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Wasser aus dem Womo-Tank trinken? 1, 2, 3


schnupp am 06 Jul 2010 08:31:09

Wir machen eine Grundreinigung bevor wir die Saison starten, im Winter lassen wir alles Wasser ab, öffnen die Armaturen und Abläufe, mehr nicht. Mit der Dosierung von Silberionen sind wir vorsichtig, da unsere Hunde bei zuviel Micropur das Wasser nicht mehr trinken. Wir selber trinken das Wasser aus dem Tank meist Tee- und Kaffeeform, putzen die Zähne, Duschen, halt wie zu Hause und sind quietsch lebendig.

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lonsome am 06 Jul 2010 08:52:26

Hallo,

in einem anderen Forum hat dazu einmal jemand geschrieben, der in einem Wasserwerk arbeitet. Seine Anmerkungen:

- Wassertank am besten ganz gefüllt lassen: Je mehr Luft an das Wasser kann, desto größer die Gefahr der Verkeimung. Das trifft auch für die Leitungen zu, die man einfach nicht trocken bekommt, irgendwo bleibt immer ein Rest Feuchtigkeit

- bestes Mittel gegen Verkeimung: einfach ausspülen, fertig

- Wasser ist (in Deutschland!) das am besten kontrollierte Lebensmittel

- zwei, drei Tage machen dem Wasser im Tank gar nichts, wenn er vorher gespült wurde

Noch eine Anmerkung von mir:

Chlor zu Desinfektion ist in Deutschland als Zusatz nicht nötig, da das Wasser sauber ist. Eine Zugabe von Silberionen bei längeren Standzeiten kann die Verkeimung verhindern. Bei kurzen Verweilzeiten braucht es auch das nicht.


Klaus

Acki am 06 Jul 2010 09:06:00

lonsome hat geschrieben:Hallo,

in einem anderen Forum hat dazu einmal jemand geschrieben, der in einem Wasserwerk arbeitet. Seine Anmerkungen:

- Wassertank am besten ganz gefüllt lassen: Je mehr Luft an das Wasser kann, desto größer die Gefahr der Verkeimung. Das trifft auch für die Leitungen zu, die man einfach nicht trocken bekommt, irgendwo bleibt immer ein Rest Feuchtigkeit


Klaus


Genau das meine ich auch.
Gestern hat man mich kritisiert, da ich "erwiesenermassen" geschrieben habe.
Verschiedene, mit Wasseraufbereitung beschäftigte Leute, empehlen immer wieder genau dieses Vorgehen.

Aufgrund dieser Diskussionen haben wir schon vor ein paar Jahren Tests mit Wasserkanistern gemacht. Dabei diese mehrfach über Tage gefüllt und geleert und dann mit Restfeuchtigkeit über Wochen stehen lassen und andere voll gefüllt stehen lassen.
Danach Wasser abgelassen und beide Tankgruppen wieder mit Wasser gefüllt und nach ein paar Tagen bakteriologische Proben abgenommen.
Dieses Vorgehen entspricht der Realität, wie wir Camper vorgehen mit unseren Wassertanks.
Die Resultate waren eindeutig zu Gunsten der Vollfüllung der Tanks.
Wenn ich einen Test selbst durchführe, so ist das Resultat für mich persönlich danach glaubwürdig und "erwiesen"!

Acki

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Wohnifahrer am 06 Jul 2010 12:34:53

@acki
Wenn Du schreibst erwiesenermaßen dann heißt das eben auch, dass schon jemand Untersuchungen in der Richtung gemacht hat und das wäre sicherlich sehr Interessant. Dies sollte keinerlei Kritik sein.

Eine Frage war ja ob Wassertanks bei nach einer Tour entleert werden sollen oder nicht.
Wenn ich jetzt mal die Grundlagen für die Vermehrung von Keimen betrachte sind es eigentlich 3 Faktoren:

1. Nahrungsgrundlage (Trinkwasser ist eher nährstoffarm, dafür aber können gewisse Kunststoffe als Energieträger herhalten!)
2. Lebensbedingungen (Feuchtigkeit bzw. Wasser)
3. Umgebungsbedingungen

Fehlt eines dieser drei Punkte können sich Keime nicht mehr vermehren. In unserem Fall wird ihm einfach durch Wasserentzug die Lebensgrundlage entzogen.
Wenn ich meinen Tank entleere schraube ich übrigens den Deckel vom Tank zum besseren Trocknen ab und lasse ihn offen. Wenn jemand möchte kann er noch ein Küchentuch darüber legen.

Wer sein Wasser im Tank lässt sollt auf jeden Fall Silber zusetzen. Dies hilft die Verkeimung im Griff zu halten.

webline am 06 Jul 2010 12:53:39

Hallo Acki,

wenn da "erwiesenermaßen" steht, dann ist doch die Frage nach der Quelle (nettes Wortspiel) keine Kritik?!

Den Test mit den Tanks konnten wir auch nicht erahnen - wobei ich den, sorry, für als nicht wirklich realistisch erachte. Nach was wurde denn von dem Labor gesucht und was habt Ihr für das Labor gezahlt?

Wenn ich nach einer Tour den Tank entleere und die Leitungen entlüfte, dann ist der Tank wirklich trocken. Bei den Leitungen wird es schon schwieriger mit dem Nachweis.

Was bei einem Wassertank "ganz gefüllt" bedeutet, dürfte ebenfalls nicht eindeutig sein - bei unserem ist darüber immer noch so viel Platz (Überlauf), dass es reichlich Kontaktfläche zur Luft gibt - diese Fläche ändert sich nicht, egal ob ich unseren Tank ganz fülle (bis zum Überlauf), 1/2 fülle oder nur 1/3 drin habe.
Wenn ich den Tank ablasse, ist der nach einem Tag richtig trocken. Daher würde sich für mich die Diskussion auf die Leitungen und den Beuler beschränken. Wir lassen leer laufen, machen den Beuler und die Hähne auf und spülen bei einer neuen Füllung die Leitungen kurz durch.

Sind wir "on the road", dann ist der Tank so schnell verbraucht, dass wir keine Konservierung machen müssen - also kein Silber in den Tank kippen.
Da die Trinkwasserqualität in Europa sehr hoch ist und wir beim Befüllen ein paar Regeln einhalten, kippen wir unterwegs auch kein Desinfektionsmittel rein. Das machen wir nur - mehr aus Prinzip - am Anfang der Saison als Grundreinigung.

Würde ich den Tank voll auch mal zwei, drei Wochen stehen lassen, müsste ich den mit Silber konservieren und eigentlich vorher auch desinfizieren. Das sparen wir uns und benutzen das Wasser im Womo wie bei uns zu Hause.

turbine am 06 Jul 2010 13:45:21

Nur mal ne frage :idea:

Wenn Ihr eure tanks voll stehen laesst, wie macht Ihr das denn im winter??

Lasst Ihr immer die Heizung laufen oder steht das mobil geschuetzt im temperierten Scheune???

oder gibts da irgendein speziellen trick damit das ganze system nicht kaput friert ????

Tipsel am 06 Jul 2010 13:54:03

Wir lassen im Winter selbstverständlich das Wasser ab, haben aber aufgrund der niedrigen Temperaturen auch keinerlei Bedenken wegen der Vermehrung von Keimen, wenn der Tank mal nicht restlos ausgetrocknet ist.

Tomas H am 06 Jul 2010 14:12:57

Der "Wasser-Peter" hat sehr viele Expertentipps.

--> Link

Wohnifahrer am 06 Jul 2010 14:30:14

Man sollte dabei allerdings nicht vergessen, dass er seine Sachen verkaufen möchte. Gerne wird auch in puncto Hygiene an die Angst der Menschen appeliert und üble Gruselgeschichten erzählt, die im Einzelfall vorkommen können, aber nicht für die Allgemeinheit zutreffend sind.
Meiner Meinung nach sollte so wenig wie möglich mit Chemie aufbereitet werden.

Acki am 06 Jul 2010 14:42:34

Tomas H hat geschrieben:Der "Wasser-Peter" hat sehr viele Expertentipps.

--> Link


Eine sehr interessante Seite.

Auch über dieses Thema kann man natürlich noch wochen- und seitenlang diskutieren.


Wie bei allen Themen in einem Forum gibt es dabei natürlich grundsätzlich zu beachten, dass die verschiedenen Redner Verschiedenes einbringen:

- Wissen (hat etwas mit Wissenschaft und Tatsachen zu tun)
- Erfahrung (muss nicht wissenschaftlich fundiert sein und kann denoch zutreffen)
- Schon einmal gehört (...)
- Vermutungen (...)
- Ich will auch etwas dazu sagen (...)
- Meine Postingzahl sollte auch noch etwas höher sein (...)
- Werbung (hier kann Wissenschaft auch mal zurechtgebogen und zurechtgeschrieben werden)

Jeder kann sich selbst Gedanken machen, wie hoch im Forum bei den Antworten die einzelnen Möglichkeiten prozentual verteilt sind.
Gerade bei der Elektronik herrscht Physik und damit eine exakte Wossenschaft. Schaut einmal, wieviel Mist hier zum Teil empfohlen wird, in einem Gebiet, in dem man alles genau belegen kann (z.B. Leiterquerschnitte bei Wechselrichtern etc.).
Dagegen sie Medizin und die Biologie keine exakten Wissenschaften. Hier kann auch einmal die Erfahrung wichtiger sein als das Wissen!

Acki

webline am 06 Jul 2010 14:47:31

Wohnifahrer hat geschrieben:... meiner Meinung nach sollte so wenig wie möglich mit Chemie aufbereitet werden...

Sehe ich genau wie Du. Zwei Dinge rund um das Thema Trinkwasser die hier regelmäßig auftauchen finde ich noch immer recht schräg. Das eine ist die Tankreinigung mit Hausmittelchen wie Tabs - egal was für Argumente kommen - der Glaube versetzt hier Berge.

Das gilt in gleicher Weise für das Thema Silber in den Tanks.
Die Silberzugabe ist bei Trinkwasser laut Verordnung verboten. Falls jemand sein Wasser für die Eigenverwendung mit Silber versetzen möchte, verbietet das natürlich niemand. Trotzdem...
Das beste Mittel gegen Keime aller Art ist immer noch die thermische Desinfektion (abkochen mit > 70 °C und >= 3 min) - einfach und effektiv. Dann folgt sicher die Oxidation (z.B. mit sog. Chlorpräparaten).

Alle Mittel, die Zellstoffwechselvorgänge stören (wie Silber), haben einen Nachteil: sie verhindern primär nur die rasche Vermehrung einzelner Zellen (Inaktivierung), entfernen aber nicht die Keime aus dem Wasser.

"Die Bakterienzellen werden durch Silberionen nicht abgetötet sondern nur inaktiviert. Nach einiger Zeit werden sie wieder aktiv und können sich vermehren. Grundvoraussetzung ist hierbei klares Wasser, ein sauberer Behälter und eine Einwirkzeit von min. 2 Stunden. Bei veruneinigtem Wasser und höheren Bakterienkonzentrationen haben Mittel auf Basis von Silberionen nur eine sehr eingeschränkte Wirkung." (--> Link)

Außerdem ist es durchaus fraglich, wie die Silberionen zwischen "bösen" Zellen von Bakterien und Viren und den "guten" Zellen in unserem Körper unterscheiden sollen...

Acki am 06 Jul 2010 14:49:55

Wohnifahrer hat geschrieben:Meiner Meinung nach sollte so wenig wie möglich mit Chemie aufbereitet werden.


Ich verwende konsequent Micropur.
Bin aber froh, wenn dies nicht alle tun :wink: : Silber wirkt bakteriozid (bakterientötend), nicht nur bakteristatisch (bakterienwachstumshemmend), wie hier auch schon behauptet wurde.
Ähnlich wie bei Antibiotika lassen sich aber auch schon Resistenzen gegen Silber beobachten, die natürlich mit Mehrgebrauch auch gefördert werden (siehe Antibiotika-Geschichte).
Daher hat Micropur vielleicht in einigen Jahren keine befriedigende Wirkung mehr, wenn es überall verwendet wird ...

Acki

webline am 06 Jul 2010 14:52:00

Acki hat geschrieben:- Erfahrung (muss nicht wissenschaftlich fundiert sein und kann denoch zutreffen)

Wer die Sache wissenschaftlich belegt ist nicht entscheidend - aber belegbar sein muss sie - sonst sind wir im Bereich von Sagen und Märchen.

Wohnifahrer am 06 Jul 2010 15:02:37

@Acki
Nun die Vertreiber freuen sich, wenn Sie mit einem billigen Grundstoff einen hohen Gewinn erzielen können.

Ich möchte aber gar nicht alle Maßnahmen schlecht reden. Manches hat sicher seinen Sinn, nur muss es einfach auch sinnvoll eingesetzt werden. Wenn ich höre, dass manche Leute versuchen mit Corega Tabs ihren Tank zu reinigen sollen sie es machen. Die Industrie freut sich, die Umwelt (Verpackung, Herstellung) eher weniger. Nutzen = 0. Wenn Leute mit Danchlorix entgegen dem Einsatzbereich als Putzmittel einsetzen um ihren Tank zu reinigen, dann sollen sie es machen. Auch hier freut sich die Industrie, die Gesundheit vielleicht weniger. Ich bersuche hier den Teufel (Keime) mit dem Belzebub (Chemikalien) auszutreiben.

Aber jeder soll so achen wie er will!

Acki am 06 Jul 2010 16:03:41

Wohnifahrer hat geschrieben:@Acki
Nun die Vertreiber freuen sich, wenn Sie mit einem billigen Grundstoff einen hohen Gewinn erzielen können.


Ganz so banal ist es schon nicht.

In der Pharmakologischen Zeitung hat es unlängst einen guten Artikel über Trinkwasserdesinfektion gegeben. Diesen Artikel sollte man online finden. Es lohnt sich sicherlich ihn zu lesen, wenn man an dem Thema weiter interessiert ist.

Acki

Gast am 06 Jul 2010 16:21:58

Acki hat geschrieben:
Wohnifahrer hat geschrieben:@Acki
Nun die Vertreiber freuen sich, wenn Sie mit einem billigen Grundstoff einen hohen Gewinn erzielen können.


Ganz so banal ist es schon nicht.

In der Pharmakologischen Zeitung hat es unlängst einen guten Artikel über Trinkwasserdesinfektion gegeben. Diesen Artikel sollte man online finden. Es lohnt sich sicherlich ihn zu lesen, wenn man an dem Thema weiter interessiert ist.

Acki



Der Artikel: --> Link[0]=trinkwasser

und Thema Trinkwassser vom auswärtigen Amt: --> Link

viking92 am 06 Jul 2010 16:29:44

Wohnifahrer hat geschrieben:Wenn Leute mit Danchlorix entgegen dem Einsatzbereich als Putzmittel einsetzen um ihren Tank zu reinigen, dann sollen sie es machen.

Naaaa, nicht nur 'n schnödes Putzmittel :wink:

Zertifizierte Desinfektion
Die Wirksamkeit des DanKlorix Hygiene-Reinigers zur Flächendesinfektion wurde vom Verband für Angewandte Hygiene geprüft und bestätigt.


Wohnifahrer hat geschrieben:Aber jeder soll so achen wie er will!

Genau :top:

Wurde doch aber schon alles zig-mal durchgekaut.

Scout am 06 Jul 2010 18:41:49

Wer die Sache wissenschaftlich belegt ist nicht entscheidend - aber belegbar sein muss sie - sonst sind wir im Bereich von Sagen und Märchen.


Dem kann ich nur zustimmen.
Wenn man Behauptungen aufstellt, sollte man die belegen können. Da wären Quellenverweise sehr sinnvoll.

webline hat geschrieben:Die Silberzugabe ist bei Trinkwasser laut Verordnung verboten.


Hallo Detlev!
Das erste Zitat stammt ja von dir.
Wie oben schon geschrieben, kann ich dem voll zustimmen.
Zum zweiten Zitat, nun aber Butter bei die Fische. Nenne uns doch bitte die Quelle für deine Aussage.
Viele setzen Silber zu, da wäre schon interessant in welcher Verordnung steht, dass die Zugabe von Silber verboten wäre.


Wolfgang

a.miertsch am 06 Jul 2010 21:36:36

Viele setzen Silber zu, da wäre schon interessant in welcher Verordnung steht, dass die Zugabe von Silber verboten wäre.
Das sind aber nur die Großkupferten. Das gemeine Volk wirft Perlen vor die Säu. :ironie: :versteck:
Albert

webline am 07 Jul 2010 07:17:48

Scout hat geschrieben:Zum zweiten Zitat, nun aber Butter bei die Fische. Nenne uns doch bitte die Quelle für deine Aussage.
Viele setzen Silber zu, da wäre schon interessant in welcher Verordnung steht, dass die Zugabe von Silber verboten wäre.

Hallo Wolfgang,

das mache ich gerne - Anlage 3 zur TrinkwasserVO:

Verwendungszweck von Silber:

"Konservierung; nur bei nicht systematischem Gebrauch im Ausnahmefall"

Siehe z.B. --> Link

Was aber, wie gesagt, für den Gebrauch im privaten WoMo keine rechtliche Bedeutung hat!

webline am 07 Jul 2010 07:26:42

Acki hat geschrieben:In der Pharmakologischen Zeitung hat es unlängst einen guten Artikel über Trinkwasserdesinfektion gegeben...


"(Silber:) Es wirkt sehr viel langsamer bakterizid als die Halogene und ist daher als alleiniges Desinfektionsmittel auf Reisen nicht empfehlenswert"

und

"Silberionenpräparate (z.B. Mikropur®* etc) alleine sind zur Trinkwasserdesinfektion nicht geeignet, da sie nur zuvor desinfiziertes Wasser konservieren"

Es ist also eigentlich ganz einfach: Silber im WoMo-Tank ist, bis auf seltene Ausnahmen, wo das Wasser über eine lange Zeit gelagert wird, sinnfrei. Trotzdem taucht es hier immer wieder als Tipp auf - warum - keine Ahnung.

Scout am 07 Jul 2010 07:51:10

Hallo Detlef!
Die Trinkwasserverordnung wurde zum Thema Silber schon öfters zitiert. Darin stehen übrigens keine Verbote.

Hier hast Du folgendes geschrieben.
webline hat geschrieben:Die Silberzugabe ist bei Trinkwasser laut Verordnung verboten.


Die Verordnung in der ein Verbot formuliert ist, würde mich interessieren.


Wolfgang

uralschwarz am 07 Jul 2010 08:39:27

Hallo zusammen,
ich mische mich jetzt auch mal ein:
Im 3. Abschnitt der Trinkwasserverordnung steht im § 11(1) , dass zur Aufbereitung von Trinkwasser nur Stoffe zugesetzt werden dürfen, die vom Bundesministerium für Gesundheit geprüft, zugelassen und in einer Liste veröffentlicht wurden.
Diese Liste erschien im Juni 2010 in der 13. Änderung, dort steht auf Seite 34 : Silber, Verwendung: Konservierung des gespeicherten
Wassers in Kleinanlagen nach § 3 Nr. 2 Buchstabe b) TrinkwV 2001 nur bei nichtsystematischem Gebrauch im Ausnahmefall.

Das heist, im Wohnmobil (§ 3 Nr. 2 Buchstabe b, nicht ortsfeste Wasserversorgungsanlagen) unter 1000m³ Verbrauch im Jahr darf Silber in Ausnahmefällen zur gelegentlichen Konservierung zugesetzt werden.
So das ist die gesetzliche Regelung, mehr möchte ich dazu nicht sagen. 8)
Leider bin ich im Link setzen nicht fit daher der Tip googelt nach Trinkwasserverordnung 2001 und schaut auf der Hompage des MLR Baden Württemberg, dort findet Ihr die Liste zu § 11 in der aktuellen Fassung. Was ich grundsätzlich zur Trinkwasserdesinfektion im WoMo halte habe ich schon öfter geschrieben. Aber jeder soll und darf machen was er will.
Joachim

Wohnifahrer am 07 Jul 2010 08:42:56

So jetzt muss ich doch mal etwas Klarheit schaffen was die Trinkwasserverordnung vorgibt:

Für die Eingruppierung von Wohnmobilwassertank kommt §3 Punkt 2b: "Im Sinne dieser Versordnung sind Wasserversorgungsanlagen, Anlagen, aus denen pro Jahr höchstens 1000 m3 Wasser für den menschlichen Gebrauch entnommen oder abgegeben wird (Kleinanlagen; sowie sonstige, nicht ortsfeste Anlagen"

Im 3.Abschnitt der TrinkwV unter §11 wird festgelegt, dass eine Liste von Aufbereitungsstoffen und Desinfektionsverfahren vom Umweltbundesamt geführt wird:
--> Link
In dieser Liste steht unter Teil IIIa unter Silber/Silberchlorid:
Verwendungszweck: Konservierung des gespeicherten Wassers in Kleinanlagen nach
§ 3 Nr. 2 Buchstabe b) TrinkwV 2001 nur bei nichtsystematischem
Gebrauch im Ausnahmefall

Somit ist die Konservierung mit Silber zulässig, da es sich hier um einen nichtsystematischen Gebrauch handelt.

Wohnifahrer am 07 Jul 2010 08:45:01

@uralschwarz
Da hätte ich mir ja die Arbeit sparen können! :)

Bin wohl etwas zu langsam gewesen!

Acki am 07 Jul 2010 10:22:11

Nun wäre ja einmal der erste Irrtum betreffend "Silber-Verbot" geklärt.

Nun würde mich - als Mediziner - noch interessieren, weshalb es bestimmte Leute in diesem Forum gibt, die mit einer unwahrscheinlichen Penetranz zu bestreiten versuchen, dass Silber desinfizierend wirkt. Ich kann zu jedem Thema Ausschnitte aus Artikeln, die aus dem Zusammenhang genommen sind, zitieren und damit etwas zurechtbiegen.

Tatsache ist, Silber wirkt bakterientötend, wenn auch langsamer als z.B. Chlor. Damit wirkt es eindeutig desinfizierend.

Tatsache ist, unser Trinkwasser ist bakterienarm und frei von krankheitserregenden Bakterien. Man muss es also im Normalfall nicht zusätzlich desinfizieren.
Durch das Betanken kommt es in Kontakt mit Schlauch und Einfüllstutzen und indirekt mit unseren Händen und kann so zusätzlich kontaminiert werden.
Eine gewisse Desinfektion und v.a. Konservierung ist entsprechend auf jeden Fall zu empfehlen. Und diese wird durch Silber erreicht!

Etwas weiter oben hatte ich von unseren Wasserkanistertests mit gefüllt und leer stehen lassen, geschrieben. Diese Tests hatten prinzipiell unter Laborbedingungen stattgefunden und ein eindeutiges Resultat gezeigt. Übrigens, als Nebenresultat, auch gezeigt, dass die Keimzahl nicht nur mit Silber im Wasser niedriger war, sondern auch gesenkt werden konnte.

Silber desinfiziert und wird in der Medizin verschiedentlich entsprechend angewendet!

Bei "unserem" Wasser sprechen wir von keimarmen Trinkwasser. Hier reicht und sichert Silber. Insbesondere da die langsam bakterizide Wirkung genügend ist.
Bei unsicherem, potentiell kontaminiertem Wasser soll mit Halogenen (schnell bakterizid wirkend) desinfiziert werden.

Acki

Waschbaer am 07 Jul 2010 11:06:32

Mit der Dosierung von Silberionen sind wir vorsichtig, da unsere Hunde bei zuviel Micropur das Wasser nicht mehr trinken


Fressen sie denn saure Gurken oder Sauerkraut? :?

Wenn Tiere den Geruch von Micropur nicht mögen, muss das nichts bedeuten.

Oder ein anderes, eindrucksvolles Beispiel:

Wenn unsere Katzen die Wahl haben, aus ihrem frisch mit chlorhaltigem Wasser aufgefüllten Napf zu trinken, oder aus einer Regenpfütze, was glaubt ihr wohl, welche Quelle diese dann vorziehen?
Mir ist das Leitungswasser trotzdem lieber :D


Waschbaer

Wohnifahrer am 07 Jul 2010 11:37:28

@Acki
Die desinfizierende Wirkung von Chlor, Chlordioxid und Wasserstoffperoxid ist durch ihre oxidative Wirkung zurückzuführen. Es kommt hier zu Zellschädigungen und führt somit zum Tot der Mikroorganismen (Bakterien, Parasiten etc.). Diese Wirkung hat Silber nicht.
Daher würde ich Silber auch nicht als Desinfektionsmittel bezeichnen. Silber hemmt hauptsächlich die vermehrung und hat sicher auch eine geringe abtötende Wirkung. Diese Wirkung ist aber nicht wirksam gegen alle Mikroorganismen.

webline am 07 Jul 2010 11:38:14

Wohnifahrer hat geschrieben:Somit ist die Konservierung mit Silber zulässig, da es sich hier um einen nichtsystematischen Gebrauch handelt.

Das wird mir jetzt aber wirklich etwas pingelig - ich habe explizit geschrieben, die die VO für die Anwendung im privaten KEINE Bedeutung hat.
Die regelmäßige Zugabe von Silber würde ich als systematischen Gebrauch beschreiben - entsprechend der VO - was aber, wie gesagt, nur im gewerblichen Bereich Gültigkeit besitzt.
Hier wurde auch nicht die schwache und für die Desinfektion völlig unzureichende bakterizide Wirkung bestritten - nur die Eignung für die Desinfektion im WoMo. Dazu habe ich wörtlich zwei Quellen zitiert, die von Acki angeführt wurden. Alle anderen Dinge im Hinblick auf die Eignung im WoMo lassen sich einfach herleiten.
Ich bin hier jetzt weg... es ist wirklich alles gesagt worden.

Acki am 07 Jul 2010 11:51:09

Wohnifahrer hat geschrieben:@Acki
Die desinfizierende Wirkung von Chlor, Chlordioxid und Wasserstoffperoxid ist durch ihre oxidative Wirkung zurückzuführen. Es kommt hier zu Zellschädigungen und führt somit zum Tot der Mikroorganismen (Bakterien, Parasiten etc.). Diese Wirkung hat Silber nicht.
Daher würde ich Silber auch nicht als Desinfektionsmittel bezeichnen. Silber hemmt hauptsächlich die vermehrung und hat sicher auch eine geringe abtötende Wirkung. Diese Wirkung ist aber nicht wirksam gegen alle Mikroorganismen.


Es ist unglaublich: Da wird schon wieder Unwissen über die Wirkung von Silberionen verbreitet!

Korrekt ist:
Silberionen, können die Bakterien über drei unterschiedliche Mechanismen attackieren.
- die Silberionen destabilisieren die Zellmembran der Bakterien
- sie können mit den DNA Basen-Paaren reagieren und die Zellteilung verhindern,
- die Thiolgruppen der Enzyme in den Bakterien blockieren.
Das führt zur Zerstörung der Bakterien = bakterizid = desinfizierend!

Dass eine Wirkung nicht bei allen Bakterien vorhanden ist, trifft auch auf andere Stoffe auch zu. Der ganze Rest in diesen Diskussionen ist doch Wortklauberei und Rechtbehalterei.

Acki

pilote600 am 07 Jul 2010 12:21:55

Mhhh Chips und was Flüssiges, schade dass ich keinen Liegestuhl habe .....

Acki am 07 Jul 2010 12:47:37

pilote600 hat geschrieben:Mhhh Chips und was Flüssiges, schade dass ich keinen Liegestuhl habe .....


Flüssiges aber nur mit Alkohol!
Du weisst schon : die desinfizierende Wirkung von Alkohol ... :wink:

Acki

pilote600 am 07 Jul 2010 13:01:46

Acki hat geschrieben:
pilote600 hat geschrieben:Mhhh Chips und was Flüssiges, schade dass ich keinen Liegestuhl habe .....


Flüssiges aber nur mit Alkohol!
Du weisst schon : die desinfizierende Wirkung von Alkohol ... :wink:

Acki



Irgendwann habe ich mal gehört, erst ab 50Vol% Alk, und so zeug mag ich gar nicht!

Wobei, in vielen Historischen Romanen liest (bzw ich höre) immer wieder dass die ersten "Mediziner" Patienten die fieberten mit Wein (altem) abgerieben haben sollen!?!?

Acki am 07 Jul 2010 13:07:37

pilote600 hat geschrieben:
Acki hat geschrieben:
pilote600 hat geschrieben:Mhhh Chips und was Flüssiges, schade dass ich keinen Liegestuhl habe .....


Flüssiges aber nur mit Alkohol!
Du weisst schon : die desinfizierende Wirkung von Alkohol ... :wink:

Acki



Irgendwann habe ich mal gehört, erst ab 50Vol% Alk, und so zeug mag ich gar nicht!

Wobei, in vielen Historischen Romanen liest (bzw ich höre) immer wieder dass die ersten "Mediziner" Patienten die fieberten mit Wein (altem) abgerieben haben sollen!?!?


Das ist zwar Off Topic, aber
- Bei Oberflächendesinfektion ist 70%iger Alkohol am wirksamsten.
- Alkohol (oder auch anderes), welcher verdunstet, "nimmt Energie mit", d.h. es kühlt ab. Wird bei Kindern mit Fiebern mit den Essigsocken so verwendet!

Acki

webline am 07 Jul 2010 13:14:23

Acki hat geschrieben:Es ist unglaublich: Da wird schon wieder Unwissen über die Wirkung von Silberionen verbreitet!


Na dann aber schnell einen Leserbrief an die von Dir erwähnte Pharmakologischen Zeitung schreiben...

psbu am 07 Jul 2010 13:50:49

Hallo,
ich glaub, ich geb mein Hobby auf und verkaufe mein
Womo.
Was macht Ihr Euch hier eigentlich für Gedanken über so ein
wässriges Thema?
Jeder hat so seine Erfahrungen und macht das so, wie
er meint. Was gibt es da ewig zu diskutieren.
Füllt Euren Tank auf, fahrt in Urlaub und habt Spaß --
und gut ist.


Paul

Wohnifahrer am 07 Jul 2010 13:54:59

@Acki
Ich frage mich ja wirklich woher Du dein Wissen beziehst. 70 %iger Alkohol (Ethanol) ist sicher nicht das wirksamste Oberflächendesinfektionsmittel. Die wirksamsten Mittel für die Flächendesinfektion sind immer noch Verbindungen aus Phenol- und seinen Derivaten, Formaldehyd und andere Aldehyde, Perverbindungen etc.
Solltest Du als "Medizinmann" eine Praxis haben empfehle ich Dir dringend Deinen Reinigungs- und Desinfektionsplan zu überarbeiten.

Gast am 07 Jul 2010 13:59:08

psbu hat geschrieben:Hallo,
ich glaub, ich geb mein Hobby auf und verkaufe mein
Womo.
Was macht Ihr Euch hier eigentlich für Gedanken über so ein
wässriges Thema?
Jeder hat so seine Erfahrungen und macht das so, wie
er meint. Was gibt es da ewig zu diskutieren.
Füllt Euren Tank auf, fahrt in Urlaub und habt Spaß --
und gut ist.


Paul



:daumen2: :daumen2:

a.miertsch am 07 Jul 2010 14:27:12

Da schließe ich mich dem Paul und dem Paulus vorbehaltlos an.
Fahrt in Urlaub und lasst es gut sein, es nervt.
Albert

Acki am 07 Jul 2010 15:04:49

Wohnifahrer hat geschrieben:@Acki
Ich frage mich ja wirklich woher Du dein Wissen beziehst. 70 %iger Alkohol (Ethanol) ist sicher nicht das wirksamste Oberflächendesinfektionsmittel. Die wirksamsten Mittel für die Flächendesinfektion sind immer noch Verbindungen aus Phenol- und seinen Derivaten, Formaldehyd und andere Aldehyde, Perverbindungen etc.
Solltest Du als "Medizinmann" eine Praxis haben empfehle ich Dir dringend Deinen Reinigungs- und Desinfektionsplan zu überarbeiten.


Entweder hast Du mich falsch verstanden oder Du willst mich nicht verstehen:
Wir sprechen hier nur vom Alkohol als Desinfektionsmittel. Hier ist 70% die ideale Konzentration. Die übrigen Stoffe stehen in dem Posting nicht zur Diskussion!

Acki

Gast am 07 Jul 2010 15:08:03

also beim Doc kann ichs ja noch verstehen, denn Mittwoch nachmittags haben die Praxen ja zu, aber die Chemiker sollten doch um diese Zeit arbeiten?

nix besseres zu tun?

mit verwunderten n
klaus

Wohnifahrer am 07 Jul 2010 15:20:21

Erwischt! :D

mary-jo am 07 Jul 2010 15:28:18

schnupp hat geschrieben: Mit der Dosierung von Silberionen sind wir vorsichtig, da unsere Hunde bei zuviel Micropur das Wasser nicht mehr trinken.


Womo gekauft und eigentlich nie über das Thema Wasser nachgedacht, so nach dem Motto: Wasser in den Tank und gut isses. LG Rainer hat sich damit befasst und Certisil (Silberionen) gekauft. Unser Hund Shila aus Spanien (wild geboren) hatte den ganzen Tag kein Wasser getrunken, daß ließ mich stutzig werden. Da wir immer einen 5 Liter Kanister dabei haben, gab ich ihr dieses Wasser und sie schlapperte den ganzen Napf leer.
Nun frag ich euch, riecht oder schmeckt ein Hund diese Silberionen ???
Shila trinkt aus Bachläufen, an Seen, aus Regenpfützen aber nicht. Seitdem nehmen wir das Wasser zum Kaffee kochen nicht mehr, sondern kaufen das billigste Wasser dafür. Wenn ein Hund das Wasser aus dem Tank nicht trinkt, sollte uns das schon zu denken geben. Nun machen wir es, wie einige andere hier auch, wechseln das Wasser nach spätestens 3 Tagen und nehmen keinen Zusatz mehr, außerdem füllen wir unseren 5 Liter Kanister jeden Tag mit frischem Leitungswasser. Danke an alle, daß ihr euch doch recht zahlreich an diesem Thema beteiligt und das für und wider diskutiert.

Mary-Jo

pilote600 am 07 Jul 2010 15:38:45

mary-jo hat geschrieben:
schnupp hat geschrieben: Mit der Dosierung von Silberionen sind wir vorsichtig, da unsere Hunde bei zuviel Micropur das Wasser nicht mehr trinken.


Womo gekauft und eigentlich nie über das Thema Wasser nachgedacht, so nach dem Motto: Wasser in den Tank und gut isses. LG Rainer hat sich damit befasst und Certisil (Silberionen) gekauft. Unser Hund Shila aus Spanien (wild geboren) hatte den ganzen Tag kein Wasser getrunken, daß ließ mich stutzig werden. Da wir immer einen 5 Liter Kanister dabei haben, gab ich ihr dieses Wasser und sie schlapperte den ganzen Napf leer.
Nun frag ich euch, riecht oder schmeckt ein Hund diese Silberionen ???
Shila trinkt aus Bachläufen, an Seen, aus Regenpfützen aber nicht. Seitdem nehmen wir das Wasser zum Kaffee kochen nicht mehr, sondern kaufen das billigste Wasser dafür. Wenn ein Hund das Wasser aus dem Tank nicht trinkt, sollte uns das schon zu denken geben. Nun machen wir es, wie einige andere hier auch, wechseln das Wasser nach spätestens 3 Tagen und nehmen keinen Zusatz mehr, außerdem füllen wir unseren 5 Liter Kanister jeden Tag mit frischem Leitungswasser. Danke an alle, daß ihr euch doch recht zahlreich an diesem Thema beteiligt und das für und wider diskutiert.

Mary-Jo


Es gibt einige Untersuchungen, ob und wie Schädlich die Silberionen für Säugetiere sind.
Alle die ich bisher gelesen habe kommen zu dem Schluß, ja es kann schädlich sein, wenn ein kleiner Hund über sein ganzes Leben unmengen an Silberionenüberdosiertem Wasser trinkt.
Sprich, Produkte so anwenden wie auf PAckung angegeben!

Und die Aussage, mein Hund trinkt das nicht, das sollte uns zu denken geben, ......
Naja, mein Hund trinkt auch keinen Wein, oder Bier und ist das in entsprechend geringen Mengen getrunken für uns schädlich?

Unser Hund isst auch
- kein Obst
- kein Salat
- keine Pommes

Unser letzter Hund hat alles das gefressen

Wohnifahrer am 07 Jul 2010 15:41:00

Ich glaube nicht, dass ein Hund erkennen kann ob im Wasser Silberionen sind oder nicht. Wie Du schon sagst trinken Hunde eher das Wasser was wir nicht trinken würden. Von daher ist das Wasser aus dem Tank besser als ihr meint!
Was mir aber oft auffällt ist, dass das Wasser aus dem Tank, gerade wenn es heiß ist, unangenehm nach Kunststoff riecht. Das wiederum wird der Hund sicher riechen.

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