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Petition gegen Umweltplakette 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8


bw am 21 Feb 2010 10:27:54

Bis 02. März noch ca. 24.000 "Unterschriften"?

Da kommen dann doch die ersten Zweifel auf ...

:nein: Schade :nein:

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Gast am 21 Feb 2010 10:51:11

da bin ich einer Meinung mit webline, es lohnt nicht diese Petition zu unterschreiben....die ist so kindisch wie das Gesetz idiotisch

wenn es keine sachlichen Gründe gibt die für eine "Verordnung zum Erlass und zur Änderung von Vorschriften über die Kennzeichnung emissionsarmer Kraftfahrzeuge" sprechen, bleiben als Treiber Politik und Lobby, und dagegen mit einer dieser Petition zu Felde ziehen tu ich mir nicht an

grüße klaus

euraklaus am 21 Feb 2010 10:52:35

was mich wundert ist , dass hier nicht ein befürworter der umweltzohnen schreibt...... ich bin nämlich sicher , dass eine mehrheit für die umweltzohnen stimmt . haben doch jetzt dank abwrackprämie die meisten schöne neue autos mit euro 4 .

daher ich mal ein plädojer dafür halten möchte ....gesteinigt wird später ...

also los :

ich meine , dass die verminderung von schadstoffausstoss ja prinzipiell eine gute sache ist , und dazu gehört nun mal , die alten stinker wo möglich dazu zu bringen umzurüsten ...oder umwege zu fahren . ... genauso muss man jetzt rigeros gegen alte heizanlagen und idustriebetriebe und schiffsverkehr vorgehn , die zu viel emmitieren . auch die verstärkt genutzten holzöfen müssen endlich mit entsprechenden filtern ausgestattet und mit grenzwerten reglementiert werden .
...und ...ist es denn richtig , dass man für 90 euro regulär nach malle fliegt ...die billigangebote mal abgesehen ... für den flug gehen locker 20000 l treibstoff drauf ...habe das jetzt nicht auf die einzelnen umgerechnet ....aber wenn das fliegen wesentlich verteuert würde ...dann gäbe es sich viel weniger fertourismus und abgase ...kann doch nicht sein , dass ich billiger nach hourgada komme als an die nordsee ???

erinnert euch doch bitte vor 25 jahren , was für ein geheule um den katalysator und die ersten abgasvorschriften gemacht wurde .... da haben die autos hinten noch nach benzin und nicht nach schwefel geduftet ... und heute erreichen wir abgaswerte , die ein bruchteil der damals von der industrie als unmöglich zu erfüllen eingestuft waren .

ich bin der meinung , dass wir unserem planeten ...und uns zu viel zugemutet haben , und es nur gut ist , wenn wir (durch kioto und folgende abkommen)g ezwungen werden unseren schadstoffausstoss zu reduzieren .....und ich bin daher für die umweltzone ...
und ich meine , dass wir gut beraten sind auch in zukunft unser leben auf ein ende der fossilen euphorie vorzubereiten
dazu gibt es die richtigen ansätze ...durch die neue enev 2010 müssen etwa neubauten so ausgerichtet sein , dass diese einem passivhausstandart schon nahe kommen . für 2012 ist eine weitere verschärfung angedacht ...und ich prophezeie , dass wir in 20 jahren in der regel passivhäuser bauen , oder sogar mit den häusern energie gewinnen ... auch der ausbau eneuerbarer energien wie solar , windkraft , bioethanol, wasserkraft wird mit hohem aufwand gefördert ....was wird ein pkw in 20 jahren brauchen ...3l rapsöl ?? 20 kw biostrom??

ist es dann noch richtig mit einem dinosaurier von Womo die wohnviertel zu verrussen und krebseregenden staub zu verpuffen ???

auch ich bin noch nicht in allen punkten unschuldig .. .....mein pkw braucht zu viel , und mein kamin verbrennt sicher auch nicht so wie es sein könnte .... aber das werde ich bei zeit ändern ..

und ansonsten könnt ihr ja mal schauen , wie in london die LEZ geregelt wurde ...da wird es teuer ...


klaus

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pilote600 am 21 Feb 2010 13:16:15

@ euraklaus...

große töne im schutzmantel der Anonymität versteckt....

keine Ahnung wo du her kommst, aber nach diesem posting mit sicherheit nicht aus einer gegend in der UZ (as ja schon ein falscher Name ist, den der Umwelt nutzen diese Zone null komma nix) fast allgegenwärtig sind.

Menschen, die sich so verstecken wollen sollen lieber nicht auf ander zeigen!

Meine Meinung

euraklaus am 21 Feb 2010 17:44:47

und was hat das mit der sache zu tun ....pilot....

annonym oder nicht ...ist das wichtig ???
abgesehen davon bist du das im netz nicht wirklich .

wenn du was wissen willst ..gerne ...frag mich und ich sag es dir ... muss man aber doch nicht aller welt zutragen oder ??

und nein ...ich wohne nicht in einer uz ....und der umwelt nutzt es wohl , wenn die leute autos kaufen die weniger emmitieren , weil sie mit denen in die uz dürfen ...ob dies dann mittelbar in der uz gemessen werden kann ist dabei nicht so wichtig wie die richtung in der die entwicklung und die allgemeinsituation geht .

aber ich meine ...frag doch mal die bürger in den uz , ob die das wollen . also die , die es angeht .. ich bin sicher , dass dann mindestens 90 % die uz befürwotrten ....oder andersrum

man fragt ja auch nicht die lämmer was die von ostern halten


klaus

pilote600 am 21 Feb 2010 18:00:25

dein letzter Satz sagt alles, du sprichst hier über eine Sache von der du null Ahnung hast, weil du noch gar nie praxisnh mit dem Problem zu tun hattest.
Das Wohnmobilfahrer wettern ist Ansichtssache, und würde die Maßnahme UZ ach nur ein fizzelchen was bringen würde ich auch sagen ok, aber sie bringt nachweißlich nur!!! den Verkäufern der Plaketten etwas, nicht den Anwohnern, nicht der Umwelt!!!

Mal sehen ob du noch so sprichst wenn du mal kurz einige zig tausend Euro investieren sollst um deine Arbeit verichten zu dürfen!, Wenn dein Chef (weiß ja nicht ob du einen hast) dir sagt er muss sein Personal um 30% kürzen weil er es sich nicht leisten kann seinen Fuhrpark komplett zu erneuern, Wenn dein handwerker deines ertrauen dir sagt er kann für dich nicht mehr arbeiten, weil er dein haus nicht mehr anfahren darf, und du statttdessen seinen Kollegen nehmen must, zu dem du vieleicht kein vertrauen hast und der 50% teurer ist!
es ist leicht zu sagen der Misthaufen muss weg, ich kaufe meine Milch im Supermarkt!!!

euraklaus am 21 Feb 2010 18:37:49

aber genau darum geht es doch ...es muss sich was ändern ...

die verringerung der richtiger weise hochgesteckten klimaziele werden wir nicht erreichen , wenn die alten stinker in industrie , haushalt und verkehr weiter betrieben werden ...

die hausbesitzer trifft das ganz genauso , müssen diese doch bei einer renovierung ihrer häuser die aktuellen werte erreichen und dafür ebenso veraltete kessel erneuern .

der industrie werden ebensolche auflagen gemacht ...siehe emmisionshandel usw

da ist doch nur vernünftig , dass auch dem verkehr grenzen gesetzt werden .

dein handwerker wird sich schon ein entsprechendes auto kaufen ..wirst sehen ...

und ..nein ...ich habe keinen chef ...bin mein eigener ...aber dafür habe ich auftraggeber ...bzw kunden ....und die sind sogar könig .


aber schön wäre , wenn du nicht nur einsiehst , dass diese begehren , völlig ohne hoffnung betrieben wird , sondern leider auch gegen jede vernunft gegen vorhaben anläuft , die endlich beitragen unsere umwelt zu kurieren .

na ja dich werd ich wohl nicht mehr überzeugen ....ich habe ja auch geschrieben ...mich wundert , dass nich mehr befürworter sich gemeldet haben ...aber da sind wir hier die falsche lobby

klaus

reissaus am 21 Feb 2010 19:08:54

Es ist doch aber nicht richtig, dass wir (als Besitzer alter Mobile) mehr Steuern zahlen und dann auch noch wesentlich eingeschränkter die Straßen bzw. Innenstädte nutzen können - dürfen. Auf der anderen Seite ist hier bei uns die Harzer Schmalspurbahn ein Touristenmagnet mit dem geworben wird??????? Und wer sich in einen Flieger setzt tut gutes??? :roll:

km99 am 21 Feb 2010 19:11:27

Klaus,

das hört sich alles ganz toll an, dass jeder einfach alles Mögliche nach neuestem Umweltstandard kaufen sollte. Aber ist Dir vielleicht mal in den Sinn gekommen, dass viele Leute einfach nicht das Geld haben, sich eben mal ein neues WoMo, ein neues Auto und eine neue Heizung zu kaufen?
es wäre schön, wenn Du diesen Aspekt auch in Deine Überlegungen mit einbeziehen würdest. ;)

Im Übrigen kostet die Produktion neuer Güter auch Energie und erzeugt Dreck. Ich bin mir auch nicht sicher, ob diese Umweltbelastungen der Produktion jemals durch die höhere Umweltfreundlichkeit im Betrieb wieder kompensiert werden. :?

Hinsichtlich des Luftverkehrs stimme ich Dir allerdings zu. Es ist durch nichts zu rechtfertigen, dass die Fliegerei von der Mineralölsteuer befreit ist.


Klaus

rolf51 am 21 Feb 2010 19:19:43

Hallo Euraklaus,

alles was Du schreibst ist für mich nicht nachvollziehbar. Die Luftverschmutzung vom Straßen-Verkehr macht 15% aus. Nun sollen 2% davon die Welt retten? Viel wichtiger ist doch, dass sparsamere Fahrzeuge auf den Markt kommen damit erreichet man etwas.
Ein schwachsinn ist die grüne Plakette, da bekommt ein Fzg von Bj 1985 nachgerüstet mit einem Kaltluftventil die Grüne. Gleicher Verbrauch > kein Umweltnutzen! Größte Verschmutzer sind die Industrie sowie die Haushalte, wir dürfen nicht nur auf die BRD schauen. Um wirklich etwas für die Umwelt zu erreichen müssen wir Global die Sache angehen, alles andere ist Augenwischerei. Wir müssen den Drittstaaten unsere Technik geben dann geht was voran. Also mache sinnvolle Vorschläge wie diese unterstützt werden können.

pilote600 am 21 Feb 2010 20:11:06

Was bringen die UZ der Umwelt?

Warum wurden sie eingeführt?

Die Automobilindustrie verspricht sich eine enorme Absatzsteigerung!
Der Staat verdient an der Umastzsteuer, und die Kommunen an der GSt

Warum werden andere Maßnahmen, die der Umwelt wirklich etwas bringen nicht eingeführt?

Weil diese Maßnahmen nur dem Verbraucher nützen, und sogar den großen Industriekonzernen schaden!

Man besteuert z.B. Fahrzeuge nach ihrem möglichen Schadstoffausstoß, das ist bergleichbar wie wenn man jedem Menschen pauschal einen Betrag für Biersteuer oder Kaffeesteuer abziehen würde, denn theoretisch kann je ein Mensch bier und kaffee trinken. Ach ja auch Hundesteuer müssten demnach alle nezahlen (bis auf die mit Hundehaarallergie) :D

Aber ein großer Konzern in D hat halt sovielmacht dass es eben diese KFZ steuer gegeben hat!


Wie gesagt, sobald mir ein echter Nutzen der UZ für die Umwelt dargelegt wird bin ich auch für die UZ! da muss man mich gar nicht dazu überreden

a.miertsch am 21 Feb 2010 20:24:37

Was mich nachdenklich stimmt, ist die Tatsache, dass Befürworter solcher und ähnlich unsinnigen, weil technisch widersprüchlichen, Fehlleistungen der Politik, immer so unendlich lange Beiträge schreiben, um ihren Standpunkt zu erklären. Wer nichts zu sagen hat, beginnt zu schwafeln, hat mein Deutsch-Kanter in der Schule schon gesagt.
Ansonsten bin ich der gleichen Meinung, wie willi_ chic :daumen2:
Albert

pilote600 am 22 Feb 2010 10:35:03

Was auch nicht zu vergessen ist, z.B. handelt es sich bei den Handwerkern nicht nur um Fahrzeuge mit 10 Und mehr Jahren, sondern Fahrzeuge aus 2006 dürfen nicht mehr gefahren werden. Und welcher Handwerker kann es sich leisten einen 3 Jahre alten Duc gerade mal 15000km zu verkaufen und dafür denn einen neuen zu kaufen?????

Da macht er doch lieber seinen laden zu und gut!
Aber alles unter dem Deckmantel des Umweltschutz

euraklaus am 22 Feb 2010 11:30:37

betroffene hunde bellen ...aber die karawane zieht trotzdem weiter ..

Zitat frei nach Helmut schmitt :D

ja ja der umweltschutz ist klasse ...vor allem wenn er von anderen geleistet wird ...da kann man auch schon mal persönlich werden ,wenn man selbst was zu beitragen soll ....
schön ist , dass ich mich entspannt zurücklehnen kann , da dem egoistischen antrag gott sei dank keinen schimmer auf erfolg gegönnt ist.

klaus

fr-brandt am 22 Feb 2010 11:36:15

Was regt Ihr euch denn so auf ????

War doch klar das da keine 30.000 Zustande kommen,
der Deutsche ist und bleibt bequeme und Feige !

Einzig und alleine zeigte vor dem Mauerfall der Ostdeutsche die Zähne.

LG

LowCostDriver am 22 Feb 2010 11:37:30

euraklaus hat geschrieben:betroffene hunde bellen ...aber die karawane zieht trotzdem weiter ..

Zitat frei nach Helmut schmitt :D

ja ja der umweltschutz ist klasse ...vor allem wenn er von anderen geleistet wird ...da kann man auch schon mal persönlich werden ,wenn man selbst was zu beitragen soll ....
schön ist , dass ich mich entspannt zurücklehnen kann , da dem egoistischen antrag gott sei dank keinen schimmer auf erfolg gegönnt ist.

klaus


Bitte keine Sticheleien Klaus!
Erinnere dich bitte an die KN, die du bereits von mir in dieser Sache erhalten hast!
Wenn dir die Lust auf eine sachliche Argumentation vergeht, provoziere bitte keine Reaktionen, indem du auf eine Charakterdebatte anspielst!


Björn

pilote600 am 22 Feb 2010 12:01:30

Ich bin soweit getroffen dass ich in einer Region mit extrem hoher Umweltzonendichte lebe, und die Praxisproblme live erlebe.

Was ich für den Umweltschutz mache ...

- seit Jahren laufen die älteren Diesel mit heimischen Rapsöl aus der Wiederaufbereitung
- seit Jahren reduziere ich meinen Erdgasverbrauch zu Hause durch Verbrennung von Heimischem Holz
- In Meinem Betrieb benötige ich ca 6m³ Wasser / Stunde, habe aber einen Verbrauch von 3m³ / Woche, da seit über 30 Jahren eine Kreislaufanlage für die Wiederverwendung sorgt

Also bitt nicht mit Fingern auf andere Zeigen ... und wenn wir schon bei berühmnten Sätzen sind ....


"Wenn jemand mit dem Finger auf jemanden Zeigt, zeigt er mit 3 auf sich"

Ansonsten wie LCD geschrieben, Argumente und nicht Beleidigen ist die Devise

Gast am 22 Feb 2010 12:15:29

euraklaus hat geschrieben:ich bin der meinung , dass wir unserem planeten ...und uns zu viel zugemutet haben , und es nur gut ist , wenn wir (durch kioto und folgende abkommen)g ezwungen werden unseren schadstoffausstoss zu reduzieren .....


Absolut richtig.
Allerdings, der Haken: wissenschaftlich belegt ist ja nunmal auch, dass es gar nicht der Auto-Feinstaub ist, mit dem wir ein Problem haben sollten.

Außerdem ebenfalls (und sogar schon VOR Einführung der Zonen) ist belegt, dass die Feinstaubbelastung überhaupt nicht reduziert wird - oder genauer gesagt: Sie wird zwar reduziert, aber um einen Prozentsatz der absolut ruhigen Gewissens zu vernachlässigen ist. Sogar dann noch, wenn er 10mal so hoch wäre , wie er ist.

Was ich sagen will: Du magst generell sicher eine lobenswerte Ansicht in puncto "Pflege unseres Planeten" haben, aber es bringt doch nunmal gar nichts (außer Unmut ) für wahnsinnigen Aufwand ein Problem zu vermeiden, das es gar nicht gibt.

Du mußt Dir mal überlegen, wer KURZFRISTIG (und unter dem Mantel der Kurzfristigkeit wird das Ding ja verkauft) Nutznießer dieser Aktion ist und in welcher Zeit diese obskure Maßnahme das licht der Welt erblickte.. dazu:
Krisenbedingt in der ersten Reihen sitzt die Automobilzulieferindustrie - wer entwickelt und verkauft Feinstaubfilter?
Krisenbedingt eine Reihe dahinter sitzt die Automobilindustrie -
wer verdient an neuen Autos?
Krisenbedingt auch in den ersten Reihen sitzen die Städte und Kommunen - Wer hat, nachdem man blindlinks und die Wissenschaft ignorierend, diese MAßnahme eingerührt hat, jetzt ein massives Glaubwürdikeitsproblem, wenn man jetzt einräumen müßte das alles Mist ist? Wer hätte ein Problem zu erklären, dass die ganzen Aufkleber, die Nachrüstungen, die Neuanschaffungen und die tausende Verkehrschilder alle für den A..... sind ?

Aus diesen Gründen gibt es diesen Murks und wird es ihn leider auch weiter geben.

P.S. Es ist überigens so, dass in etlichen Städten und/oder Umweltzonen der Feinstaubanteil mächtig angestiegen ist. Meinst Du nicht, dass das irgendwie im Widerspruch zu der These "Böse, böse Autos " steht ?

pitb am 22 Feb 2010 12:17:58

Sachlich hat der Ralph aus Steinmauern eigentlich alles gesagt was zu sagen ist. Auch und gerade Umweltschutz muss auch erschwinglich sein. Und gesellschaftlich tragbar. Was macht es für einen Sinn, dass ein Handwerker in einer UZ Leute entlassen muss, um seinen Fuhrpark auf Grün aufzurüsten oder seinen Laden dicht zu machen. Dann wird in der UZ halt ein anderer geordert - von weit draußen und mit Grün auf der Scheibe. Und was machen UZonen für einen Sinn, wenn so mancher große Umwege in Kauf nimmt, nur weil er nicht durch Grün darf. Sind das dann umweltgerechte Mehrabgase? Quatsch mit Soße ist die derzeitige Praxis. Und Autos wegzuschmeißen, nur weil dann neue, schadstoffarme Fahrzeuge nachrücken? Befriedigt die Interessen der Autohersteller - nicht die der Umwelt. Derartiges hat in der Öko-Bilanz auch seinen Niederschlag. Nämlich im Energieaufwand nebst CO² Ausstoß der Herstellung.


Ach und übrigens: zig tausende von Jahreskilometer mit Grün sind für die Klimabilanz deutlich schädlicher als einfach deutlich weniger zu fahren. So gesehen sollte man sich nicht einfach entspannt zurücklehnen sondern vielleicht öfter auf den Drahtesel schwingen. Oder sich anderweitig klimaschonend fortbewegen. Das ist dann Umweltbewußtsein. Auf das grüne Bapperl zu setzen ist scheinheilig...

pilote600 am 22 Feb 2010 12:19:24

:biggthumpup: :zustimm: :bindagegen:

Gast am 22 Feb 2010 12:22:38

pitb hat geschrieben:Auf das grüne Bapperl zu setzen ist scheinheilig...


Stimmt genau - Alibifunktion , bzw. blinder Aktionismus nach dem Motto " Wir tun was"

Gast am 22 Feb 2010 12:28:39

pilote600 hat geschrieben:Ich bin soweit getroffen dass ich in einer Region mit extrem hoher Umweltzonendichte lebe, und die Praxisproblme live erlebe.

Was ich für den Umweltschutz mache ...

- seit Jahren laufen die älteren Diesel mit heimischen Rapsöl aus der Wiederaufbereitung
- seit Jahren reduziere ich meinen Erdgasverbrauch zu Hause durch Verbrennung von Heimischem Holz
- In Meinem Betrieb benötige ich ca 6m³ Wasser / Stunde, habe aber einen Verbrauch von 3m³ / Woche, da seit über 30 Jahren eine Kreislaufanlage für die Wiederverwendung sorgt

Also bitt nicht mit Fingern auf andere Zeigen ... und wenn wir schon bei berühmnten Sätzen sind ....


"Wenn jemand mit dem Finger auf jemanden Zeigt, zeigt er mit 3 auf sich"

Ansonsten wie LCD geschrieben, Argumente und nicht Beleidigen ist die Devise


Hallo Ralph,

Kompliment und Hut ab vor soviel Umweltschutzengagement in den eigenen 4 Wänden und in der eigenen Umgebung ! :respekt:
Das muß Euch erstmal jemand nachmachen!

lg
peter

euraklaus am 22 Feb 2010 15:27:31

Argumente werden ab einem bestimmten punkt nur noch hin und hergeschubst wie ein flipperball ohne eine eindruck zu hinterlassen ... macht irgendwann nicht mehr viel sinn wenn die klappen schon runter sind ...

und björn ...wenn du schon tadelst ..,dann fange bitte da an , wo die sachliche ebene verlassen wurde ...und mir ist ja schon klar , dass die leute mit den alten womos nicht erfreut über die zonen sind und sich daher aufregen wenn einer das ganz anders sieht ... ...aber als moderator solltest du dennoch objektiv bleiben . ich sehe bei meinem post nichts was zu rügen wäre .
zurück zum thema

im prinzip geht es auch gar nicht alleine um die uz ..sondern darum , dass sich an der emmission was ändert ...und da haben eben auch die autos ihren teil dran . der ruf nach industrie , haushalt und gewerbe trifft nicht , da dort wesentlich höhere anforderungen längst gestellt wurden ...nein ...jetzt ist der individulverkehr dran ..obs unds passt oder nicht ..

es gibt viele artikel , die der meinung sind , dass die uz nichts bringen , und dies mit messwerten belegen ... der feinstaub wird aber eben durch viele faktoren beeinflusst ...reifen und bremsenabrieb, witterung , und baustellen , ja sogar pollenflug und landwirtschaft können entsprechende messungen beeinflussen ....aber wo wären die werte, wenn die ganzen brummis immer noch die gegend zurussen würden , wo sie jetzt draussen bleiben müssen , und wo werden die werte sein , wenn die zone endlich scharf gestellt wird ?? warten wirs doch mal ab ..
auch ja ...und dann gibt es zu beinahe jeder Uz artikel die genau das gegenteil behaupten und der zone bereits jetzt bessere werte zuschreiben ...

--> Link
oder
--> Link
oder
--> Link

und warten wir mal ab , wenn die verschärfung ihre wirkung zeigt .

neeeinnn ...ich möchte nicht in einer Uz wohnen ....dort ist mir die luft zu schlecht

und mir ist schon klar ,dass meine bemühungen hier für eine andere sichtweise genauso fruchten werden , als würde ich einem köllner davon überzeugen wollen nur noch altbier zu trinken


klaus :D

pilote600 am 22 Feb 2010 15:40:14

Zitat
und björn ...wenn du schon tadelst ..,dann fange bitte da an , wo die sachliche ebene verlassen wurde ...und mir ist ja schon klar , dass die leute mit den alten womos nicht erfreut über die zonen sind und sich daher aufregen wenn einer das ganz anders sieht ... ...aber als moderator solltest du dennoch objektiv bleiben . ich sehe bei meinem post nichts was zu rügen wäre .
zurück zum thema



Meine Autos sind alle min. gelb!

Gast am 22 Feb 2010 15:46:12

Finde ich auch - das ist eine Frage der Einstellung und nicht der Plakette.
Mein 3 Autos sind alle grün - von daher KÖNNTE es mir egal sein - ist es aber nicht.

LowCostDriver am 22 Feb 2010 16:08:11

euraklaus hat geschrieben:
und björn ...wenn du schon tadelst ..,dann fange bitte da an , wo die sachliche ebene verlassen wurde ...und mir ist ja schon klar , dass die leute mit den alten womos nicht erfreut über die zonen sind und sich daher aufregen wenn einer das ganz anders sieht ... ...aber als moderator solltest du dennoch objektiv bleiben . ich sehe bei meinem post nichts was zu rügen wäre .


Ob ich ein altes Womo fahre hat nichts damit zu tun, dass du in deinem Posting versucht hast auf Charaktereigenschaften der User hier im Forum einzugehen. Das ist keine sachliche Diskussionsgrundlage!

Du kannst von mir aus dafür argumentieren, dass Wohnmobile nur noch mit alternativen Antrieben mit 0% Emission erlaubt sein dürften oder eben gar nicht mehr fahren dürfen.
Das ist mir egal, solange du deine Argumente sachlich einbringst :!:
Verlässt du aber die sachliche Ebene und greifst andere User auf einer vom Topic losgelösten Charakterebene an, dann bekommst du von mir einen entsprechen Hinweis.
Bei dir, mein lieber Klaus, ist es auch nicht das erste Mal und es ist auch nicht das erste Mal, dass ich dich darauf hinweise, dass Diskussionen dieser Art nicht in einem Beitrag, sondern ausschliesslich per KN zu besprechen sind, sofern hieran Bedarf besteht.

Ich werde daher nicht zulassen, dass du diesen sachlichen Strang mit Kritik an der Forenmoderation unterspülst, oder vom Sachverhalt losgelöste Argumente einbringst, die zu einer aufgeheizten Stimmung führen können und wir am Ende den Strang schließen müssen.
Halte dich also bitte an die Spielregeln, dieses habe ich dir auch bereits diskret mitgeteilt!
Akzeptiere mein Posting daher bitte so, wie ich es formuliert habe.
Nämlich als Hinweis und Bitte, die Sachebene nicht zu verlassen und unnötige Spitzeleien sein zu lassen.
Nicht mehr und nicht weniger.

euraklaus hat geschrieben:zurück zum thema


ja, bitte!

euraklaus am 22 Feb 2010 16:24:41

hallo björn

[mod="LowCostDriver"] Hallo Klaus, Nochmal zum Mitschreiben: Rückfragen in Bezug auf die Moderation darfst du gerne per KN oder Kontaktformular an die Moderation / Administration richten!
Ich darf dich nunmehr auffordern, beim Thema zu bleiben![/mod]

euraklaus am 22 Feb 2010 18:23:33

na dann halt nicht :zunge: :zunge:

fr-brandt am 22 Feb 2010 18:24:03

super :twisted: :fight: :angry: :flamingdev: :zunge:


das ist eine Reaktion

geil sage ich da

euraklaus am 22 Feb 2010 18:30:35

[mod="Eddy"] Smilies entfernt, wir sind hier nicht im Kindergarten, entweder antworte entsprechend sachlich mit Worten, oder lass es bleiben.[/mod]

fr-brandt am 22 Feb 2010 18:38:30

Es sowiso schon Wurst denn die 30.000 bringen wir Niemals zusammen

Bootskip am 26 Feb 2010 00:13:35

Ja so ist das nun einmal in Deutschland, da scheitert so ein Versuch bereits an der 30.000 Stimmen Hürde.
Die Franzosen würden ihren Unmut durch ein einwöchiges Dauercampen auf der A2 zum Ausdruck bringen. Die deutschen beruhigen ihr Gewissen mit Umweltzonen und durch ausgrenzen von Minderheiten mit älteren Autos.
Der Technologie mit dem größten Potenzial zur dringend nötigen Energiewende versperren sie sich. Da gibt es ganze Bürgerbewegungen die Windkraftanlagen und die zur Vernetzung benötigten Stromleitungen per Unterschrift verhindern. Eine gewisse Schadenfreude begleitet auch die jüngst beschlossene Reduzierung der Solarstrom Förderung um weitere 16%. Wohl auf druck der Atomlobby, aber die AKWs erzeugen ja wenigstens keinen Feinstaub ;-))
Der Fahrzeugbestand der so genannten Stinker würde in den nächsten Jahren von ganz alleine verschwinden, halt durch altersbedingte Stilllegungen.
Alternative Antriebstechniken ohne Emission lassen auf sich warten, und die reduzierten Werte in den vergötterten Uz erklären sich schon alleine durch einen sich langsam reduzierenden Flottenverbrauch aller Fahrzeuge.
Also unterschreibt endlich!!

bluestar11 am 26 Feb 2010 00:49:38

Glaubt denn hier wirlich jemand daran das sich was ändern wird wenn die 30000 Leute da zeichnen? Es gibt doch schon ein paar Gutachten die wiederlegen das die UZ völliger Blödsinn ist oder nicht? Fahrt doch einfach dahin wo ihr wollt und gut ist es. Ich denke das werden viele so sehen bzw. machen das auch so, sonst gäbe es wohl mehr Zeichner, denn schließlich wurde auf diese Petition in diversen großen Foren aufmerksam gemacht. Hier in Dortmund sehe ich jeden Tag Autos ohne Plakette.
Macht euch doch nicht verrückt wegen diesem Blödsinn, welches im übrigen die Förster hier genauso betitteln!
Das ist wie mit den eingeführten Steuern. EInmal da werden sie nicht wieder abgeschafft. :wink:

sloter am 01 Mär 2010 21:29:06

mal wieder nach oben
aktueller stand 7407.
da kann ich nur sagen armes deutschland. :cry:

fr-brandt am 01 Mär 2010 22:08:02

Der Deutsche ist eine Feige S........

schlabuster-1 am 01 Mär 2010 22:39:50

Ich hab unterzeichnet wenns auch nix bringen wird. Dafür ist die Lobby der Autobauer wohl zu stark :evil: :roll:
Die haben sich unsere "Volksvertreter" oder besser Volksverräter schon lange gekauft :(

bluestar11 am 01 Mär 2010 22:56:31

fr-brandt hat geschrieben:Der Deutsche ist eine Feige S........


Warum dieses?

wolfherm am 02 Mär 2010 00:23:07

schlabuster-1 hat geschrieben:Ich hab unterzeichnet wenns auch nix bringen wird. Dafür ist die Lobby der Autobauer wohl zu stark :evil: :roll:
Die haben sich unsere "Volksvertreter" oder besser Volksverräter schon lange gekauft :(


Wieso? Da kann doch jeder unterschreiben. Oder hindert ihn wer daran? Sitzen da die Autobauer oder Politiker und hauen auf die Finger, wenn du unterschreiben willst?

So ein Blödsinn. Das Interesse fehlt, weil es nicht für die Masse der Womo-Besitzer das THEMA ist.

LG Wolfgang

pilote600 am 02 Mär 2010 09:30:39

wolfherm hat geschrieben:
schlabuster-1 hat geschrieben:Ich hab unterzeichnet wenns auch nix bringen wird. Dafür ist die Lobby der Autobauer wohl zu stark :evil: :roll:
Die haben sich unsere "Volksvertreter" oder besser Volksverräter schon lange gekauft :(


Wieso? Da kann doch jeder unterschreiben. Oder hindert ihn wer daran? Sitzen da die Autobauer oder Politiker und hauen auf die Finger, wenn du unterschreiben willst?

So ein Blödsinn. Das Interesse fehlt, weil es nicht für die Masse der Womo-Besitzer das THEMA ist.

LG Wolfgang



Genau das ist das Problem (noch)

die UZ sind für viele ein theoretisches Problem, bzw dann keins weil man sich sagt dann fahren wir dort nicht hin.

Für diejenigen die jedoch in Räumen leben, in denen der blinde Aktionismus gewütet hat ist es sehrwohl ein Problem! Aber das sind nun mal nicht so viele Womofahrer, wie es scheint

LowCostDriver am 02 Mär 2010 09:34:12

Die Petition beschränkt sich aber nicht nur auf Wohnmobilfahrer.
Schon des öfteren habe ich in themenfremden Medien den Aufruf zum Mitmachen bei dieser Petition gesehen, die "Müdigkeit" sind wir also nicht alleine schuld...

webline am 02 Mär 2010 09:39:38

LowCostDriver hat geschrieben:Die Petition beschränkt sich aber nicht nur auf Wohnmobilfahrer

Auch das ändert nix daran, dass die Petition einfach grotten schlecht formuliert wurde und so nicht mal den Hauch einer Chance hat. Das gilt natürlich auch für eine begleitende Kampagne.
Hier in Köln hat es 2,5 Wochen gedauert, um mehr als 30.000 Unterschriften für ein Bürgerbegehren gegen den Abriss des Schauspielhauses einzusammeln... es geht schon...

schlabuster-1 am 02 Mär 2010 09:58:32

@wolfherm

Es geht nicht darum wieviele unterschreiben sondern darum das ganz einfach von seiten der Industrie Druck auf die Politik ausgeübt wird ständig solche unsinnigen Gesetze zu verabschieden.
Mittlerweile sollte sich doch herumgesprochen haben das am Feinstaub die vor ein paar Jahren eingeführte TDI Technik mit ihren hohen Drücken beim Verbrennungsprozeß schuld ist, die uns damals als Spar und Emissionswunder verkauft wurde. Kein alter Diesel und schon gar kein alter Benziner produzieren Feinstaub!
Nun hat fast jeder so ne Kiste also muß was neues her um diese erneut gegen diese "Neuerung" auszutauschen.
Um die Umwelt gehts doch da nur vordergründig. Siehe auch "Abwrackprämie", wie schnell wurde daraus "Umweltprämie", sollte doch jedem klar sein das die Neuproduktion eines KFZ erheblich mehr Ressourcen verbraucht als ein einmal gefertigtes KFZ über einen längeren Zeitraum vernünftig zu nutzen.
Statt um Umwelt gehts nur um Kohle, aber unter einem grünen Mäntelchen verpackt kann man hierzulande alles unters Volk bringen. :twisted:

euraklaus am 02 Mär 2010 11:22:11

mich würde mal interressieren , ob denn schon jemand ein knöllchen wegen der uZ bekommen hat .

klaus

bluestar11 am 02 Mär 2010 20:34:50

euraklaus hat geschrieben:mich würde mal interressieren , ob denn schon jemand ein knöllchen wegen der uZ bekommen hat .

klaus


Das hab ich hier auch schon nen paar mal gefragt. Hab aber noch keinen kennenlernen dürfen :wink:

sloter am 02 Mär 2010 20:58:56

habe im radio gehört,dass in ulm kontrolliert worden ist,und dass es knöllchen gegeben hat.

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