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Enhanced Flooded Batteries EFB


Gast am 25 Nov 2012 15:22:24

Ich habe die Suchfunktion gestresst und hier nichts zu diesem Thema gefunden.

Enhanced Flooded Batteries (Kürzel EFB) sind speziell für den Start/Stop-Betrieb aufgebaute Bleibatterien mit (angeblich) sehr hoher Zylkenfestigkeit.
Glaubt man den Angaben von Hersteller, Tante Gugel und anderen Quellen, so müssten diese Batterien als Versorgungsbatterien für WoMos gut geeignet sein.
Auch der ADAC lobt sie ausdrücklich. Zumal sie angeblich bei gleicher Leistung und Zyklenzahl deutlich billiger sind wie AGM. --> Link

Leider ist es schwer, Herstellerneutrale Angaben hierzu zu finden.

Varta schreibt dazu im Glossar:
"Im Vergleich zur herkömmlichen Nassbatterie ist die EFB Batterie mit speziellem Polyester Scrim und dickeren Platten ausgestattet. Das Polyester Scrim für geringen Pressdruck hält das aktive Material in der Platte fest. Sie wurde speziell für Standard Start-Stop Fahrzeuge entwickelt..." Quelle: --> Link

Etwas mehr technisch habe ich bis jetzt nur hier gefunden: --> Link

Betrachtet man die Kosten pro Zyklus, scheinen EFB eine günstige Alternative zu den bestehenden Typen zu sein.
Was wissen unsere Batterieprofis darüber?

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Gast am 25 Nov 2012 15:47:21

Frei übersetzt aus oben genanntem Link:
"Die 59Ah EFB (Erweiterte Nassbatterie) mit Mischelementen zeigt einen Kurvenverlauf parallel zur AGM Batterie, aber auf einem niedrigeren Niveau. Die Ergebnisse zeigen,
dass die Elektrolyten von Mischelementen besser homogenisieren und damit die Lebensdauer der Batterie bis zu einem Faktor von sechs beträgt"
Also bis sechs mal mehr Zyklem wie eine normale Blei-Säure bei nur moderaten Mehrkosten. Wenn das stimmt (selbst wenn es nur Faktor 3-4 ist) , dann wäre das doch die optimale Batterie im Verhältnis Lebensdauer zu Preis.

elektrotechnikzrenner am 25 Nov 2012 16:41:27

raidy hat geschrieben:Frei übersetzt aus oben genanntem Link:
"Die 59Ah EFB (Erweiterte Nassbatterie) mit Mischelementen zeigt einen Kurvenverlauf parallel zur AGM Batterie, aber auf einem niedrigeren Niveau. Die Ergebnisse zeigen,
dass die Elektrolyten von Mischelementen besser homogenisieren und damit die Lebensdauer der Batterie bis zu einem Faktor von sechs beträgt"
Also bis sechs mal mehr Zyklem wie eine normale Blei-Säure bei nur moderaten Mehrkosten. Wenn das stimmt (selbst wenn es nur Faktor 3-4 ist) , dann wäre das doch die optimale Batterie im Verhältnis Lebensdauer zu Preis.


Ähh-wie kommst du auf Faktor 6 im Verhätnis zur "normalen" Blei-Säure?
Also lt Datenblatt. hat die "normale" ca. 200 und die EFB 250. Und die EFB with mixing element ist gleichauf mit der AGM was die Zyclen betrifft (bei 17,5% DoD-komische Angabe-auch keine Norm). So lese ich das Diagramm (Figure2). Allerdings wird in den anderen links von dir sich ausgeschwiegen, ob die da die "normale" EFB oder die "EFB with mixing element" getestet haben...
Was mich nur ein bischen stutzig macht, ist der "zittrige" Verlauf der Kurve...
Und auch, wie sich der Accu verhält, wenn man eben im Bereich von ner Entladung von 50 oder 80 % arbeitet...

Oder sehe ich da was falsch?


Ronny

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elektrotechnikzrenner am 25 Nov 2012 16:48:04

Also-schon klar-das steht da mit Faktor 6.
Also besser: Wie kommen die da drauf? Das Diagramm sagt was anderes...

Und ob der Preis, der in den Quellen genannt wird für die mit oder ohne "mixing element" ist

Gast am 25 Nov 2012 17:31:25

elektrotechnikzrenner hat geschrieben:Also-schon klar-das steht da mit Faktor 6.
Also besser: Wie kommen die da drauf? Das Diagramm sagt was anderes...
Und ob der Preis, der in den Quellen genannt wird für die mit oder ohne "mixing element" ist


Jetzt erstaunst du mich aber schon. Schätze ich doch dein Wissen.... :eek:

Hier die Grafik:

Quelle: --> Link

Grün: normale Bleibatterie ca. 200 Zyklen, EFB mixing elements >1500 Zyklen. 1200/200 = 7.5
EFB zu EFB m.e. 1500/250 Zyklen = Faktor 6.

Ob diese Grafiken die Wahrheit sprechen, behaupte ich nicht, weiß ich nicht.
Ob jede käufliche EFB mixing elements hat, behaupte ich nicht, weiß ich nicht.
So wie ich es lese, ist der PReis für EFB m.e. gemeint. Alles andere wäre ja schwer unseriös.

elektrotechnikzrenner am 25 Nov 2012 18:05:45

raidy hat geschrieben:
elektrotechnikzrenner hat geschrieben:Also-schon klar-das steht da mit Faktor 6.
Also besser: Wie kommen die da drauf? Das Diagramm sagt was anderes...
Und ob der Preis, der in den Quellen genannt wird für die mit oder ohne "mixing element" ist


Jetzt erstaunst du mich aber schon. Schätze ich doch dein Wissen.... :eek:

Hier die Grafik:

Quelle: --> Link

Grün: normale Bleibatterie ca. 200 Zyklen, EFB mixing elements >1500 Zyklen. 1200/200 = 7.5
EFB zu EFB m.e. 1500/250 Zyklen = Faktor 6.

Ob diese Grafiken die Wahrheit sprechen, behaupte ich nicht, weiß ich nicht.
Ob jede käufliche EFB mixing elements hat, behaupte ich nicht, weiß ich nicht.
So wie ich es lese, ist der PReis für EFB m.e. gemeint. Alles andere wäre ja schwer unseriös.


Ohh-danke für den Schleim! :oops: :oops: :D

Wenn du es so vergleichst hast du absolut recht.

Nun-für mich hat eine "normale Blei-Säure" in dem Diagram 200 Zyclen
Und eine "normale EFB" 250 Zyclen

So wie die "Blei-Säure with mixing element" 500 Zyclen schafft und die "EFB with mixing element" 1500 Zyclen

Also mein Vergleich bezog sich auf Blei-Säure und EFB, einmal ohne und einmal mit "mixing element"

Dein Vergleich (oder deren Vergleich) bezog sich einfach ausgedrückt auf "die einfache ohne alles" zu "die gute mit allem"

Also ich habe grüne Äpfel mit Roten Äpfeln verglichen und Sauerkirschen mit Süßen Kirschen.
Die Vergleichen grüne Äpfel mit süßen Kirschen :-)

Wobei (leider) in dem Diagram nicht ersichtlich ist, wie es denn nach den 1500 Zyclen weitergeht...
Weil dem Diagram nach ist ja bei beiden Accus nach 1500 noch nicht Schluß.

Ob die Preise der EFB's nun mit oder ohne mixing element sind? Tja-da bin ich genauso schlau wie du.
Wobei ich sagen muß-ich hab auch bisher noch keine "normale Säurebatterie" mit so einem mixing Element gesehen...
Wie das mixing element-Teil aussieht, sieht man ja direkt neben dem Diagramm


Ronny

elektrotechnikzrenner am 25 Nov 2012 18:17:45

Und zum Preis:
Mhh-also rein vom Gefühl her, werden die getesteten und empfohlenen Batterieen denke ich ohne diesem Mixing element sein.
Wenn ein KFZ-Hersteller eine EFB fordert, wird eine solche "Standart EFB" reinkommen. Warum was höherwertigeres einbauen, wenn es nicht gefordert wird?
Ist natürlich nur ein Gefühl rein aus Erfahrung her...

elektrotechnikzrenner am 25 Nov 2012 18:19:30

Da hat wieder einer was erfunden und keiner sagt uns was! :D :evil: :mrgreen:

Gast am 25 Nov 2012 18:27:20

Schwarzmaler! :evil: :lach:

Die Bosch z.B. hat EFB m.e. auch "Polyester-Scrim" beschichtet genannt --> Link
die Varta auch --> Link
die Moll auch --> Link


Reicht das schon?

elektrotechnikzrenner am 25 Nov 2012 18:32:37

gerade gefunden:

--> Link

soll ja lt. ADAC der Testsieger sein.

Also lt. dieser Liste von Moll ist die AGM und die EFB für WoMos empfohlen.
Die AGM ist mit 350% angegeben in der Zyclenfähigkeit und die EFB mit 280% gegenüber "Stadart"

Also mit Faktor 6 ist da nix. Und preislich hab ich es jetzt nicht ausgerechnet, aber ich denke, da wird sich auch nix schenken AGM zu EFB...

Wobei lt. deren Liste ihre AGM eine zentrale Gasableitung braucht...
Ist mir auch neu...

elektrotechnikzrenner am 25 Nov 2012 18:41:38

Ohhh-"Superkondensator"!
Das klingt sooo schön-die muß ich haben :D

Ich weiß nicht-vielleicht wirklich so als Zwischending von normaler Starterbatterie zu einer AGM.
Vielleicht zu vergleichen mit einer schlechten Solar-Blei-Säure-Batterie, nur mit besserer Hochstromabgabe...

Is blöd-wieder ein Batterietyp mehr!
Wie soll man sich da jemals entscheiden? :roll: :?:

Starterbatterie?
Blei-Säure mit verstärkter Platte?
Solar?
Panzerplatte?
AGM?
Gel?
Lifepo?
EFB?

Grausig! Gäbe es nur 2 Accutypen, wüsste jeder, was er braucht...

hapeha am 21 Dez 2012 18:27:01

Hallo
Kann mir jemand erklären was man unter "mixing elements " versteht.

Gast am 21 Dez 2012 18:45:20

hapeha hat geschrieben:Hallo
Kann mir jemand erklären was man unter "mixing elements " versteht.


Mit "mixing elements" sind "gemischte Bauelemente" gemeint, nicht chemische Elemente.
Im konkreten Fall die Verwendung von Blei und Polyester Scrim ....
Klingt halt schön, da steht die Abteilung Marketing drauf. :wink:

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