bei der Ausfahrt aus dem SP in Verona streikte die Schranke...
kein Problem, wozu gibts die SOS-Taste
- zu hören sind verzerrte Geräusche, aber keine menschliche Stimme (es war Mittagszeit)
- daraufhin vom Handy sämtliche sonstigen Nummern angerufen die auf der Hinweistafel standen: Ansage vom Band, Text vermutlich: bei xxxx drücken sie die 3......
- Passanten gebeten für mich anzurufen (parliere nicht genug italienisch um alles zu verstehen)
- Polizei und Touristeninfo auf englisch angerufen
nach 45 Minuten kam ein netter Herr, und öffnete die Schranke mit seinem Chip (der Kartenleser war defekt)
mittlerweile hatte ich mir die Schranke schon mal genauer angesehen, von der Straße trennten uns 2 x M8 Inbus, das Werkzeug hatte ich schon in der Hand als der Service-Mensch kam
Frage: wie lange muß ich warten bevor ich die Schranke zerlegen darf ??
grüße klaus
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Wie lange warten, wenn Schranke bei Ausfahrt SP streikt?
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Würde ich im Ausland nicht drauf ankommen lassen, lieber warten, bzw. Polizei verständigen.
Tags - nachts - normaler öffentlicher PP oder privater SP , schon jemanden erreicht ... :?: Hängt doch von vielen Faktoren ab 8) Um Mitternacht bei 2 x M8 Inbus auf einem PP und Unerreichbarkeit des Personals wäre meine Hemmschwelle eher "kurz", würde aber auch die Polizei verständigen 8) Im Nachhinein ist man immer schlauer: 45 Minuten sind sicherlich vertretbar, wenn keine Gefahr in Verzug ist......
Na ja : wenn Gefahr im Verzug ist, such ich auch kein Werkzeug 8) Leicht anlehnen an die Schranke und durch .. ...es ging ja um die Zeit und nicht die Machart der Beschädigung.... hallo, wieso selber öffnen, einen kleinen Brand auf dem Stellplatz melden und nach kurzer Zeit ist die Schranke von Männern in blauen Jacken und roten Auto´s geöffnet :D
kein guter Tipp, gar kein guter Tipp, kann sehr sehr teuer werden und das zu Recht, denn die Herren könnten bei eine wirklichem Einsatz fehlen. In Italien/Südland würde ich die Mittagspause abwarten, indem ich auch eine mache, danach, wenn immer noch nichts passiert, nunja, das Aldiwerkzeug will auch mal benutzt werden :D Matthias
So hatte ich es geschrieben, dort --> Link gibt es ein paar Info´s zu den komischen gelben Dingern :) ich weiß und habe den auch mit kopiert wird aber komischer Weise nicht eingefügt. Matthias
Das scheint in Verena öfter vorzukommen. Bei uns im Mai 2014 genauso passiert. Ein freundlicher Italiener hat geholfen und über die Gegensprechanlage Hilfe gerufen. Ca. 35 bis 40 Minuten später kamen dann 2 Herren im PKW und haben die Schranke geöffnet. Ebenso in Lucca geschehen im September 2011. Auf dem Stellplatz „Via G.Luporini“ hat am Vormittag bei der Ausfahrt der Kassenautomat gestreikt. Vor uns waren bereits 2 Fahrzeuge. Die Schranke hat nicht reagiert. Auch hier wurde Hilfe gerufen und ca. 40 Minuten später kam ein Fahrzeug mit Personal und die Schranke wurde geöffnet. Zu der Zeit hatte ich einen Unimog mit Wohnkoffer. Damit hätte ich ohne Probleme über die Abgrenzungen fahren können. Habe ich nicht gemacht wegen eventueller Sachbeschädigung, Fahrerflucht usw.. Besser ist ein wenig warten. Kein Reisemobilist ist je vor einer geschlossenen Stellplatz-Schranke verhungert. Ich denke man hat keine Wahl. Hilfe rufen und warten. Alles andere ist Unsinn. Schranke demontieren, Schranke durchbrechen, Feuer melden oder dergl. sind Fantasien und keine wirkliche Option. Außerdem ist man im Urlaub. Vielleicht mal 1 Stunde warten ist ärgerlich aber kein Weltuntergang. Lediglich das Gefühl des „eingesperrt“ sein ist unangenehm. Hallo Klaus, Angela meinte, die Italiener hätten nicht so lange gewartet. :D
Whs nicht einmal die korrekten Schweizer ... :wink: Gar nicht warten; es braucht auch bei normalen Schranken kein Werkzeug: Einfach hochdrücken und halten bis der Motor aufgibt und abstellt. :P
Ich bin da eher renitend :D SOS Taste drücken, kommt man überein, koche ich mir auch gerne noch einen Kaffee und warte ne halbe Stunde, bin ja nett... Ist der Kaff auf, oder es kommt nur Gestammel aus dem Kasten, ich habe ein stabiles Auto und so ne Schranke stellt kein Hindernis dar :D Reicht ein Inbus, noch besser... Das beschriebene Problem ist vom Grundsatz her nicht mein Problem, die Mühen mit den Passanten und Herumtelefonierei hätte ich mir nicht gemacht. Wie das rechtlich zu bewerten ist, glaube kaum, dass sich hier ein Jurist findet, der sich mit dem IT-Recht auskennt. Mir wär das egal, der Italiener soll halt versuchen, seine kaputte Schranke durch seine Blödsinnigkeit ersetzt zu bekommen. Dem wünsche ich viel Spaß :D Das ist sein Problem, dass seine Technik nicht funktioniert und wenn seine Notruftaste nicht funzt, sein Problem. Sicherlich muss man erst die gebotenen Möglichkeiten ausnutzen, aber wenn die nicht funzen, sehe ich das als eine Art Notwehr an. Ich denke, sogar italienische Gerichte würden das so sehen :) LG vom Mikesch Wenn mir was abgeht, dann ist es die Engelsgeduld mit Dingen, die nicht funktionieren und die Andere zu vertreten haben. Daher, Mikesch, danke für Deinen launigen Beitrag, ich sehe das genauso! :ja:
Ich hab's ja gesagt! :D
Hallo Klaus, eine Stunde Wartezeit ist für uns Wohnmobilfahrer doch ganz ok. Wir sind doch nicht auf der Flucht :) :) :) Mir ist selbiges im Sept. 2014 in Verona passiert... Ich wollte auf den Platz fahren... Vor der Schranke stand eine Schlange aus ca. 10 WoMo.. und blockierte die ganze Straße.. Der zuständige Mann hatte Mittagspause. Ärgerlich aber ich sehe das so:Ne Schranke ist wie ne Tür.. wenn man mir die nicht aufmacht, will man mich auch nicht rein lassen.. wenn es nicht meine Tür ist, habe ich auch kein Recht sie aufzubrechen.. entweder warte ich, bis ich rein gelassen werde oder ich fahre woanders hin... Ich rege mich in solchen Fällen zwar immer auf... nutzen tut es aber nicht...:-)
Es geht aber um raus, das ist eine andere Situation :D LG vom Mikesch Das ist aber etwas anderes: Die Diskussion hier geht um raus, nicht rein! :schlaumeier: Mikesch war schneller ... :cry: Wie lange warten. Das war die Frage. ½ Stunde ¾ Stunde 1 Stunde 2 Stunden 3 Stunden. Wenn richtige Gefahr in Verzug ist z. B. es brennt oder extreme Wetterereignisse stehen bevor z. B. Sturzfluten, Überschwemmungen etc. ist es wohl gerechtfertigt zur Selbsthilfe (Notwehr) zu greifen und die Schranke gewaltsam zu öffnen oder über Absperrungen zu fahren. Nur dann, ansonsten ist das Sachbeschädigung und es gilt das Verursacherprinzip. Verursacht man die Sachbeschädigung mit seinem Fahrzeug und fährt anschließend davon dann ist das Fahrerflucht. Egal ob in Italien oder in China oder in Grönland, Fahrerflucht ist eine Straftat. Somit ist das gewaltsame öffnen der Schranke auch nach mehreren Stunden keine Option.
Richtig... Rüffel angenommen :) Ernsthafter: Hier werden auch andere Interessen berührt, der Wohnmobilist wird in seiner Freiheit eingeschränkt, zumindest in D noch ein Grundrecht. Würde es sich nur um einen PKW handeln, würde ich das verneinen, da gibt es noch Taxis und Leihwagen und der Betreiber wäre Schadensersatzpflichtig. Aber ein Wohnmobil ist auf Reisen wie eine Wohnung zu behandeln (gibt es ausreichend Urteile zu) und zum gegenwärtigen Zeitpunkt ein Bestandteil der Bewegungsfreiheit. Hier sind die Rechte des Eigentümers (Unversehrtheit seines Eigentums) und das Recht der Bewegungsfreiheit abzuwägen. Wie kann der WoMo-Fahrer sein Recht unter Wahrung der Verhältnismäßigkeit durchsetzten? Was ist verhältnismäßig? Was ist zumutbar? Die Frage ist, welche Wartezeit und Maßnahmen sind zumutbar? Wenn nun gar niemand zu erreichen ist und es ist am Wochenende? Ist es da zumutbar, auf einem Platz für Stunden u.U. für Tage gefangen zu sein? Das kann nicht sein! Sicherlich war mein Vorposting etwas schnoddrig, nein, ich würde meinen MB nicht verkratzen :-) Von einer Sachbeschädigung würde ich auch abraten. Nach Ausnutzung aller gegebenen Kontaktmöglichkeiten würde ich ohne Wartezeit zur Selbsthilfe ohne Beschädigung der Schranke greifen. Inbus, Schraubenschlüssel, what ever... Selbst einen Schlosser müsste der Betreiber IMHO zahlen, denn der hat für eine ordnungsgemäße Funktion zu sorgen und wenn der nicht erreichbar ist, hat nur der das zu verantworten. Das stellt für mich auch keine Sachbeschädigung dar, da die Funktionalität mit einfachen Mitteln wieder hergestellt werden kann, ein verhältnismäßiger Kompromiss zwischen meinen Rechten und dem des Betreibers. Ist eine Kontaktaufnahme fruchtlos, da hilft es auch nicht, noch Stunden zu warten. Die Frage des TO ist damit aber letztendlich immer noch nicht sicher beantwortet, ist ja nur meine laienhafte Meinung :) Gibt es im Forum keinen wirklich Rechtskundigen? Über Tante Google hab ich zu dem Thema auch nichts gefunden... LG vom Mikesch ich wollte niemanden einen Rüffel erteilen. Das liegt mir absolut fern. Mir ging es lediglich um eine sachliche logische Bewertung der Frage, aus meiner Sicht. Jeder kann seine Meinung äußern. Ich bin da fast unendlich liberal. Reden kann man über alles. Ich denke bevor jemanden eine folgenschwere Beschädigung verursacht wird er mit Sicherheit dann wirklich in gewissen Nöten sein. Dahergesagt ist schnell mal was. Aber „zwischen Reden und Tun liegt das Meer“ (arab. Sprichwort). Zurück zur Sache: Wenn die Schranke auch nach dem Versuch Hilfe zu rufen und nach geraumer Zeit, 1½ bis 2 Stunden, nicht öffnet und keine Hilfe kommt würde ich mich an die Polizei wenden. Polizeiliche Notrufe gibt es in jedem Land. Sollte hier ein Jurist mitlesen so wäre eine Beurteilung hinsichtlich der eingesperrten Zeitspanne und einer eventuellen Freiheitsberaubung interessant. Wer sich mal die Definition der Freiheitsberaubung genau anschaut, wird schnell feststellen, das bei unserem "Schrankenfall" keine solche vorliegt. Eine Person kann ihrer Freiheit beraubt werden. Das ist hier eher nicht der Fall. Die Schranke blockiert ja nur das Auto und nicht den Menschen. mir gings in Verona mal genau andersrum: ich kam nicht rein, obwohl noch 5 plätze frei waren. nach dem klingeln kam ein typ und meinte, dass das öfters vorkommt, weil manche gäste "irgendwie" den platz verlassen ohne zu bezahlen... dann "denkt" die schranke halt, dasz alles belegt ist! :ja: früher gut - heute besser! hartmut
Ich persönlich empfand das für mich so, so rhetorisch. Finde ich aber nicht schlimm, manchmal brauch ich das :)
Da wünsche ich viel Erfolg :D Das wird die nicht interessieren, in D zucken die schon mit den Schultern, da möchte ich nicht sehen, wie das anderswo aussieht. Was machst Du, wenn Du bei jenen auf taube Ohren stößt?
Richtig... Auf Grund der besonderen Stellung des WoMo in diesem Fall (Wohnung), liegt aber zumindest eine Einschränkung der Gestaltungs- und auch Bewegungsfreiheit vor. Ich denke, aus unserem Diskussionsdilemma könnte uns wirklich nur ein Jurist heraus helfen. LG vom Mikesch
Kenne den Platz nicht, gibt´s da ringsum nen Erdwall??? Schon vorstellbar, daß sich Leute mit geländegängigen Fahrzeugen dann unfein durch die Hintertür (durch den Graben, über den Erdwall) verabschieden. Ich habe auch ein Fz. mit fast 50cm Stufenhöhe was enorme Steigungen schafft. In so einem Fall wie hier beschrieben (Voraussetzung, alle Formalitäten und Rechnungen sind geklärt und beglichen), würde ich es eher wie die Italiener sehen und die Siesta abwarten, bei etwas Eile die Schranke hochdrücken (der Einklemmschutz sollte dann den Motor aktivieren und die Schranke öffnen) oder kurz abschrauben (vorher ggf. Rücksprache, ich spreche das Thema oft bei der Einfahrt an und wenn der Kollege sagt, "Schraub das Ding halt kurz ab", so habe ich das Ok). Im Notfall, bei Feuer oder Anderem ist das Teil einfach nicht vorhanden, wird umgangen oder abgefahren, Hauptsache man kommt sicher weg bzw. kommt Anderen zu Hilfe. Das kann auch beinhalten, daß ich mit meiner 5t Fahrzeugwinde den kompletten Kasten wegreiße (worst case, dann auf alle Fälle Rücksprache mit Platzwart bzw. die Feuerwehr steht neben mir und möchte die Winde nutzen). Aber alles im Rahmen der Verhältnismäßigkeit, schließlich möchte man ggf. auch ein 2. Mal kommen können
Servus, das muss dann aber in dem hier diskutierten Fall ein Jurist mit Kenntnissen in der Italienischen Gesetzgebung sein. ;D Freiheitsberaubung war das, wie Wolfherm schon schrieb, sicher nicht. Ich fürchte, technische Defekte sind weder in Italien noch in D im Gesetz geregelt. Auch konkrete Zeitangaben findet man da eher selten. Man legt sich da nur ungern fest und meist ist von einer "angemessenen Wartezeit" die Rede. Was im konkreten Fall angemessen ist klärt dann im Ernstfall das Gericht. Nach Ausschöpfung aller Mittel, inklusive Polizeianruf, würde ich, im hier diskutierten Fall, nach spätestens einer Stunde auch zur Werkzeugkiste greifen und das Dingens abschrauben. Aber möglichst so, dass alles heile bleibt. Über den Haufen fahren würde ich aber bleiben lassen. Das ist auch in Italien sicher mindestens Sachbeschädigung. Unabhängig von evtl. Straftatbeständen, vor allem die Diskussion als Ausländer mit der örtlichen Polizei würde ich mir dann doch sparen wollen. Habe das mal bei einem Kollegen miterlebt, der die Kette an einem Privatparkplatz in Frankreich kurzerhand mir einer kleinen Eisensäge zerlegt hat. War für ihn nicht sehr lustig der Besuch des Polizeireviers. Vor allem wars ziemlich teuer. Andy
...wenn aber in Ancona die Fähre gebucht ist, ist die Schranke ganz schnell ab, ob nun mit einem 8er Schlüssel oder dem Abschleppseil... LG Peter ...ist aber immer noch keine Freiheitsberaubung sondern Sachbeschädigung. :D |
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