Lisunenergy SSR-Converter zwingend erforderlich?

Hallo Leute,

da ich jetzt 6 Jahre stumm mitlese erstmal eine kurze Vorstellung:
ich bin Michael, wohne in München, habe einen Sprinter Selbstausbau und wir sind vorallem in Nordeuropa und den britischen Inseln unterwegs. Wir sind voll beladen zu schwer, wir müssen so 100kg abspecken.
Deshalb lese ich mich seit ein paar Wochen in das Thema LiFeYPo-Akku ein. Ich will den 70kg Blei-Akku gegen einen 25kg Lithium-Akku ersetzen :)

Der Plan steht zum größten Teil – bis zum Frühjahr soll der Akku fertig sein:
160Ah, LiPro1-3, OVP und UVP Ausgang schaltet je 1x Crydom D1D80/ D1D60, ggf. kommt am OVP noch ein D1D20 – das ist noch offen.

Zum Thema Lisunenergy SSR-Converter komme ich nicht weiter, finde keine entsprechende Info im Netz, es gibt scheinbar kein Datenblatt.
Es wird ja überall sehr allgemein formuliert, dass somit „kostengünstige“ SSRs genutzt werden können und der Energieverbrauch „besonders niedrig“ ist.
Da kostengünstig sowieso ausfällt (denn wer billig kauft…) ist für mich nur noch der Energieverbrauch ein Thema:

Der Schaltstrom der Crydom D1Dxx ist:
bei ca. 12V - also direkt vom LiPro geschaltet - 11mA
bei 4,7V – also über den SSR-Converter geschaltet - ca. 9mA
Der Eigenverbrauch des SSR-Converters ist „<“ 4mA

d.h. beim Schalten von drei Crydom D1Dxx über den Converter ergibt sich ein Minderverbrauch von 2mA, bei zwei Relais sind es 0,0mA. Der max. Schaltstrom vom LiPro (50mA) ist auch kein Thema.
Somit sehe ich keine Sinnhaftigkeit darin, ein zusätzliches Bauteil einzubauen.


Habe ich irgendwo einen Denkfehler oder was übersehen??? Gibt es bessere SSRs, welche bei 4,7V weniger Schaltstrom ziehen?


Beim Einsatz mehrerer SSRs ist der Converter sinnvoll – das ist klar. Ich habe aber auch schon Schaltpläne gesehen wo zwei SSRs über den Converter geschaltet werden…

Danke und
Michael

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Laut Datenblatt: --> Link

Hat das SSR einen Maximum On-State Voltage Drop at Rated Current [Vdc] von 0,5 bis 0,7 Volt je nach Typ.

Bei einem im WoMo realistischen Ladestrom/Entladestrom von zum Beispiel 50 A erreichst du damit eine Verlustleistung von 25 bis 35 Watt.

Dein Alf

Die Idee des Converter ist von mir und hat folgende Aufgaben :
Bei mehreren ssr relais steigt der Eigenverbrauch so weit an , das bei einigen selektieren Anlagen der max Schaltstrom von 50 mA überschritten wird.
Die preiswerten Ssr haben bei einer Spannung von um die 12 Volt einen Eigenverbrauch von bis zu 30 mA gehabt.
Hatte man diese auf Mindestspannung von 3,5 volt reduziert wurden diese von Typ zu Typ nur halbleitend oder schalteten nicht sauber durch.
Das nächste Problem war bei eingebauten Anlagen konnte man nicht sehen ob Ovp oder Lvp geschalten hat. Hierfür sind die 2 kleinen blauen LEDs vorgesehen.
Ein großes Problem bei vielen Selbstbauern war , das sie nicht mehr durchgesehen haben wie welches Relais wie angeschlossen werden sollte. Durch die Zusammenführung und Selektierung konnte und kann es jeder zusammenbauen.
Wer von Elektronik Ahnung hat braucht keine Ssr relais sondern kann sich selbst was zusammenlöten. Mit dieser Variante ist es möglich auch Reperaturen sehr schnell und vor allem selbst zu realisieren.Die preiswerten Relais laufen bei mir schon 5 Jahre.

Hi Sonnentau3,

Danke für Deine Infos! Dann sehe ich, wie schon ausgeführt, in meinem Fall den Converter als nicht notwendig...
Welche Relais nutzt du?

Hi Alf,

der Spannungsabfall bezieht sich auf den Nennstrom. Ich habe keine Kurve zu anderen Strömen gefunden, wäre für entsprechende Angaben dankbar.
Ich habe aktuell im normalen Betrieb zwischen 5 und 10A Dauerstrom, sowohl Last als auch Ladestrom. Max. Strom bei Vollast aller Verbraucher: 20A, max. Ladestrom 45A. Welche SSR haben bei diesen Lastpunkten einen besseren Wirkungsgrad?


Michael

:) :) :)

Ich meine dassSSR- Converter eine gute und übersichtliche Sache ist, aber nicht unbedingt notwendig!
Bei mir habe ich als OVP/UVP je ein SSR MGR 1 DD60D200 eingesetzt und davor je ein Optokopler,
die für die Ansteuerung nur ein paar mA brauchen, aber können bis zu 2A schalten!? :-o
Kann man auch sehen welche Seite (OVP oder UVP) ausgeschaltet hat, was noch nie vorgekommen ist.
Für mich war das eine sehr preisverte Alternative die schon über zwei Jahren tadellos funktioniert! :)


Gordan :roll:

Hallo Michael,

Mess doch mal den Spannungsabfall.

Ich vermute leider, dass dieser bei kleinen Strömen eher höher ist. Ist ja ein Halbleiter mit Tunneleffekt.

Dein Alf

P.S. montiert ihr die SSR auf Kühlkörper?

Danke für eure Antworten!

Messen geht grad (noch) nicht, hab die Teile noch nicht da :) . Ich vemute auch, dass der Spannungsabfall bei geringerem Strom steigt, denke aber es wird analog der D1Dxx-Relais mit geringerem Strom irgendwo unter 1V sein.

Ich werde die auf einem Kühlkörper montieren.


Michael

Würde mich sehr interessieren.

Schau mal, so habe ich die SSR für ein anderes Projekt montiert:



Man beachte die Wärmeleitpaste!

Dein ALf

Für Last Relais ist ein Kühlkörper mit Wärmeleitpaste immer notwendig ! Nur bei Ansteuerungen von ganz kleinen Strömen ist dies nicht notwendig ! Was aber noch viel mehr zu beachten wäre sind die völlig falschen Anschlüsse mancher Ssr Relais.
Was mich immer wieder ärgert sind Leute ,die alles in Frage stellen und selbst auch wenn sie Ideen haben diese für sich behalten. Ich danke daher denen ,die nicht nur still mitlesen sondern wirkliche umsetzbare Lösungen anbieten.

Was mich immer wieder ärgert sind Leute ,die alles in Frage stellen und selbst auch wenn sie Ideen haben diese für sich behalten. Ich danke daher denen ,die nicht nur still mitlesen sondern wirkliche umsetzbare Lösungen anbieten.

???
Hab ich was verpasst? Redest du von mir?


Michael

Nein ich habe es nur angebracht weil es immer wieder Leute gibt die gute Ideen für sich behalten obwohl sie von den Ideen anderer enorm provitiert haben.
Es gibt aber auch sehr positive Anregungen und Lösungen.
Z.B. Ralf 123 der eine Ansteuerung gebaut hat und diese veröffentlicht hat.

:-)

KudlWackerl hat geschrieben:Hallo Michael,

Mess doch mal den Spannungsabfall.

Ich vermute leider, dass dieser bei kleinen Strömen eher höher ist. Ist ja ein Halbleiter mit Tunneleffekt.

Dein Alf

Hi Alf,

habe nun eines der SSR (Crydom D1D60) da und heute direkt mal den Spannungsabfall gemessen. Die Batterie hatte dabei 12,2V und es hatte so um die 10°C. Eine Erwärmung des SSR habe ich in der Zeit der Messungen nicht festgestellt.
Wie man sieht steigt der Spannungsabfall nicht wie vermutet bei kleinen Strömen, er ist linear. Auf den Nennstrom, also 60A, hochgerechnet hat es dann ca. 0,25V, also deutlich unter dem Wert im Datenblatt (0,6V). Ob das an der Betriebsspannung liegt oder an der Temperatur - keine Ahnung, kann ich auch aktuell nicht messen.

--> Link


Michael

PS: heute sind die Zellen angekommen :gut:

Hallo Michael,

Sehr interessant und nicht wie man von einem Halbleiter erwarten würde.

Für deine Verwendung wäre das gut.

Dein Alf

destagge hat geschrieben: Die Batterie hatte dabei 12,2V und es hatte so um die 10°C. Eine Erwärmung des SSR habe ich in der Zeit der Messungen nicht festgestellt. Ob das an der Betriebsspannung liegt oder an der Temperatur - keine Ahnung, kann ich auch aktuell nicht messen.

Bei Halbleitern wird der Widerstand mit der Wärme höher, mit sinkender Temperatur kleiner. Hängt mit dem Elektronengewusel zusammen. Kann man sogar messen: Mit Fön auf 70°C erwärmen - messen. Mit Kältespray vereisen - messen. Müsste schätzungsweise ca. 0.1-0,2V Differenz ergeben.
Andreas

andwein hat geschrieben:Bei Halbleitern wird der Widerstand mit der Wärme höher, mit sinkender Temperatur kleiner.
Andreas

Kleine Korrektur, das gilt zwar für Feldeffekttransistoren(wie im SSR verwendet), aber nicht für Halbleiter allgemein. Da steigt die Leitfähigkeit mit der Temperatur, weshalb bipolare Transistoren thermisch durchgehen können.

Uwe

Jetzt würde es zu technisch/pysikalisch, aber ich gebe dir recht, der Gesamteffekt bei einem fertigen Bauteil ist vom gesamten Aufbau und den Anwendungsparametern abhängig.
Zitat Elektronik Kompendium "Die Ladungsträgerbeweglichkeit in einem Halbleitermaterial wird durch die Temperatur beeinflusst. Bei einer höheren Temperatur stoßen die Ladungsträger öfter zusammen und werden somit unbeweglicher. Doch gerade durch die höhere Temperatur werden weitere Ladungsträger aus dem Halbleitermaterial frei, was zur Erhöhung der Leitfähigkeit führt. Die Eigenleitung des Halbleiters steigt. Das führt zu einem größeren Sperrstrom (R = Reverse).
Das Diagramm beschreibt die Abhängigkeit des Sperrstroms von der Sperrschichttemperatur bei einer Silizium-Diode. Der Sperrstrom wächst annähernd exponentiell mit steigender Temperatur."
Andreas

Hallo Leute,

habe noch ein paar Messungen gemacht, die bestätigen was ihr sagt. Bei steigender Temperatur, hier ca. 25°C, wird der Spannungsabfall größer. Weiter sieht man keinen Unterschied in Abhängigkeit von der Spannung.



Danke auch für's Erklären warum!

Auf jeden Fall ändert sich somit nix an meinem Plan, die Ansteuerung direkt über die Lipros funktioniert, der Spannungsabfall schickt keinen meiner Verbraucher zu früh in "Unterspannung" und die Verlustleistung liegt im Schnitt bei 0,5 - 0,7W (10A und 50mV plus 15mA bei 12,8V am Eingang)


Michael

Die Ansteuerung direkt am Lipro funktioniert ohne Probleme und ist in der Zeichnung vom lipro mit eingetragen. Allein der Stromverbrauch billiger ssr wird damit veringert . Um den Verbrauch auf ein Minimum zu reduzieren geht nur mit Ev Power und Sonderprogrammierung FBR oder TSA. Gesamtverbrauch mit Relais 250 A + 4 Balancer = 5,5 mA