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Die Auslegung wird dann zwar einfach und fehlerfrei, aber halt nicht normenkonform!! Im Schadensfall musst du nachweisen, dass deine Ausführung gleich gut oder besser ist als die in der entsprechenden VDE Norm vorgegebene. So ist das halt mit der VDE und ihrem anerkannten "Stand der Technik". Gruß Andreas Ich glaube, du verstehst meinen Punkt noch immer nicht. Was ist an einer normengerechten Auslegung für eine definierte Lage von N un L nicht normenkonform?
Das ist gut möglich, dass ich das nicht verstehe: Also, nochmal, ich schlage vor, am Eingang des Womo eine Schaltung/Einheit zu installieren, die vertauschte Phase- Null des Landstromeingangs automatisch richtigstellt. Dann kann man deren Lage auf den Leitern als definiert annehmen, egal ob eine CEE Verbindung trotzdem falsch ist oder einer an den verbotenen Schukosteckern einspielt. Normenkonform ist es nach den VDE Normen. Diese sieht so eine automatische Erkennung/Umschaltung nicht vor. Sie sieht einen verpolungssicheren, einfachen, preisgünstigen CEE Stecker vor wie er in ganz Europa verwendet wird. Ergo ist alles andere in dieser CP/Womo Anschlusstechnik nicht normenkonform. Und mehr habe ich weder gesagt noch geschrieben! Als Fachmann und Entwickler kannst du daheim machen was du möchtest, aber bei 230V Installationen kommst du gesetzlich den EVUs, also den Stromlieferanten ins Gehege wenn du dich nicht an die VDE hälst Aber die Diskussion ist eh witzlos, sie bringt keine neuen Erkenntnisse Andreas Andreas, mit deiner Auslegung sind z.B Glühlampen nicht normenkonform, denn sie kommen in der Norm nicht vor. Gleichfalls ist die Speisung einer Verteilung dann nicht normenkonform, wenn die Lage von N, und L nicht definiert ist. Da kannst du dann beliebige FI und Sicherungen dahinterschalten, das hilft nix mehr. Ich sehe das als völlig wurscht an, ob die definierte Lage von N und L aus einer CEE herauskommt, oder aus einer automatischen Umschaltung, die die falsche Lage einer vermurksten CEE richtigstellt. Richtig ist richtig, wenn's richtig ist. Und wenns danach normenkonform ausgestattet ist, isses normenkonform. Und falls du eine normenkonforme automatische Umschaltung verlangst, da überlege bitte, was ein Trenntrafo macht, und wie man dahinter norm gerecht verschalten kann. Darüber hinaus ist nach deiner Interpretation in der cp/Womotechnik nichts normenkonform, weil die Lage von N und L nicht sicher ist. Warum verlangst du dann aber irgendwelche normenkonforme Verschaltungen eines Ective, wenn das Ergebnis trotzdem nicht normenkonform sein kann? Ein Vertauschen der Anschlüsse führt beim Anstecken zum Auslösen der Sicherungen. Das ist normgerechte Ausführung der Installation. Und womoseitig passiert aufgrund der zweipoligen Ausführung kein kritischer Zustand da allpolige Abschaltung der aktiven Leiter.
Bei nicht vertauschten Anschlüssen gibt's keine Sicherungsauslösung. Das ist auch normgerecht. Und sogar sehr brauchbar.
Es steht nichts davon in der Norm, das die kompliziertest mögliche Ausführung zu wählen ist.
Inzwischen bin ich echt fasziniert von deiner Auslegung in diesem Faden. Deinen technischen Beiträgen konnte ich folgen, hier verlässt mich meine Auffassungsgabe. Ich habe keine Ahnung was du damit sogen möchtest, bber du musst es nicht näher erläutern. Andreas
Versteh ich nicht. Ein Vertauschen/Verdrehen des Steckers führt dazu, dass die Phase bei Steckdosen auf dem anderen Pol ist, und dass der blaue Strom durch die schwarzen (oder braunen) Kabel fliesst und umgekehrt. Und Sicherungen (LS) gibt es zwei (oder zweipolig), damit das völlig egal ist. Auslösen tut da nix, und ich hab auch noch keinen Grund entdeckt, warum das ein Problem sein soll. Gruss Manfred
Das ist schön, aber deine bürokratische, buchstabengenaue Auslegung erschreckt mich. Normen sind keine Gesetze und keine Vorschriften. Sie sind nichtmal verbindlich, wenn sie nicht Teil einer vertraglichen Vereinbarung sind. Aber sie werden bei Haftungsfragen als Maßstab (!) herangezogen. (Siehe --> Link) Ob man dem mit deiner Auslegung Rechung trägt, bezweifele ich. Wir werden diesbezüglich verschiedener Meinung bleiben müssen.
Das hat mit bürokratischer Auslegung nichts zu tun, und ich bin weder Unfallverhütungschef, noch Richter noch Rechtsanwalt. Ich bin nur jemand der in dem Gebiet ausgebildet ist, sich die Normen bzw. normativen Gesetze eingelesen hat. Ich möchte nur, dass alle Leser dieser Beiträge auch die andere Seite von "steck den Stecker rein und dreh das Kabel halt rum" sehen und eventuell sogar verstehen werden. Ich habe unter Arbeitskollegen genügend Unfälle mit 230V Anlagen gesehen, dass muss einem Hobbyelektriker nicht unbedingt passieren. In diesem Sinne, Gruß Andreas
Wenn du sagst, "...das etwas, was in der Norm nicht erwähnt ist auch nicht normgerecht ist", dann schon.
Ich habe 30 Jahre Erfahrung im Sondermaschinenbau, habe die Konformitätserklärung in meiner Firma eingeführt und danach gefühlt alle 2 Wochen eine Anlage gebaut, z.T. mit Arbeitsplatz an automatischen Anlagen. Mit allen Prüfungen und Dokumenten. Aber sowas wollen wir hier nicht vergleichen.
In diesem Sinne bin ich ganz bei dir, für Ratschläge das Erlaubte auch restriktiv auszulegen ! Allerdings eben vielleicht nicht so.... Friede !
Aber sicher doch. Wir diskutieren, du hast deine Ansicht, ich die meine. Schade, dass ich dich nicht überzeugen konnte. Gruß Andreas So sei es ! :D Hi, hab ne Frage die zu diesem Thema gehört aber keinen eigenen Thread verdient hat. Habe einen Dometic DSP412 mit 350W Dauerleistung über eine NVS an drei Steckdosen angeschlossen. PE von Steckdosen, Landeinspeisung und Karrosserie kommen in der NVS zusammen. Zwischen WR und NVS habe ich einen FI Stecker, der laut Testfunktion auch funktioniert. Nun das Problem: Sobald ich den WR per Fernschalter ausmache (Benötige ihn nur alle drei Tage um Laptop oder Drohne aufzuladen, kein TV, Fön, o.ä.) geht auch der FI aus, das nervt weil ich ihn jedes mal wieder anmachen muss. Dass das grundsätzlich sinnvoll weil sicher ist, ist mir völlig klar, aber gibt es einen Stecker ohne Unterspannungsauslösung? Oder eine ganz andere Lösung? Wenn der WR für mein Setup nicht passt würde ich ihn auch austauschen... Danke!
Steckverbindungen am FI in Anlagen ist sowieso nicht zulässig und ausserdem nicht sicher, sondern lebensgefährlich! Die Lösung für dich: NVS ausbauen, nach dem WR einen passenden FI, dann auf ein oder mehrere zusätzliche Steckdosen welche dann nur vom WR gespeist werden. Die Steckdosendeckel lackierst du rot, dann weist du immer wo du einstecken kannst, je nachdem ob du Fremdstrom oder WR-Betrieb hast. da könnte ich grundsätzlich mit leben, Ich stehe eh nur 2mal im Jahr am Strom. Kannst du mir einen passenden FI empfehlen? Danke!
Unnötig. Steht ja alles schon hier im Thread. Einfach selber ganz lesen. Sind nur 2 Seiten. |
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