Vom Spannungswandler direkt auf die CEE Einspeisungsdose?

Hymer ML-T 620

Habe leider keine passende Antwort gefunden, daher frage ich mal hier, würde mir wünschen eine Hilfestellung zu bekommen.
Habe 600A LiFePo4 im Wagen und 840 Watt Solar auf dem Dach.
Möchte keine großen Umbauten vornehmen und Frage mich nun kann ich einfach vom Spannungswandler mit 1500 Watt max. 3000W reiner Sinus direkt auf die CEE Einspeisdose gehen um damit meinen Kühlschrank mit betreiben? Was müsst vorhanden sein damit das so funktioniert.

Vielen Dank im Voraus für kommende Antworten.
Gruß Hans

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Max09 hat geschrieben:Hymer ML-T 620


Vielen Dank im Voraus für kommende Antworten.
Gruß Hans

Klar geht das.
Du entnimmst also aus der Batterie den Strom um den Spannungswandler zu betreiben.
Mit dem Spannungswandler speisst Du wieder Strom über die CEE Dose ein, damit hast Du das perfekte perpetuum mobile gebaut.
Gleichzeitig hast Du noch Strom übrig um den Kühlschrank zu betreiben.

Klingt irgendwie Nobelpreis verdächtig.

Und wenn er das Standard-230V Ladegerät abschaltet (geht zB bei mir per Schalter am Gerät)? Rein vom Prinzip, die anderen elektrotechnischen Probleme wie Erdung etc. mal ausgeklammert.

Obwohl ich den Kühli in so einem Fall über 12V betreiben würde wenn er das kann.

Im übrigen meine ich diese Diskussion hier schon öfter gelesen zu haben. Vielleicht kann ja jemand dem TE einen passenden Link setzen, habe gerade keine Zeit mehr zum suchen.

Ich mach das immer so wenn ich irgendwo länger stehe.
Natürlich, wie bereits gesagt, den Batterielader ausschalten.

Max09 hat geschrieben:Möchte keine großen Umbauten vornehmen und Frage mich nun kann ich einfach vom Spannungswandler mit 1500 Watt max. 3000W reiner Sinus direkt auf die CEE Einspeisdose gehen um damit meinen Kühlschrank mit betreiben? Was müsst vorhanden sein damit das so funktioniert.

Nachdem Du schon mit der ersten Antwort veräppelt worden bist, hier mal ein ernsthafter Versuch, Dir zu helfen:

Normalerweise ist ein Absorberkühlschrank (AES-Modell) so stromhungrig, dass es auch bei 600 Ah LiFePo keinen Sinn macht, den ohne Landstrom mit Strom zu betreiben. Der zieht dauerhaft etwa 17 A, d.h. Deine Akkus sind nach 24 h ziemlich leer, wenn Du noch ein bisschen andere Stromverbraucher hast.
Es macht also gar keinen Sinn, hier irgendwas zu basteln.

Ansonsten würde ich z.B. für kurze Stopps unterwegs (um Umstellen auf Gas zu vermeiden) nicht den Umweg über die 230 V gehen, sondern dem Kühlschrank einfach per manuellem Schalten bei Bedarf ein D+-Signal geben, dann läuft er direkt auf 12 V.

Ah ja, habe ich vergessen zu erwähnen. Bei mir läuft der Kühlschrank immer über Gas. Da muss ich einmal im Monat meine Flasche füllen. Das finde ich bequemer und ist auch nicht teuer.
Da bin ganz bei Gruziwuzi, einen Absorber über 12 Volt oder 230 Volt dauerhaft aus Batterien zu betreiben macht keinen Sinn.

Soloroy hat geschrieben: einen Absorber über 12 Volt oder 230 Volt dauerhaft aus Batterien zu betreiben macht keinen Sinn.

Ich stimme grundsätzlich zu, aber...
Der TE hat 840Wp Solar.
Der Kühlschrank (vermutlich 140Ltr.) braucht 17A.
Nur mit 600Ah (Wandlungs-Verluste mal nicht gerechnet) würde er also ca. 33 Std. auf Batterie laufen.
Tagsüber bei Sonne bringt das Solar bis zu 40-50A.
Das reicht locker für den Kühli plus Überschuss, um die Batterien nachzuladen.
Nachts (10 Std. ohne Sonne) gehen ca. 170A aus der Batterie raus.
Sobald die Sonne wieder aufgeht, werden diese 170 Ah plus der laufende Tagesbedarf wieder reingeladen.
Sobald es bewölkt ist oder die Tage kürzer werden (Herbst/Winter), bricht der Ertrag massiv ein, da passt das gar nicht mehr.

RaGu hat geschrieben:Nachts (10 Std. ohne Sonne) gehen ca. 170A aus der Batterie raus.

Der KS braucht 17 A, da er nicht ständig läuft sind das in 10 Stunden weniger als 170 Ah.

Max09 hat geschrieben:Habe 600A LiFePo4 im Wagen und 840 Watt Solar auf dem Dach.
Spannungswandler mit 1500 Watt max. 3000W reiner Sinus

Hallo Hans,
ich würde nicht vom WR auf die "Womo-CEE-Einspeisungsdose" gehen. Wo/wie willst du das Kabel vernünftig legen? Außerdem musst du immer daran denken, rechtzeitig wieder auszustecken.

600Ah LiFePo4, 840 WP Solar:
Bei einer derartigen Installation würde ich mir eine NVS (Netzvorrangschaltung) einbauen lassen. Darauf sollte es auch nicht mehr ankommen. Beachte aber, dass ein Spannungswandler mit nur 1500 W nicht mehrere Geräte gleichzeitig wird bedienen können :cry:

Den Kühlschrank würde ich beim Freistehen über GAS betreiben. Bei Solarüberschuss könnte man zeitweise auf 12 V umschalten - am besten automatisch und spannungsüberwacht.

Helmut

basste315 hat geschrieben:Der KS braucht 17 A, da er nicht ständig läuft sind das in 10 Stunden weniger als 170 Ah.

Einspruch, euer Ehren...

Ich nehme mal den Dometic 10.4.(~140 Liter).
Lt. Datenblatt hat er sowohl bei 230V als auch 12V 170 Watt Leistungsaufnahme.
230V Betrieb:
Lt. Datenblatt ist bei 230V ein Verbrauch von 3,2 kWh/24h angegeben, entspricht ~240Ah
Theoretischer 24h-Dauerbetrieb: 0,17kW * 24h = 4,08 kWh, ergo taktet er bei 230V (ist bekannt).
12V Betrieb:
Lt. Datenblatt ist bei 12V ein Verbrauch von 340Ah/24h angegeben, entspricht 4,08 kWh.
Würde er dort ebenfalls takten, müsste der Verbrauch in etwa identisch zu 230V sein.
Der vom Hersteller angegebene Verbrauch (340 Ah/12V) entspricht jedoch EXAKT dem rechnerischen Wert eines 24h-Dauerbetriebs.
Somit taktet er bei 12V nicht.

Soloroy hat geschrieben:Ah ja, habe ich vergessen zu erwähnen. Bei mir läuft der Kühlschrank immer über Gas. Da muss ich einmal im Monat meine Flasche füllen. Das finde ich bequemer und ist auch nicht teuer.
Da bin ganz bei Gruziwuzi, einen Absorber über 12 Volt oder 230 Volt dauerhaft aus Batterien zu betreiben macht keinen Sinn.

1 kg Gas ca 3 € hat 13kWh bei 1Kwh strom auf Stellplatz/Campingplatz heute 1€ üblich macht Strom nur Sinn wenn Gas knapp wird. Zumal Kühlleistung auch besser ist .

RaGu hat geschrieben:
Ich nehme mal den Dometic 10.4.(~140 Liter).
...
Somit taktet er nicht

Das mag beim Dometic korrekt sein. Mein Thetford 3112 taktet auch bei 12V. Sehe ich schön im BMV712. Und meiner läuft meist über die 12V wenn der Accu nicht unter 50% ist. Ansonsten schaltet er um auf Gas was für mich auch OK ist. Der Vorteil für mich ist, dass ich mit dem Gas länger auskommen und bei unserem Reiseverhalten passt das ganz gut.
Zum Thema des TE: Ich wäre sehr vorsichtig aus dem Fahrzeug wieder 230V einzuspeisen. Bleibt dann die Tür einen Spalt offen für das Kabel? Oder durch ein Fenster oder evtl. fest angeschlossen?
Meine Frage wäre auch, wie lange steht der TE dass sich der Aufwand lohnt? Immerhin muss er den EBL irgendwie von den 230V bekommen und dann wieder dran. Sowas vergisst man auch mal.
Kann aber jeder machen wie er will.

Bei der Menge an Energie die der TE zur Verfügung hat, durch die grosse Solarfläche.
Würde ich es auch so machen, das der Kühli auf 12 Volt läuft. Zumindestam Tage.
Ich kann jetzt nur für mich sprechen.
300Ah Lithium und 500 Watt Solar. Verbrauch des Kühlschrank bei 12 Volt 10 A. Nicht geregelt.
Mein WR speist das Bordnetz mit 230 Volt. Es gibt 2 Steckdosen im Fzg. Einmal vom WR der das Fzg versorgt. Und die 2 Steckdose die vom Landstom versorgt. Keine NVS sonder ganz einfach mechanisch. Steh ich mal am CP. Wird kein Landstrom genommen. Sondern die 230 Volt erzeuge ich bei Bedarf selber.
Gehe ich morgens weg und es ist genug Strom in den Accus, wird der Kühli auf 12 V Geschaltet. Dann wird der Accu nachgeladen und der Kühli versorgt.
Mein Frühstücksverbrauch ist ca 60-70 Ah. Kaffeemaschine und elektrisches Backrohr.
Bei 600 Ah ist das ohne weiters Machbar. MAn muß es nur mal ausprobieren, wie der Kühlschrank auf 12 Volt arbeitet.
Oder wie es Hans vorschlägt. Den Kühli auf 230 Volt laufen zu lassen.
Nachteil der WR hat auch Verluste. und er muß permanent laufen. Aber so nutzt man dei Vorhandene Anlage sehr gut ohne Landstrom. Man könnte dann bei viel Sonne den Kühli auch die Nacht durchlaufen lassen auf Strom. Die 600Ah geben das her. Wir Ragu es bereits beschrieben hat. Sonst einfach auf Gas umschalten in der Nacht.
Landstrom ist dann 9 monate im Jahr Geschichte.
Den Interne Schaltung des Womo muß nur geändert werden. Das über die CEE Dose einzuspeisen ist Käse.
Weil umständlich und Fehleranfällig.
Einfach alles über den WR laufen lassen. Und bei Bedarf die Möglichkeit schaffen, es umzuschalten auf Landstrom.
Franz

ClausK65 hat geschrieben:Das mag beim Dometic korrekt sein. Mein Thetford 3112 taktet auch bei 12V. Sehe ich schön im BMV712. .

Habe gerade nachgesehen, mein Thetford 4142a (~140 Ltr.) taktet auch bei 12V.
205 Watt /17A (an 12V DC)
sind: 17,08A * 24h = 409,92 Ah (4,50kWh), Herstellerangabe (Durchschnitt): 3,90 kWh bis 4,50 kWh.
Somit taktet er bei 12V, wenngleich recht gering.

[quote="Gruziwuzi"]nicht den Umweg über die 230 V gehen, sondern dem Kühlschrank einfach per manuellem Schalten bei Bedarf ein D+-Signal geben, dann läuft er direkt auf 12 V.[/quote]


Super Idee, Danke.
Da ich ohne 220V unterwegs bin, habe ich wenn Gasversorgung gestört ist keine Kühlschrankleistung.
Dann muß ich eigentl. nur auf den D+ eine Brücke von D Batterie machen um den Kühlschrank am Laufen zu halten, den Rest übernimmt dann bei 220V Landstrom der Zusatzlader, der meine 2 Bordbatterien versorgt.

Gruß

Max09 hat geschrieben:kann ich einfach vom Spannungswandler mit 1500 Watt max. 3000W reiner Sinus direkt auf die CEE Einspeisdose gehen um damit meinen Kühlschrank mit betreiben?

Nur zur Klarstellung: wir reden von einem Stecker, der außen angesteckt wird !? Auf keinen Fall einfach innen an der CEE Dose mit anklemmen.

RK