Hallo zusammen,
ich habe dieses Wochenende damit verbracht mir eine stärkere Elektroversorgung ins Womo einzubauen und wollte Euch mal das Ergebnis anhand von ein paar Bilder mitteilen.
Eingebaut habe ich:
2x 100 AH Gelbatterien - vorher 80 AH Säurebatterie.
Studer Batteriemonitor "SBM-01".
Spannungswandler 1200 Watt
Ladegerät "Stecamat 302" 30 A
Megapulse - Batterierefresher
War für mich als "nicht Elektriker" ziemlich viel Arbeit, aber ich hoffe es lohnt sich.
Martin
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Meine neue Elektroversorgung
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Hallo roadking 1450,
saubere Arbeit, Respekt, aber wo sind jetzt Deine Batterien? Albert Na, hat er doch geschrieben:
unter der Seitensitzbank. Sieht man doch auf Bild "danach: 1.jpg" Funbaer Hallo,
die Batterien sitzen unter dem Spannungswandler unter der Seitensitzbank. Hier noch ein besseres Bild. Martin Hallo,
noch ne Frage dazu. Ich habe gehört, dass parallelschalten von zwei Batterien nur unproblematisch ist, wenn sie sich sehr ähneln. Also gleiche Leistung, Alter usw. Sonst finden wohl ímmer Ladungsausgleiche statt, die eine der beiden nicht richtig verkraftet. Hat da jemand Erfahrung? Saubere Arbeit :!: :!:
Der Spannungswandler sitzt oben, da könnte es sein das der aber zu warm wird, da nach oben (fast) keine Entlüftung vorhanden ist. Evenuell muss noch etwas Luft geschaffen werden, indem die Seitenbank oben noch ein oder zwei Lüftungsschlitze oder Löcher bekommt. Im Winter wird das wohl noch nicht das Problem sein, aber im Sommer könnte es sein. Jörg Hallo Aichwalder,
wenn Du platzmässig kannst nimm nur 1 Batterie mit der richtigen Kapazität. 2 parallele Batterien haben keinerlei Vorteile im Aufbau und evtl. Nachteile - dann auch im Alter können sie sich noch "auseinanderentwickeln" Im professionellen Bereich werden Batterien parallelgeschalten - aber auch regelmäßig durchgemessen. Und Lader die 2 Batteriebänke separat laden können gibts für WoMos auch - aber eben zu einem angemessenen (höheren) Preis. D.h. wenn meine 2 Aufbaubatterien am Ende sind werden sie durch eine ersetzt. Gerd. Danke Gerd,
mit Deiner Antwort hast Du mir sehr geholfen. Habe ich mir gedacht, dass das nicht das gelbe vom Ei ist. Mein Vorbesitzer hat das eingebaut und nun habe ich festgestellt, dass ich nach 3 Std. im roten Spannungsbereich bin. Nachdem ich eine abgeklemmt habe, natürlich mit 50% Wahrscheinlichkeit die Gute, war nach 30 min. Schluss. Jetzt weiß ich welche kaputt ist und Dank Dir, dass ich mir keine neue 2. kaufe! von Reinhold Hallo :)
Dem kann ich eigentlich nur zustimmen! Wenn genug Platz da ist, dann ist eine "große" Batterie deutlich von Vorteil. Beispiel: - 130 Ah Blei-Säure wiegt ca. 48 Kg - 230 Ah Blei-Säure wiegt ca. 50 kg beide haben vergleichbare Außenabmessungen. D.h wenn ich zwei mal 130 Ah nehme komm ich auf 96 kg Gesammtgewicht. Verzichte ich auf 30 Ah und nehm eine 230 Ah Batterie, spare ich im Gegenzug ca. 46 kg an Gewicht. Und wenn man die mal geschleppt hat, wie ich am WE, dann bekommt man ein gutes Gefühl dafür wieviel 48 Kg tatsächlich sind :wink: Darüber hinaus bieten Gelbatterien keinen für Wohnmobilisten tatsächlich verwertbaren Vorteil. Außer das sie noch schwerer, viel teurer und empfindlicher sind. Ingo
mmmh, bei Batterien gilt ja im allgemeinen Blei proportional Kapazität das würde bedeuten daß eine der beiden Batterien falsch deklariert wäre Kannst Du mal die Datenblätter verlinken? grüße klaus Klaus,
richtig. Beispiel: die Varta Hobby 230Ah(C20) wiegt 59kg zwei Varta Hobby 130Ah(C20) wiegen 30kg Daß Batterien mit gleichen Ah-Angaben sehr unterschiedliches Gewicht haben ist mir beim Stöbern auch schon aufgefallen - vermute es wird Blei gespart. Die Ah-Angaben glaube ich auch erst wenn ich sie gemessen habe Da die Ah bei kaltem Wetter sehr nach unten gehen wird meine nächste Aufbaubatterie die größte die räumlich reinpasst. Also kein Gewichtsvorteil bei einer statt 2 parallelen Batterien, aber definierte Lade/Entladespannung bei ähnlichem Preis/Gewicht. Ob Naß/AGM/Gel muß jeder selbst wissen. Gerd. Hallo Martin,
sieht sehr sauber aus! Frage zum Wechselrichter: Hast du das weiße 220V-Kabel, das am Spannungswandler angeschlossen ist, an eine Einbausteckdose an der Möbelaußenwand montiert? Moin Klaus und die anderen Kollegen,
meine Batteriekapazität im Aufbau des Womos von 2 mal 110 Ah möchte ich gerade ( auch wegen des benötigten Senseos über WR) im dritten Jahr komplett austauschen. Die speisen dann meinen Kärcher-Industriereiniger, auch wegen der steuerl. Abzugsfähigkeit. Meine Wunschkapazität wären 260 Ah. Keine Gel und keine AGM (eben wegen der Weiterverwendung im Kärcher), aber hochwertige z.B. Banner oder Varta Hobby.... :!: Was wäre da nun effektiv besser: Eine mit 260 Ah oder Zwei a 130 Ah. das Gesamtgewicht spielt eher eine untergeordnete Rolle, genau wie die Maße. Viele Frank hallo roatking1450 muß dir ein großes lob aussprechen tolle und saubere arbeit und gute bilder ich bin auch laie mach weiter so so können wir noch lernen mfg wolfgang Hallo frank04,
wenn Platz und Gewicht keine Rolle spielen, mir wären 2 x 130 Ah lieber, aber nur so ausm Bauch raus mit kurzen dicken Kabeln parallelgeschaltet, ohne Sicherung dazwischen grüße klaus Hallo Martin
Mein Kompliment, das hast Du sehr professionell gemacht. :daumen2: Hallo nochmal,
vielen Dank für die positiven Antworten. Ich habe erst noch überlegt ob ich die Bilder überhaupt einstellen soll. Habe mir gedacht, wenn das die Profis sehen brauche ich in diesen Forum nichts mehr zu schreiben. :) @Rainer Ja, das weiße Kabel am Wechselrichter habe ich an einer Einbausteckdose in der Außenwand der Seitensitzbank angeklemmt. Martin Hallo :)
Da mach dir man keine Sorgen, die kochen hier auch alle nur mit Wasser, auch wenn der ein oder andere gerne mal einen anderen Eindruck erwecken möchte. :wink: @ Klaus Ich hab mich bei meinen Gewichtsangaben auf die Batterien von Bosch, Antrieb und Beleuchtung, bezogen. Meine 135 Ah wiegt 48 Kg, selbst nachgewogen, und stimmt mit den Angaben im Katalog überein. Leider hat Bosch seine Internetseite überarbeitet und macht jetzt keine Gewichts- angaben mehr. Find ich als Auswahlkriterium allerdings schon wichtig. Merkwürdigen Weise machen auch andere Hersteller scheinbar keine Gewichtsangaben mehr. Ich kann mich erinnern das Banner, damals als ich auf der Suche nach neuen Batterien war, auch ensprechende Angaben gemacht hat. Jetzt findet man da auch nichts mehr. Ingo genau das mit den Gewichtsangaben hab ich auch festgestellt... :( Danke Klaus,
ne zweier Lösung wäre mir auch lieber, da ich dann bei meinem Transit 2007 eine der beiden Batterien wieder unter dem Beifahrersitz verbauen könnte und somit den Platz für eine 260 Ah Batterie in der 40 cm entfernten zweiten Aufbaubatterie auf eine 130er begrenzen könnte. Aber warum ohne Sicherung? Danke Frank04
Hallo frank04, verbinde ich 2 Batteriepole auf dem direkten Weg, habe ich Pol-Schraube-Kabelschuh-Kabel-Kabelschuh-Schraube-Pol mit Sicherung wirds Pol-Schraube-Kabelschuh-Kabel-Kabelschuh-Schraube-Sicherungshalter-Schraube-Sicherung-Schraube-Sicherungshalter-Schraube-Kabelschuh-Kabel-Kabelschuh-Schraube-Pol also aus 6 Schnittstellen (Übergangswiderständen) mach ich 16 mit allen möglichen Fehlerquellen bleibt das mögliche Problem des "Kurzschlusses" (genauer Verbindung von + Pol zu irgendeiner Masse), und das verhindert man durch konstruktive Maßnahmen: - so wenig Masse wie möglich ringsrum, ggf abdecken - sehr kurze Verbindungen, andernfalls Kabel in Wellrohr ziehen - sorgfältig verschrauben und quetschen bleibt dann noch die eine Sicherung von den zusammengeschalteten Batterien für das lange Kabel zum Elektroblock grüße klaus Hy Martin
:top: saubere & vernünftige Arbeit....und das als Laie. :respekt: Vor allem stehen die Batt. immer schön warm. Ist grad im Winter notwendig. Im Telefon-Anlagenbau hatten wir 1 Sicherung je Batteriebank - keine Zusammenschaltung von Batterien ohne Sicherung - vor allem bei den Strömen die die liefern können!
Wenn Übergangswiderstände ein Problem sind eben dickere Kabel nehmen. Da die Ströme im Aufbau niedrig sind sehe ich hier aber kein Problem. Sicherungen direkt am Pol denn abgesichert wird das Kabel. Daß man eine Kabelsicherung durch konstruktive Maßnahmen sparen kann halte ich für ein Gerücht - daß kennt die VDE nicht. Es geht hier um Brand- und Explosionsschutz... Gerd. das mit dem Telefon-Anlagenbau hat schon seine Berechtigung, aber es gibt auch Hochstromanlagen die jenseits jeder Sicherung sind... und da helfen nur konstruktive Maßnahmen
aus meiner ganz persönlichen Sicht steht nichts dagegen wenn ich diese Prinzipien in mein Womo übertrage, das kann jedoch jeder halten wie er will grüße klaus ...die Gleichrichter hatten 500..2000A und die Batterien ein paar tausend Ah und alles war abgesichert.
Genaugenommen sollte man Laien nicht dazu raten dass jeder es macht wie er will - denn wenn die anerkannten Regeln der Technik nicht eingehalten werden ist man in der Haftung - deshalb der Hinweis Gerd Hallo,
will mir (im neuen Wohnmobil) eine zweite Aufbaubatterie einbauen. Beide liegen unter der Haube, je 110A, eine links, eine rechts, Abstand also 2,20m. Deshalb möchte ich die Verbindung absichern. Habe gesucht und gesucht, finde einfach keine Sicherungshalter 80A für Maxi-Flachsicherungen mit Kabelaufnahmen von 25mm². Könnt ihr mir bitte eine Bezugsquelle nennen? Vielen Dank, der eupener Hallo,
zum Thema (was ja hier nur ein "Nebenkriegsschauplatz" ist ob 1 260er oder 2 130 folgender Hinweis (ist vor allem bei einsatz von WR wichtig. Beispiel (Zahlen sind rein Fiktiv, aber es verhält sich in real ähnlich 130AH C100 Bedeute die 130A stehen in 100h zur Verfügung, also 130/ 100h = 1,3A Strom/H 260AH C100 260AH/100H= 2,6A Strom/h Soweit so gut nun die Sache mit der 2. Batterie, die ändert nämlich nix am C wert. Und das Problem geht dann los wenn der Strom höher wird als der C Wert ... und der geht nicht linear zurück, jetzt mal ein Zahlenbeispiel aus der Praxis Banner Energy Bull 130 c 20 = 130Ah c100 = 140Ah c 5 =90AH Also wenn ich 26A für ziehe dann hat die Batterie nur ne Kapazität von 90Ah, 2 batterien dann 180AH Leider hat Banner nur 230Ah im Program, aber man sieht gut was passiert c 20 = 230 Ah c 100 = 250Ah c 5 = 180 AH Also ich habe mit 1 x 230 Ah mehr/ bzw genausoviel Strom (bei hohen Stromverbräuchen) als bei 2 x 130AH ist jetzt etwas umständlich geschrieben, aber als Fazit kann man sagen, wenn es machbar ist 1 große anstatt 2 kleine ist besser Hallo Ralph,
:respekt: Du scheinst ja nicht nur in Chemie, sondern auch in E-Technik ein Trumpf-Ass zu sein. Vielleicht habe ich beim Studium gepennt, aber C-Wert, davon hab ich noch nichts gehört. Abgesehen davon, machst Du nicht einen Denkfehler? Stehen nicht bei 2 Batterien 2 x 1,3 A pro Stunde zur Verfügung? Fließen nicht die Ampere aus beiden Batterien gleichmäßig in den Stromkreislauf? So gesehen ist für mich Deine Schlussfolgerung einigermaßen überraschend. Mir persönlich sind 2 "kleine" Batterien lieber als 1 große, schon unter Gewichtsgesichtspunkten bzw. wenn mal eine kaputt geht. LG Hans :fahrrad: @ roadking1450
Gratuliere, sehr gute Arbeit! Ich denke, die Arbeit, die Du Dir gemacht hast, wird sich auf jeden Fall auszahlen. LG Hans :respekt: Hallöchen!
Soweit ich weiß, wird mittels C die Entladung über die Zeit angegeben, d.h. je mehr A/Zeit du ziehst (C=5, also die Batterie in 5 Stunden leergesaugt) desto weniger Batteriekapazität ist nutzbar. Hier liegt auch der Hauptunterschied zwischen Starter- oder Transmissionsakkumulatoren. In Ralphs Beispiel gut zu sehen: Bei 2 Stk 130Ah Akkus verlierst du 2x40Ah, bei dem großen 230Ah Akku nur einmal 50Ah. Danke chrystal, du hast das verstanden was ich ausdrücken wollte.
@ hans, ich bin kein Ass, sondern lediglich Intressiert, in Chemie hat dies noch berufliche Hintergründe, und was Gleichsstromangeht auch das hat in meinem Beruf seine Bedeutung, und ein Akku ist ja nix anderes als Elektrochemie. Wenn dir der C wert nichts sagt, kann das verschiedene Ursachen haben, vieleicht sagt dir K Wert mehr. Warum es bei den einen Batterien C Wert und bei anderen K Wert genannt wird hat sicherlich einen Grund, ich kenne ihn nicht, es wird hier bestimmt jemand geben der den kennt. Einen Blick ins Datenblatt der Energy Bull bestätigt meine Meinung. So und nun zu deiner Begründung warum du lieber 2 haben willst. Du schreibst, wenn mal eine kaptt geht, bemerkst du es nicht schnell genug ist die andere auch im Jerwana, so what! Die Zahlen waren ja nicht erfunden oder aus den Fingern gesaugt, es handelt sich ja um die Technischen Werte die einer der größeren Akkuherstelle ausgibt. @ Hans nochmals, das war jetzt in 2 Tagen das 2. Mal ds du versuchst hast mich vorzuführen, irgendwann ist das Mass voll! Hallo Ralph, du hast voll recht-schlag trotzdem nicht gegen Hans :D habe heute Nachmittag meine 2 Aufbaubatterien aus Versenkung gewuchtet, habe sie abgeklemmt und will nun mal sehen, was für eine die schlechtere ist.
Habe das Problem, daß die Spannung sehr schnell abfällt, eine ist 100 und die andere ist 88 und auch noch 7 Jahre alt, die andere ist von 08. Beabsichtige auch diese beiden durch eine richtig Große zu ersetzen Hi Werner,
mir ist Hans so was von egal, er soll nur aufhören gegen mich zu schlagen, wie gesagt 2 ml in 2 Tagen ist genug. Hallo Ralph,
hab wirklich kein Interesse "gegen Dich zu schlagen"! Und wenn ich Dir so was von egal sein sollte,... so what. Wenn ich Dir aber zu nahe getreten sein sollte, entschuldige bitte! Was ich nur sagen wollte, ich konnte Deinen Thesen nicht folgen, mag ja an mir und meinem Intellekt liegen. Meine Meinung zu der Anzahl der Batterien hab ich ja kundgetan. Wenn jemand, wie waldtroll, nur eine haben will, ist das ja o.k. Pseudo-Rechnungen mit angenommenen erhöhten Entladeströmen aus einer bzw. zwei unterschiedlichen Batterien helfen, das bleibt meine Meinung, nicht weiter. Auf meinen Einwand wolltest Du ja offenbar nicht eingehen. LG Hans Hallo Martin
Sind das nicht Natogel´s? Wo kann man die denn kaufen? Otti (Der die auch im Womo hat)
Moin moin, das sehe ich genauso, das könnte eventuell zu warm werden :? sonst ist alles wunderbar installiert :) Hallole,
der Spannungswandler auf dem gelochten Brett ist schon mal gut. Er hat sicher einen Ventilator. Damit sich die Luftzirkulation voll ausbilden kann, wäre sicher eine Öffnung in der Sitzbank wichtig. Es gibt schöne Blenden im Zubehörhandel. LG Hans @ hans,
ich dachte die erklärung von chrystal wäe eindeutig gewesen ... ok Zu meinen Beispielzahlen (nicht zu den von Banner) du hast echt solange du 1,3 A aus den Batterien ziehst, sobald du aber höher ströme abforderst geht der C oder K wert nicht linear in den Keller. Und ich habe ja auch geschrieben, das es ganz klar auf den Einsatz der Akkus ankommt, und der TS hat ja geschieben WR also braucht er einen Akku mit einem hohen C oder K Wert. Ganz klar haben 2 kleine Batterien auch Vorteile, das Handling z.B. Aber rein aus elektrischer sicht gesehen haben sie eben mehr Nachteile. Das ist nicht meine Meinung, sondern die von Batterieherstellern. Hallo Ralph,
das habe ich jetzt verstanden. Für mich ist dennoch eine Batterie, die 78 kg wiegt, indiskutabel. LG Hans
Hallo Otti, ich habe keine Ahnung was für Batterien das sind. Ich habe sie letztes Jahr im Sommer bei 123.... gekauft. Sie passen von der Breite genau in die Sitzbank. @Hennes, Lüftungsschlitze habe ich mittlerweile auch schon eingebaut. Martin
Du hast völlig recht! Und das ist nicht nur deren Meinung, sondern das ist sogar eine Tatsache. Wenn irgendwo mal richtig viel Kapazität nötig ist, wie z.B. auf grösseren Booten, UND wenn man keine Kompromisse eingehen will (Handling, Preis etc.) sondern vor allem auf "elektrische" Optimierung aus ist, nimmt man Einzelzellen á 2 Volt. Die werden bis zur gewünschten Spannung alle hintereinandergeschaltet. Habe ich bei grossen Womos aber auch schon gesehen. Mein kleiner Pössl bekommt nächstens eine neue 230Ah Batterie spendiert und die beiden parallel geschalteten alten fliegen raus. Wenn zwei Batterien parallel geschaltet werden, dann sollen (besser müssen) sie möglichst gleich sein (Kapazität, Bauart, Konstruktion, Alter). Du müsstest als zwei neu Batterien kaufen (oder halt eine richtig Große). Oder Du xnimmst einen zweikanaligen Laderegler, der zwei verschiedene Batterien individuell regelt. Wenn zwei Batterien parallel geschaltet werden, dann sollen (besser müssen) sie möglichst gleich sein (Kapazität, Bauart, Konstruktion, Alter). Du müsstest als zwei neu Batterien kaufen (oder halt eine richtig Große). Oder Du xnimmst einen zweikanaligen Laderegler, der zwei verschiedene Batterien individuell regelt. |
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