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Wasserschaden Fendt - Unterlegprofil passend zuschneiden?


ducatowanne am 03 Apr 2011 12:14:18

Hallo,

wir hatten einen Wasserschaden (Seite Hinten oben) in unserem Fiat Ducato mit Fendt-Aufbau Baujahr 97.
Diesen haben wir, wie in den vielen Beiträgen beschrieben, repariert (faules Holz raus, neues Holz rein, Caravankleber Sandwichplatten und gut is)
Nun wollten wir die Eckleisten wieder befestigen. Leider ist unser Wasserschaden wohl durch eine unsachgemäße vorherige Reparatur entstanden. Die Eckleiste schaut aus wie ein Schweizer Käse (siehe Bild), Maße 20mm x 20 mm. Es war kein Unterlegprofil vorhanden (nur mit Dekalin).
Ich habe mich bemüht ein passendes gleichschenkeliges Unterlegprofil zu erwerben, ist mir aber leider nicht gelungen.
Nun meine Frage:
Kann ich ein oben passendes Unterlegprofil nehmen und die untere/seitliche Gummiwulst einfach abschneiden oder ist es dann besser gleich nur Dekalin zu nehmen?

Sigi

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ducatowanne am 05 Apr 2011 08:53:59

Hallo nochmal,

neueste Überlegung ist eine neue Leiste (da wir die passende nicht mehr her bekommen) vom Spengler in Edelstahl machen zu lassen und diese dann mit Sikaflex anzukleben.
Hat da irgendjemand ne Meinung zu?

Sigi

Schatzsucher am 05 Apr 2011 15:02:02

Hallo Sigi,
hast du noch ein weiteres Bild?
So ganz kann ich noch nicht die Gesamtkonstruktion erkennen.
Viele
Bernd

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ducatowanne am 05 Apr 2011 16:15:03

Hallo Bernd,
So hier nochmal Bilder.
Es geht um die Eckleiste, die Dach und Seitenwand verbindet bzw. abdichtet.
Leider ist sie nicht mehr gerade und auch an manchen Stellen ist der rechte Winkel nicht mehr wirklich vorhanden.
Zudem sind zu den normalen Lochabständen von einer vorherigen Reparatur viele neue Löcher gemacht worden.
Bekommt man sowas überhaupt noch dicht??

Hoffe es ist jetzt besser zu verstehen


Sigi

turbokurtla am 05 Apr 2011 17:55:27

Tag
Wenn ich mir das so anschaue, befürchte ich das 1. der Wassereinbruch durch Reeling oder Ähnliches am Dach entstanden ist und 2. die Rahmenhölzer im Dach dadurch total verfault sind. Diese leiste wird nämlich eher selten undicht.
Deshalb auch die vielen neuen Schrauben/-löcher in der Leiste, weil die ursprünglichen im faulen Holz nicht mehr gehalten haben.
Wenn das Holz nicht erneuert wurde bekommst Du ein Problem. Hier hilft auch Sika nix.
Übers Eck gehört ein neues Gummiprofil an dem schon Dichtmittel dran ist, oder das alte säubern und mit Dekalin abgedichtet wieder anbauen. Die alte Leiste kann man, so gerade, durchaus wieder verwenden, dicht macht ja das Dichtmittel. Allerdings muss man die Leistenschrauben fest bringen.
Kurt

ducatowanne am 05 Apr 2011 19:40:12

Hallo Kurt,

genau so ist es, die ganzen Leisten waren faul, wir haben sie ausgetauscht und alles mit neuen Sandwichplatten verklebt.
Unser Problem ist: Es war kein Gummiprofil unter der Leiste sondern nur mit Dekalin.
Daher meine Frage: Woher bekomme ich ein Gummiprofil, welches auf meine gleichschenkelige Leiste passt? Alle Gummiprofile die ich gefunden habe, haben eine Seite kürzer als die andere. Kann man so eine nehmen, die oben am Dach passt und an der man die Kante an der Seite abschneidet, damit sie einfach an der Seite unter der Leiste endet?
Oder ist es dann besser nur Dekalin zu nehmen?
Sigi

Schatzsucher am 05 Apr 2011 20:18:35

Hallo Sigi,
wenn du die unten genau passend bekommst, ist das sicher in Ordnung.
Sollte aber ein geeignetes Gummi sein - nicht zu hart, sonst hält es nicht dicht. In in die Innenkante würde ich trotzdem noch ein wenig Dekalin reingeben. Dann aber schön fest ziehen.
Bernd

turbokurtla am 06 Apr 2011 09:09:56

O.K., dann ists ja gut wenn das Holz erneuert wurde.
Da Du die Leiste nur von oben fotografiert hast, weiß ich jetzt nicht ob das eine Originale ist.
Fakt ist aber, das der Fendt unter der Leiste ein Unterlegprofil drunter hatte. Und sowas muss auch wieder dran. Diese sind allerdings wirklich nicht gleichschenklig, sondern oben etwas länger.
Geh zu einem guten Fendt oder auch anderem Händler ( mit Werkstatt ), die haben sowas. Im Netz wirst Du da nicht fündig.
Leiste und Unterlegprofil sollten zueinanderpassen.
Keinesfalls den Gummi schneiden, sonst fehlt ja die eine Wulst.
Kurt

ducatowanne am 06 Apr 2011 09:48:14

Beim Händler war ich schon, der hat 4 Profile zur Ansicht bestellt und alle haben nicht gepaßt, da eine Seite immer länger ist.
Wenn es keine Originalleiste ist würde es mich wundern, ist am ganzen Womo.
Hab versucht die Leiste nochmal besser zu fotographieren.....
Was kann man dann machen, wenn ich kein passendes Unterlegprofil herbekomme? Doch ne neue Leiste machen lassen?
Sigi

alkoven am 06 Apr 2011 09:59:36

Hallo Siggi,

ich hatte vergangenen Herbst das Gleiche, die Profile der Kantenleisten mußten getauscht werden bei meinem Knaus. Ich kann gerne heute Abend an einem Reststück schauen, denn ich meine, da waren beide Schenkel gleich lang. Ich habe über Berger Heidelberg (ehemals Wenk, HD) diese Profilgummis erworben.

Gebe gerne morgen Bescheid.

turbokurtla am 06 Apr 2011 17:33:34

Ja, das ist die Originalleiste.
Und ja, da passen auch die entsprechenden Unterlegprofile drunter.
Und ja, die bekommt man noch.
Es gibt aber sehr wohl verschiedene Größen zu verschiedenen Leistengrößen verschiedener Hersteller. Schätze mal so 4-6 verschiedene Größen. Die Unterschiede liegen aber im mm Bereich.
Aber ich weiß natürlich nicht welcher und obs ein gscheiter Händler ist, bei dem Du warst. Heutzutage wollen viele nur verkaufen und legen auf Reparaturen und Werkstatt keinen Wert mehr. Dann haben die natürlich auch nix im Angebot.
Fang blos nicht mit anderen Leisten an, das verstärkt nur Dein Problem.
Kurt

ducatowanne am 06 Apr 2011 17:53:05

Hallo Kurt,

kannst Du einen Händler im Raum Nürnberg/Erlangen empfehlen?
Wir waren hier vor Ort in Brand/Eckental bei Holiday Mobile.


Sigi

turbokurtla am 06 Apr 2011 19:54:33

Ah,
dann bist Du ja aus der Nähe.
Also wennst mich so fragst, die meisten der etablierten Händler hier sind Pleite und die neuen kenn ich nicht.
Ich kauf mein Zeugs meist beim Berger in Neumarkt oder bestell über einen selbstständigen ( Womo/Busausbau ) Freund bei Frankana.
Schau mal bei frankana.de, bestellen könntest Du bei A+R Reisemobile in Großgründlach.
Grebner im Fürther Hafen oder Hierl in Fürth wären noch eine Alternative, waren aber beide schon halb K.O., weiß nicht wies heut aussieht dort.
Kurt

ducatowanne am 07 Apr 2011 15:03:05

Ja der eine ist platt, der andere hat nix :(
Und sonst hat auch keiner was im Katalog.
Laut Fendt hat der 510 SK Baujahr 1997 Kein Unterlegprofil gehabt und daher haben sie auch keins....
Naja muß ich wohl doch die Leiste wieder so hinmachen. Dann ein Butyl-Dichtband drunter oder nur mit Dekalin, was hält besser bzw. ist besser zu verarbeiten?

Sigi

turbokurtla am 07 Apr 2011 18:32:25

Was, kein Gummi bei dem Fendt ?
Kann ich gar nicht glauben.
Hier bekommst Du ihn, allerdings nicht als Privatmann, hab ich ja schon geschrieben. Und der passt weil ich ihn auch hab.
Gummiunterlegprofil Knaus

--> Link

Kurt

gary32 am 07 Apr 2011 19:02:26

Hallo,

der Händler meines EURA´s , hatte auch die FENDT Vertretung und musste, damals vor 2000, etliche Reisemobile der Marke reparieren wegen Undichtigkeiten von den Dachleisten.
Angeblich einen Konstruktionsfehler, damals wurden diese Fälle über Gewährleistung abgewickelt.
Einige Jahre wurde auch die Produktion von Reisemobile der Marke FENDT gestoppt.

,

gary32

ducatowanne am 07 Apr 2011 21:41:09

Hallo Kurt,

leider steht im Frankana Katalog beim Gummiunterlegprofil Knaus keine Maßangabe. Sind da die Schenkel wohl gleichlang 20mm x 20mm?
Das wäre ja dann bei uns passend. :razz:
Sigi

alkoven am 08 Apr 2011 05:02:27

Ich habe nun - wie versprochen - bei dem Profilgummi für meinen Knaus nachgeschaut und mich doch tatsächlich getäuscht. Das Profil hat keine gleich lange Schenkel.

ducatowanne am 08 Apr 2011 09:02:29

Schade, aber vielen Dank fürs nachschauen


Sigi

turbokurtla am 08 Apr 2011 09:34:52

ducatowanne hat geschrieben:Sind da die Schenkel wohl gleichlang 20mm x 20mm?

Ich glaub wir sprechen aneinander vorbei, oder ich habs noch nicht gesagt.
Es gibt keine gleichschenkligen Gummis.

Solche Unterlegprofile sind immer für mehrere Arten von Leisten geeignet. Man kann sie sowohl für fast gleichschenklige Kantenleisten als auch für ungleichmäßige VZ Leisten verwenden. Man kann sie sogar gerade anlegen und für gerade Flach-, Seiten- oder Schürzenleisten hernehmen.
Ausnahmen sind ganz besonders ungleichmäßige ( 1 x 4 cm ) VZ Leisten bei einigen alten, ausgefallenen Hersteller Modellen.

Da ich sehr oft solche Kanten- oder VZ Leisten auswechsle und neue Gummis draufmache, hab ich immer einen Vorrat zuhause. Und ich arbeite zu 99% mit diesem Knaus Gummi, den ich von Frankana beziehe. Passt immer.
Ich halte es so, dass vor dem Auflegen des Gummis alles gesäubert wird. Die alten, benötigten Schraubenlöcher zeichne ich mit einem Bleistift am Dach ( außerhalb des Gummis ) an um sie später wieder zu treffen. Dann mach ich auf alle Löcher und Tackerklammern zusätzlich einen kleinen Batzen Dekalin. Jetzt vom neuen Gummi stückweise die Folie abziehen und ihn über Eck, Stück für Stück, andrücken. Hierbei merkt man dann, dass er sich ganz leicht in jede Richtung drücken lässt. Beim Anschrauben der Leiste sollte man darauf achten, dass der Wulst des Gummis seitlich und oben gleichmäßig anliegt, erst dann richtig festschrauben. Da kann man wirklich gut schieben. Falls mal was nicht gut passt, Schraube lösen und nachjustieren. Um verbogene oder verdrehte Leisten gut und gerade anliegen zu lassen, klopfe ich diese mit einem Gummihammer schön an. Stückweise, so etwa 2 Schrauben lang anklopfen, mit dem Knie die Leiste weiter unterhalb halten und die 2 Schrauben anschrauben. Funktioniert super, die Technik will halt gelernt sein.
Bezügl. der unterschiedlichen Schenkel ist natürlich zu beachten, dass die Leiste oben nur anliegt und nach unten, also da wo der kleinere Schenkel des Gummis ist, wird die Leiste runtergeschraubt. Da der Wulst ja eine Kante hat, drückt die Leistenkante diesen Wulst, beim Anschrauben, nach unten. Einen gleichschenkligen Gummi würde es hierbei wahrscheinlich verziehen.
Fazit, Du darft es mir ruhig glauben, dieser Gummi passt für Deine Leiste.
Kurt

turbokurtla am 08 Apr 2011 09:53:00

Nachtrag Bild

ducatowanne am 08 Apr 2011 11:37:14

Jou, da ham wir aneinander vorbeigeredet....
Es war ja meine Frage am Anfang, ob man diese Profilgummis zuschneiden kann, aber wenn der Gummi auch unter der Leiste enden kann ist es ja ok.
Dann kann ich ja endlich anfangen das Womo dicht zu machen,
Fähre ist schon gebucht :razz:
Mal hoffen, daß die Technik auch bei mir klappt....
Naja selbst ist die Frau!
Kurt, vielen Dank für die guten Tipps!

Sigi

turbokurtla am 08 Apr 2011 18:52:12

ducatowanne hat geschrieben:... aber wenn der Gummi auch unter der Leiste enden kann ist es ja ok.

Moment, das hab ich nicht gesagt.

Die beiden Endwülste des Gummis müssen immer rausschauen und an der Leiste anliegen.

ducatowanne am 08 Apr 2011 21:14:20

Ok, hab ich das jetzt richtig verstanden:
Die Leiste drückt beim anschrauben die Wulst platt und sollte unter dem Leistenende hervorquillen. Sollte dies nicht der Fall sein kann man, da der Gummi ja flexibel ist etwas ziehen/drücken damit es passt.
Sollte man außer in die Schraublöcher noch sonstwo mit zusätzlichem Dekalin arbeiten?

turbokurtla am 09 Apr 2011 08:29:59

turbokurtla hat geschrieben:... auf alle Löcher und Tackerklammern zusätzlich einen kleinen Batzen Dekalin.


Die Wulst wird weder gequetscht noch plattgemacht, sie schaut raus. Oben und seitlich.

ducatowanne am 09 Apr 2011 08:46:58

Hallo Kurt,

vielen Dank für die Zeichnung. Jetzt hab auch ich es verstanden :razz:
Ich dachte nur bei einer Gummibreite von 35 mm und meiner gesamt Länge von zwei Schenkeln a 20mm = 40 mm fehlen 5 mm ?!
Aber da ist der Gummi wohl flexibel genug, da vertrau ich Dir einfach.
Vielen Dank nochmal

Sigi

ducatowanne am 15 Apr 2011 21:43:55

So nun ist das bestellte Knaus Gummiunterlegprofil 35mm gekommen und ....
20+20 ist immer noch 40 und es ist nicht breit genug und nicht so flexibel, daß man es hindrücken kann!
Da wir nun dieses Gummi hatten, haben wir den unteren Wulst abgeschnitten und dann unten eine breite Dekalinwulst dran gemacht, Leiste hingeschraubt und dann hat sich das Dekalin rausgedrückt und bildet somit die neue untere Wulst.
Fertig! :razz:

turbokurtla am 16 Apr 2011 07:33:24

Komisch.
Dieser Gummi lässt sich normalerweise locker um mehrere mm dehnen.
Vielleicht wars zu kalt.

Es ist aber natürlich auch so, dass sich Produkte ändern. Hab diese Woche Knaus + Hobby Dekorplatten gekauft. Beide sind in der neuen Auflage dünner. Da hab ich vielleicht geschaut. Auch weil sie dafür teurer wurden.
Kurt

kobi am 10 Mai 2011 10:07:36

Mal ne generelle Frage zu den Unterlegprofilen.
Müssen die Gummiunterlegprofile nicht "endlos" also ohne Stoß verarbeitet werden? Ich habe bei Frankana was von 5m Längen gelesen. Nun weiß ich jetzt nicht genau ob eine Stoßverbindung eingebettet in Dekalin ausreicht.

Frank

alkoven am 10 Mai 2011 10:49:49

Also ich habe für meinen Knaus die benötigte Länge "fortlaufend" am Meter erworben (waren 10 m - habe allerdings etwas großzügiger den Bedarf gerechnet). Somit konnte eine Seite komplett durchgehend vom Heck (Dach) bis über den Alkoven und nach unten entlang der Wohnkabine neu bestückt werden.

turbokurtla am 10 Mai 2011 15:15:41

kobi hat geschrieben: Nun weiß ich jetzt nicht genau ob eine Stoßverbindung eingebettet in Dekalin ausreicht.

Reicht aus, bei Reparaturen, z.B. nur am Heck, macht man es immer so.

Wenn man kompl. Seiten neu abdichtet, sollte der Gummi natürlich durchgängig sein.
Kurt

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