Vorgeschichte und langer Tests zum Akku PowerQueen LiFePO4 12V100Ah 190H Smart BT LowTemp im Vorgänger-Tröt: --> Link
gekauft 2 Stk hier --> Link um je ca 220€ versandkostenfrei.
Ich zeige hier nun die Ergebnisse des Kurztest nach Stocki333 beim 2.Akku und werde diese gleichezeitig mit dem 1.Akku gegenüberstellen/vergleichen:
Spoiler Vorweg: Ich denke, dieser 2.Akku hat noch immer kein gutes TOP-Balancing....
Entladen mit ca 75-80A für etwa 13min, dann hab ich die Last erhöht um zu sehen wo das BMS ausschaltet. Bei 120A war alles ok. >>gesteigert auf 160A: nach 5sec schaltet das BMS aus. [Fazit: alles gleich wie bei AKKU 1]
Aufladen:
Bis zum Aufladen sind mehr als 24h Stunden vergangen. Vor Ladebeginn war der akku bei 13,4V ruhespanning. Jetzt Laden mit ca 15A - bei 14,5V
[FAZIT: Ruhespannug vor Aufladen um 0,1V höher als bei AKKU1,sonst gleich - auch hier startet der Balancer bei 14,4V] - bei 14,5V kommt sofort die OVP.
Spannungsverlauf nach erreichen von LSP/OVP
Innerhalb von nur 3min nach OVP (14,5V) fällt die Ruhespannung auf 13,8V ab !!!
[ZUM VERGLEICH BATTERIE 1: 37min nach OVP bei 13,9V]
WIE habe ich gebalanced?
Bei Akku 1 habe ich nach dem erstmaligen Vollladen gewartet bis der Balancer wieder inaktiv war. Manchmal ist dadurch die SOC wieder auf 99% zurückgegangen und der Ladeport war wieder offen. Manchmal habe ich ganz kurze Zeit 10A Strom entnommen, damit der Ladeport wieder aufgeht (= SOC auf 99% springt). Dann habe ich wieder hochgeladen, damit die Akku-Spannung wieder über 14V hinaufgeht und sich der Balancer wieder einschaltet. Manchmal ist der Balancer dann schon wieder bei 13,8V angesprungen, manchmal erst bei 14,2 oder 14,4 ....
Ich habe auch die verschiedensten Ladeschlussspannungen ausprobiert, zB LSP 14,0V (mit Labornetzteil): Aber auch da sinkt der Ladestrom kontinuierlich und sobald er in den Bereich 1-2A Ladestrom fällt, schaltet der Ladeport aus und SOC springt auf 100%. Möglicherweise erkennt die BMS-Software den nahezu linearen Abfall des Ladestroms. Man kann diese Ladeport-Abschaltung nämlich auch provozieren: zB bei 14,0V LSP und zuerst kontinuierlich 10A Ladestrom beginnt der Ladestrom langsam zu sinken. Wenn man nun zB bei 5A Ladestrom angekommen ist und man am NT den Ladestrom plötzlich nach unten begrenzt auf 1,5A, dann schaltet das BMS bereits während dem runterdrehen den Ladeport aus und die SOC springt auf 100%
Auffälligkeiten Vergleich AKKU 1 vs 2
Bei akku 1 startete der Balancer mit der Zeit bei immer höherer Spannung und der Spannungs-Abfall nach LSP war auf viel langsamer im vergleich zu akku 2. >> passt dazu, dass Akku 1 weit besser am top-balancing ausgeglichen ist und dadurch auch einen sehr langsamen spannungabfall nach dem laden hat.
Bei Akku 2 konnte ich diesen zustand nicht erreichen, deshalb habe ich jetzt nach diesem kurztest den akku 2 mit einer ladeschlussspannung von 13,79V geladen. Erstaunlicherweise zeigte die App nach Stunden eine Akku-Spannung von 13,9V an?!? [Vermutung: Vlt liefert das NT eine höhere Spannung, els es anzeigt].
Der Ladestrom viel irgendwann langsam auf unter 1A und viel dann noch viel langsamer auf irgendwann 0,002A. [Ladeport blieb immer offen]. Bei 0,002A Ladestrom blieb der Akku dann ca 36h, während der gesamten Zeit blieb auch der Balancer aktiv.
Nach ~36h sprang der Ladestrom sekundenweise hin und her 0,000A und 0,002A.
Dann erhöhte ich die LSP am NT auf 13,89V >> nach einiger Zeit erreichte der Akku in der App 14,0V und wechselte auf SOC 100%>>Ladeport abgeschaltet. Balancer aber weiterhin aktiv!!!
Bin jetzt am Überlegen, ob dieser 2.Akku sich noch ausbalacieren lässt, oder ob ich beide zurücksende [dann zahl ich aber das rücksendeporto]....
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Test Vergleich 2x PowerQueen LiFePO4 12V100Ah190H Smart
Wohin mußt du den Schicken. Zum BMS ein Gedanke. Die wollen gar nicht das der Kunde dahinter kommt, das der Accu sauber läuft. Bzw wenn er nicht sauber läuft, Ist eine gewisse Zeit verstrichen, gibts die Firma nicht mehr. Und du hast einen Accu oder 2 Accus, die sich durch schleichenden Kapazitätsverlust bemerkbar machen. Und da arbeiten in China ein paar wiefe Techniker zusammen. Ein billiges BMS, programmiert ohne Rücksicht auf die Eigenheiten eines LiFePo4 Accus.Accuzellen die bei der Produktion, Endkontrolle ausgeschieden wurden. EIn Gehäuse und Fertig ist der Accu. Herstellungspreis so um die 40.- geschätzt. Wennn ich mir das durchdenke, das Verhalten des BMS, frage ich mich schon wie das funktioniert, im Womo. Mit den üblichen Verdächtigen an Ladegeräten. Falls du das nicht zu vernünftigen Preisen nicht zurückgeben kannst. Die Zellen eintnehmen, 2P4S bauen ein 200A JBD BMS und ein Gehäuse bauen. Ist allemal besser als diese Accus einzubauen. Franz
Wieso (diesen Billigakku) kostenpflichtig zurücksenden ? Was willst du noch balancieren, wenn der Akku hat doch ohnehin 14,5 V bis zur Ladeabschaltung erreicht hat? Einfach beide Power Queen Akkus parallel verbinden, an den Ladegeräten max. eine Ladeschluss-Spannung von 14,4 V einstellen und über das "Schnäppchen" freuen. Danke für das Posting deiner umfangreichen Testbemühungen! :daumen2: Helmut
Genau das ist der Punkt den Pet erkannt hat. Und richtig interpretiert hat. Die ladeschlusspannung hat er ereicht. Aber nach dem kurzen heftigen Entladen war die Zelldifferenz wieder da. Das ist der Sinn des Kurztest. Und das ganze Thema zieht sich schon 4 Jahre hin. Nur bei den anderen Accus die von mir, Forumshilfe, hatten das selbe Verhalten. Nur haben wir das immer über die Zellspannungen ausgewertet. Das hast du aber nicht so gesehen. Weil mir die Zellspannungen gereicht haben. Aber an den Zeitstempeln der Shoots sieht man das sehr gut, was mit solchen Accus los ist. Dieses Verhalten war immer da. Und wird immer da sein, bei den LiFePo4 Zellen. Ist einfach die Zellchemie die das Verursacht. Gesunde Zellen machen das nicht, wenn sie ausbalanciert sind bei hoher Spannung. Die kommen immer zurück mit geringen Differenzen. Und lässt sich immer steuern, wenn man die Absorbationszeit der LG betrachtet. Und dein Tipp den du gerne gibts, die LG auf GEL zu stellen. Warum wohl.?? Aber dieses BMS macht anscheinend kein vernünftiges Topbalancing. Und dann sind wir wieder beim Treppenwitz. :mrgreen: :mrgreen: Eine Zelle hat um eine Spur mehr Kapazität als die anderen. Also wird sie die 3,6 früher erreichen als die anderen. Aber das BMS sperrt jetzt das Laden und die Ladegerät gehen auf Erhaltungsladung. Und jetzt stellt euch eine Treppe vor. Die oberste Stufe entspricht 3,6 Volt. Da müssen alle 4 Zellen hin. Die erste Zelle erreicht die oberste Stufe. Das BMS scjhaltet aber die Ladung ab. Die andern 3 Zellen stehen noch auf der Vorletzten Stufe. Und haben keine Chance auf die Oberste Stufe zu kommen. Den es gibt ja keinen Ladestrom mehr. DerAccu ist ja in Gebrauch und bei hohen Entladeströmen. WR -Betrieb sind die Rückkehrdifferenzen in der Regel höher. Und jetzt beginnt das Spiel vom neuen: Erste Zelle erreicht 3,6 Volt. Die anderen Zellen sind aber jetzt erst bei der Vorvorletzten Stufe. Und haben aber keinen Ladestrom um die 2 Treppen zu überwinden. Und dadurch kommen die Zellen auf unterschiedliche Kapazitäten. Und damit fällt die Gesammtkapazität immer mehr. Und irgendwann ist Schluss mit Lustig. Den das BMS dreht irgenwann die Stromentnahme ab. Weil die Differenzen einfach zu gross sind. Dauert oft 2-3 Jahre bis sie merken, was los ist. Wie mit einer Kette. Wie Stark ist eine Kette: Genau wie das schwächst Kettenglied. So müst ihr euch das Vorstellen. Hoffe es war Verständlich für euch.
Ja aber wenn du kein Topbalncing hast. Was dann. Nachdem das BMS aber vor allem Abwärts balanciert, HAst du durch die Stützfunktion des 2 Accus einen Zeitvorteil. Und jetzt mal ein Hinweis dazu. Weil es mir lange Kopfzerbrechen beschert hat. 2 Bely Accus. Bei einem hatten wir ja schon Probleme, den auszubalncieren. Dann wurden 4 Entladezyklen genacht mit hohen Strom. So wie Pet. Und dann hat sich das Dilema aufgeklärt. Dann hat eine Zelle aufgegeben. Der Accu ging bei 12,4 in die Notabschaltung. Kommst aber nicht dahinter, im Parallelverbund. Den der andere Accu liefert ja den Strom noch immer für denn WR. Erst wenn du den Volladest, sind die Zellspannungen aus dem normalen Mass das man akzeptieren kann, weg. Und da ist der Accu dann auch bei 13,7 und das BMS schaltet ab. Ähnliches passiert hier. Allerdings mit eienm BMS, dessen Verhalten nicht exact bekannt ist. Und zum Nachdenken. Jedes BMS das ich bis jetzt getestet habe, Macht ein einwandfreies Topbancing. Egal ob Mit oder ohne BT. Bei diesem BMS komm ich nicht ganz klar, was das soll.In meinen Augen ist das ein Fake. Zum Täuschen von Kunden. Der Umkehrschluss ist aber auch zulässig. Wir sind von falschen Vorrausetzungen, bis zu diesem Messergebnissen von Pet, Von falschen Bedingungen ausgegangen für LifePo4 Zellen. Was das Balalncing betrifft. Damit wäre meine Arbeit wo ich anderen geholfen habe, iher Accus wieder aufdie Reihe zu bekommen, für die Katz gewesen. Weil nicht notwendig gewesen. Franz
Franz, das würde ich gerne verstehen :nixweiss: Wie hast du konkret eine Zelldifferenz feststellen können, wo doch die Zellspannungen gar nicht angezeigt werden? Bei 13,8 oder 13,9 V nach kurzer Entladung könnten doch die Einzel-Zellspannungen auch so aussehen, wir sehen sie ja nicht: 13,8 V = 3450+3450+3449+3451mV 13,9 V = 3475+3475+3474+3476 mV oder :?: Helmut der es gerne wissen möchte :wink:
Das ist m.E. das ganz normale Verhalten eines passiven Balancers beim Topbalancing. Da wir keinen Zugriff auf die Einstelldaten des BMS haben, müssen wir aus dem beschriebenen Verhalten Rückschlüsse auf die Einstellungen machen. Da wir die Zellspannungen auch nicht sehen, ist auch das eingestellte Delta (Differenz der Zellspannungen) für den Balancerstart unbekannt. Jedenfalls schaltet sich der Balancer bei 13,8 V /4 = vermutlich Zellspannungen von 3450 mV bei ausreichendem Delta ein. Das Balancing setzt erst bei höherer Akkuspannung ein, wenn die Zellen ausgeglichen genug sind und das Delta erst später überschritten wird. Helmut
Hier liegt die Antwort.
Erklär bitte den schnellen Spannungsabfall mal. Wie interpredierst du das denn. Aber nicht mit JBD BMS Daten. Sondern mit dem Verhalten des Litime BMS. Jetzt kannst du in die Tasten hauen. Und deine Expertise dazu kund tun. Franz
Das wollte ich ja gerne von dir erklärt haben :mrgreen: Helmut der es gerne wissen möchte
Es ist nicht mein Job, deine Wissenslücke zu füllen.
Woher kommt dieser Zeitunterschied. Kannst ja gerne mal erklären. Den kannst du nicht vom Tisch wischen, so wie jede andere Erklärung die ich abgebe. Darum will ich mal eine andere Erklärung lesen. Denn es besteht ja die Möglichkeit, das ich falsch liege mit meiner Meinung. Aber das mußt du mir Stichhaltig erklären. Weshalb.???
Du wirst wahrscheinlich recht haben, lässt uns aber nicht an deinem Wissen teilhaben. Helmut
Kannst ja alles nachlesen im Forum. Ist alles schriftlich festgehalten. Ich hab nie mein Wissen zurückgehalten. Und jetz schieb ich mal den Ball zurück. Du kritisierts dauernd meine Beiträge. Aber hier drückst du dich um ene Antwort. Also lass uns an deinem Wissen teilhaben. Kritisieren kann ich auch, aber es ist nicht mein Stil. Jetzt bist bist du am Zug. Unds dein Wissen zu vermitteln. Grüße Franz
Hallo Franz, das ist ein großes Mißverständnis. Ich weiß nicht, was dir über die Leber gelaufen ist. Ich kritisiere nicht, ich will es ehrlich wissen.
Leider schreibst du manchmal so, dass dich nicht jeder sofort versteht, ich eben auch nicht immer. Und jetzt drückst du dich leider um eine klare Antwort. Schade! Helmut der es gerne wissen möchte
:fahrrad2: :fahrrad2: :kuller: :kuller: :cry: Helmut Also, ich weiß nicht wie es anderen geht, aber mich nervt dieser Kleinkrieg der 'Spezialisten'. Es gibt Leute die lesen hier gerne mit, zum Verstehen und Lernen. Es wäre sehr schön, wenn die persönlichen Befindlichkeiten in Zukunft anderweitig geklärt werden würden und nicht jeder Thread damit zerschossen wird... JM2C Frank
Einer der guten ist von mir. Weil ich das auch verstehe, wie man damit umgehen soll.
Es wird jeder Tröt, bei dem es um Günstige Accus geht, zerschossen. Mit verdrehten Argumenten. Und ich habe kein Mittel dagegen. Und jetzt mal deine Meinung zu diesem Text: --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wenn Ladestrom anliegt, dann verbrennt der passive Balancer bei der höchsten Zelle den anteiligen Ladestrom, die verbleibenden Zellen werden aber geladen. Je mehr der passive Balancer verbrennt (besser 150 mA als 50 mA), desto leichter können die anderen Zellen nachkommen. Auch ein niedriger Ladestrom ist von Vorteil, damit genügend Zeit bleibt, dass die verbleibenden Zellen nachkommen, bevor der Ladeport wieder wegen OVP abgeschaltet wird. Nach OVP ist es nämlich wieder AUS mit dem passiven Balancen. Was soll denn "verbrannt" werden, wenn kein Ladestrom anliegt? Ohne Ladestrom sinken die Zellspannungen, bis die Ladung wieder freigegeben wird und erst dann kann der passive Balancer wieder arbeiten. Voraussetzung, das Ladegerät ist noch angestellt und hat nicht selbständig abgeschaltet, was leider bei s.g. Billig-LiFE-Ladern passiert. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Das ist nicht korrekt. Biin Christian dankbar, das er das anders dargestellt hat. SOns twäre das eine Neverending Story geworden. Und jetzt eine Frage. Was soll ich machen, wenn eine falsche Information plaziert wird. Schweigen:!! Dann hast du aber auch eine falsche Info im Kopf. Was lernst du dann aber.?? Korrigiere ich diese Aussage, wird der Tröt zerschossen. Mit X nicht qualifizierten Fragen. Und so gehts jetzt seit einem halben Jahr. Also was soll ich machen, wie in diesem konkreten Fall. Ich habe immer die Wahl. Richtig. Pest oder Cholera. Aber was hilft es dir. Oder anderen Mitlesern. Mit falschen Infos eine Entscheidung zu treffen. Das ist die Zwickmühle , aus der ich nicht rauskomme. Weißt du ein Gegenmittel. Ich nehme jetzt B Vitmaine. Zur Stärkung meines Nervenkostüm. War eine Empfehlung meiner Pysichaterin. :mrgreen: :mrgreen: Franz Ich hab vor einem Jahr in meiner Haussolaranlage zwei einfache 24V 100Ah Powerqueen ohne Bluetooth eingebaut. (ich hab mal zum besseren Verständnis alles auf 12V umgerechnet) Meine Messungen ergaben damals ein OVP von 14,1V, der sich auch nach drei Tagen ballancieren nicht änderte. Da die Leistungsmessung über 100% ergab, war das für mich kein Problem, da die empfohlene Ladeschlußspannung von Victron nur 13,8V beträgt. UVP konnte ich nicht ermitteln, da der Wechselrichter, den ich zur Leistungsmessung benutze, bei 10,5V abschaltet. Sie muß also noch darunter liegen. Beide Akkus verhielten sich übrigens absolut gleich. Die Akkus wurden vom Multiplus immer zwischen 20% und 100% gehalten. Jetzt im Winter geh ich nur auf 30% runter, da die Anlage auch als Notstromversorgung für Heizung, Kühlschränke und Elektronik dienen soll. Nach einem Jahr hat sich die OVP auf fast 14,3V erhöht, es wurde also auch bei nur 13,8V ballanciert. Die Leistungsmessung ergab wieder über 100%. Es scheint also keine Zelle aus dem Ruder gelaufen zu sein, wie hier immer prognostiziert wird. Auch eine Leistungsmessung bei den angezeigten 30%, die ich interessenhalber durchgefürt habe, ergab ca. 33%. Also alles im grünen Bereich. UVP hab ich wieder nicht erreicht. Ich werde jetzt mal die Ladeschlußspannung auf 14,1V erhöhen und sehen was passiert. Hallo Egon,
kann es sein, das du Kapazitätsmessung meinst? VG Jürgen Ich messe das, was die Batterie an Arbeit leisten kann. Kapazitätsmessung ist im Prinzip das gleiche.
Ich habe aber noch nie ein BMS ohne BT gesehen, das nicht vernünftig Balanciert. EInes hab ich noch hier das bei 14 VOlt von oben kommend, aufhört zu Balancieren. Umgekehrt setzt das Balancing erst bei 14,0 Volt ein. Dieser Accu war nicht lauffähig. Erst mit dem Austausch auf ein JBD läuft der Accu. Damals glaubte ich auch eine Zelle ist defekt. Was sich letztendlich als Irrtum herausstellte. Meine Methode beruht immer darauf, eine Zelle herauszufiltern, die tatsächlich einen Defekt hat. Sind die Zellen inOrdnung, und das BMS hat die Möglichkeit, den auf Gleichstand zu bringen. Funktioniert der Accu. Egal ob das 2oder 3 Wahl Accuzellen sind, oder wie auch angenommen gebrauchte Zellen sind. Die laufen einfach. So wie bei dir. Und Zellen die einen Fabrikationsfehler haben. Kommen die ersten 4-5 Zyklen in eienm Bereich wo meine Messmethode greift. Dieser Accu wird immer mehr an Kapazität verlieren.
Dann erklär mir bitte das Verhalten von Accu 2. Accu 1 Verhält sich normal. Der andere liefert aber so schnellen Spannungsabfall, der ist für mich ausserhalb jeder Norm. Schwierig wird die Angelegenheit, wenn eine Zelle eine hohe Selbstentladung hat. Da kommt dann der Faktor Zeit ins Spiel. Dann kannst du den Accu 4 Wochen stehen lassen. Und beim Hochladen sagt er dir dann das etwas nicht in Ordnung ist.Diesen Fehler bekommst du auch nicht raus. Noch ein Gedanke zu deiner Kapazität. Wieviel Kapazität sind zwischen 13,8 und 14,4 Volt. Das Spielt kein Rolle. Also wird der Accu auch bei 13,8 Volt nicht mehr aus dem Ruder laufen. Wenn das BMS korrekt arbeitet. Die Differenzen sind dann minimal. Mußt du durch die LG aber in den Bereich von 14,3-14,4 laden. Dann kommen die Probleme. Denke nur daran was oft für Schittstorm losbricht ,wenn ich schreibe. Du brauchst keine 14,6 Volt beim Ladegerät. Und wenn wir einstellbare Ladequellen in den Fzg haben. die nur bis 13,8 -13,9 Laden würden. Wären die vielen Probleme die wir mit den billigen Accus haben. Gar nicht vorhanden.Die Schwierigkeit liegt ja darinn das wir eigentlich zu hohe Ladeschlussspannung im Fzg haben. Geschuldet der Bleitechnik. So wie du das gelöst hast, mit 13,8 Volt. Das passt für mich. Die Accus leben noch lange. Franz
Was jetzt :?: :?: :?: Ehrlich gesagt ärgert mich das ständige Billig-Akku-Bashing von einigen "Spezialisten". Eigentlich hätte ich mich schon hier ausklinken sollen:
Ich klinke mich jetzt aus. Allen eine gute Zeit! Helmut
Sehe ich auch so. Ins Wohnmobil hätte ich mir diese Batterien, die bei 14,1V in OVP gehen auch nicht eingebaut, sondern zurückgeschickt. Welcher Idiot sich diesen Schwachsinn mit den 14,6V ausgedacht hat, würde mich auch mal interessieren. Warscheinlich nach dem Motto viel hilft viel und verkauft sich gut.
Danke für diese ehrliche Meinung. An Gutn dafür. Und genau diese Meinung vertrete ich auch. Und bei den Billigaccus hadt du non mal genau dieses Szenario. Das die sch...Dinger gerne zur Abschaltung neigen. Beim Volladen.
Auch sogennante Ladegräte für Lithium werden so verkauft. LSP 14,6 Volt. Ja mei diese Sau wird noch Jahre durchs Dorf getrieben. Franz |
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2x LIFEPO4 über Wechselrichter verbinden?