Ducato 244 Bj.2004, Startproblem nach Hitzefahrt

Hallo zusammen,

als technischer Laie könnte ich eure Hilfe gebrauchen.

Unser Womo macht im Sommer seit einiger Zeit Probleme. Nach größerer Anstrengung wie Passstrecken oder hohen Außentemperaturen, springt er nach einer kurzen Rast nicht sofort erneut an. Wir müssen zwischen 45 - 60 Minuten warten bis er soweit abgekühlt ist, dass wir ihn wieder starten können.
Hat schon einmal jemand dieses Problem gehabt? Gibt es einen Fühler der ein erneutes Starten bei zu hoher Temperatur verhindert?
Mir ist nun auch mal aufgefallen das ich die Lüfter am Kühler lange nicht mehr gehört habe. Kann es damit zusammenhängen?

Entschuldigung im voraus für die eventuell dummen Fragen, aber ich bin am Fahrzeug wirklich ein Laie mit zwei linken Händen ;-(

Viele ,
Andre

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Hallo,
tatsächlich geht die Kraftstofftemperatur sowie die Kühlmitteltemperatur über das Steuergerät in die Regelung
ein.
Die Dieseltemp. wird kontinuierlich v. Sensor im Kraftstofffilter gemessen.
Ab einem bestimmten Wert (85-90 °C) reduziert die E-tronik den Leitungsdruck durch den Druckregler bei gleichbleibenden Einspritzzeiten, was aber zur Verminderung der Menge u. damit zur Leistungsminderung
führt. Das Problem bei Common Rail HD-Systemen ist, das 2/3 des geförderten u. auf ca. 1300 bar verdichteten
Kraftstoffes, der dabei stark erhitzt wird, wieder zurück in den Tank fließt, dessen Temp. normal max. 70°C
betragen sollte. Dazu durchläuft er ein paar Kühlschlangen hinter (?) dem Tank, auch sollte der Tank nicht unter 10, besser 20l Restinhalt gefahren werden, da der Sprit dann leichter überhitzt. Hohe Dieseltemp. senken die Schmierfähigkeit des D. , was der RadialJet HD-Pumpe u. der Mechanik d. Einspritzdüsen schadet, wobei der heutige Diesel gegenüber früher weniger schmiert . Deshalb pantsche ich mit 2-T-Öl 1:200 bis 1:400.
Gleichfalls führt eine Kühlmittelüberhitzung zu Maßnahmen der Bosch-Elektronik: die eingespritzte Menge wird durch den Druckregleru. die Einspritzventile zur Leistungsminderung reduziert. Natürlich auch die E-Ventilatoren in 2 Stufen aktiviert.
Soweit die Gegebenheiten.
Inwieweit bei Deiner Symptomatik eine Fehlfunktion vorliegt, kann man so nicht beurteilen.
Über die EOBD II können v. Fiat mithilfe des Examiners oder v. Boschwerkst. die Werte ausgelesen werden. Evtl.
zeigt ein Sensor zu viel u. die E-tronik sperrt vor Schreck ganz den Druck?
Weiter können die beiden Ventilatoren mithilfe des Programms (geht auch mit Multiecuscan) im Stand nur mit 'Zündung an' zur Prüfung angesteuert u. zum Test-Laufen gebracht werden. Mit einfachen Thermoschaltern wie früher ist nix mehr, die Vent.-Relais werden v. internen Bussystem angesteuert.
Rumprobieren u. Spintisieren bringt nichts, zur gezielten Abhilfe elektronische Diagnostik zwingend. Gr. Richi

Vielen Dank Richie für die ausführliche Antwort!
Dann werde ich wohl mal zum Bosch Dienst fahren.

Hallo Morgen, könnte auch der Zünd/Startschalter sein - (nicht Zündschloss) war bei meinem Golf genau so wenns sehr Warm war Sprang er nicht mehr an.Schalter gewechselt und jetzt wieder ok.


Berni57

HAllo Richi,
super erklärt. Was es nicht alles gibt. Man lernt nie aus. Danke!

kintzi hat geschrieben:zeigt ein Sensor zu viel u. die E-tronik sperrt vor Schreck ganz den Druck?

:lach: :lach: :lach: :lach: :lach:

kintzi hat geschrieben:Rumprobieren u. Spintisieren bringt nichts....... Gr. Richi

Was bedeutet das??

Unqualifizierte Eingriffe u.Theoretisieren ohne Sachkenntnis . Gr. Richi

Habe das selbe Problem mit dem Anspringen beim Duc 244 jtd 128 Ps Bj 2005 wenn er warm oder kalt ist springt er erst beim 2 oder 3 mal an

Habe das selbe Problem mit dem Anspringen beim Duc 244 jtd 128 Ps Bj 2005 wenn er warm oder kalt ist springt er erst beim 2 oder 3 mal an

Kann sein dass eure Fiats thermische Probleme haben. Dampfblasen in den injektoren.

Erst nach ein wenig orgeln kommt Diesel.

Überhitzen ist schlecht für den Motor. Vielleicht mal Kühlung überprüfen.

Liebe , Alf

Über EOBD II , Interface-Kabel (20€), Laptop u. kostenl. Software Multiecuscan können viele Parameter , bes. Vordruck und Funktion der Tanktauchpumpe u.Hochdruck ausgelesen werden sowie Dieselzumessung durch die Injektoren ( Einspritzdüsen) u.a. Bei den Profis noch mehr bis zur Verdichtung (über Anlasserstrom). Gr. Richi

Alf, im Gegensatz zu Benzinern in Dieseln nicht. Gr. Richi

Hatte das Problem vor Jahren in meinem Passat. Im Endeffekt war es der Kraftstofffilter.

kintzi hat geschrieben:Alf, im Gegensatz zu Benzinern in Dieseln nicht. Gr. Richi

Leider ist es bei Common Rail Dieseln durchaus ein bekanntes Problem. Nach Vollastfahrten mit entsprechenden Motortemperaturen, gerade bei der momentanen sommerlichen Wärme kann es dazu kommen, dass das im Dieselkraftstoff in geringer Menge enthaltene Wasser ausgast und somit der Startvorgang gestört ist.

Zitat: ... nach Abstellen des Motors
Das Rail steht bei abgeschaltetem Motor je nach Hersteller verschieden stark unter Druck, wie z.B bei Anlagen der 1., 2. und 3. Generation. Bosch lässt es im Ruhezustand sogar offen, um durch den 'drucklosen' Zustand eine gewisse Dampfblasenbildung im Rail zu vermeiden. Dampfblasen können das Anspringen des Motors nach Abstellen im heißen Zustand verzögern. 07/10 ...

aus: --> Link

Das Problem ist bekannt bei schlecht konstruierter Wärmeführung im Zylinderkopf. Ob Fiat da über alle Zweifel erhaben ist? Abhilfe könnte ein Nachlaufen des Ventilators nach Abstellen des Motors sein oder eine elektrische Hilfspumpe welche Öl oder Kühlwasser noch einige Minuten im Kreislauf hält.

Liebe , Alf

P.S.: Weiter sind beim Ducato mit Ihrer Motorisierung folgende Probleme in Bezug auf schlechtes Heißstartverhalten bekannt:

Raildrucksensor
Er ermittelt den anliegenden Druck im Kraftstoffverteilerrohr - erst ab einem bestimmten Druckwert gibt das Motorsteuergerät die Einspritzdüsen frei.

Abstellklappe
Bei hohen Temperaturen kann es, bedingt durch die thermische Ausdehnung der Materialien zu Klemmern der Abstellklappe kommen.

Hallo Alf, muß der Wasserabscheider im Filter schon überlaufen.
Dampfblasenbildung bei Sofim-Mots noch nie gehört, selbst noch nie gehabt.
Abstellklappe gibt's bei CR nicht.
Raildrucksensor hin, na ja.Dann fällt noch mehr aus. Deshalb messen! Verdachtsdiagnosen mit probeweisem Wechsel m.E. bei der Technik obsolet, Taktik mancher Werkstätten , z. T. f. d. Kunden recht teuer!!!
Wie heißt es in meinem Beruf?
Vor die Therapie haben die Götter die Diagnose gesetzt.
Leider wird oft blind (oft zum Nachteil des Pat. ) behandelt. :roll: Gr. Richi

Um mal Offtopic zu bleiben:

Ist es nicht so, dass man nur Patienten mit heilbaren Krankheiten (1) behandeln sollte?

Liebe , Alf

(1) Das sind die Krankheiten welche von selbst heilen

P.S. irgendwo fehlt noch der Smilie :oops:

Um beim Thema zu bleiben: was auch hin u. wieder passiert, sind Kontaktprobleme im Steckerbereich oder Wackler, schlimm Scheuerung mit Massekontakt.(Hatten als Studenten mal 5 durchgebrannte Lima-Regler wegen wackelndem Massekontakt des DF-Kabels , etwas Isogewebeband u. der letzte verfügbare Regler bei Lloyd war gerettet. Dasselbe mal an einer Cessna 150).
Was man selbst machen kann, ist alle erreichbaren Kabel /Kabelbaumteile zu kontrollieren u. die erreichbaren Stecker ziehen, Zustand ? Sauber? u. wieder draufstecken, evtl. einige Male, um Korrosion zu entfernen. Gr. Richi