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hallo
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Gesucht: das kleinste 4-rädrige Beiboot für 3 Erw 1, 2, 3


silverdawn am 16 Apr 2016 14:33:47

RichyG hat geschrieben:
Ja, dass wäre DIE Lösung. Aber in D nicht in hundert Jahren machbar.



Hier geht es nicht nur um das machbare, du hast hier einen Anhänger, bei dem die Achsen mehr wie 1m Abstand haben und dafür brauchst du den Führerschein der Klasse 2.

Mein Freund hat damals sein Renn BMW 700 Coupe so gezogen und musste wegen fahren ohne Führerschein seinen Klasse 3 Schein eine zeitlang abgeben.

Gruß
Harald

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Irmie am 16 Apr 2016 16:47:46

Hallo Harald,

du hast hier einen Anhänger, bei dem die Achsen mehr wie 1m Abstand haben und dafür brauchst du den Führerschein der Klasse 2.


heute sind auch 2 Achsen erlaubt: --> Link
Ich habe mal einen Auszug aus dem Link kopiert;
Der vormalige deutsche Führerschein der Klasse 3 (PKW mit Anhänger) sah vor, dass lediglich einachsige Anhänger gezogen werden durften, wobei Tandemachsenanhänger als Einachser galten, sofern der Achsabstand kleiner als ein Meter war. Diese Achsbegrenzung ist beim aktuellen EU-Fahrerlaubnisrecht weggefallen.

Irmie

dieter2 am 16 Apr 2016 16:54:03

Davon abgesehen , ich habe die Klasse 2

Habe in Frankreich mehrere solcher Gespanne gesehen, da scheint das erlaubt zu sein.
In England sowieso.

Gruss Dieter

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silverdawn am 16 Apr 2016 18:38:28

Irmie hat geschrieben:
Diese Achsbegrenzung ist beim aktuellen EU-Fahrerlaubnisrecht weggefallen.[/b]

Irmie



Danke Irmie, wusste ich nicht !

Gruß
Harald

jochen-muc am 16 Apr 2016 21:59:57

RichyG hat geschrieben:
Ja, dass wäre DIE Lösung. Aber in D nicht in hundert Jahren machbar.


Warum eigentlich nicht bzw weiß jemand auf welcher Grundlage das in Deutschland verboten ist ?

diper am 17 Apr 2016 00:58:32

Kein § aber ungefähr so: Fahrzeuge (mit eigenem Antrieb), die selbst fahren können (könnten), dürfen nur abgeschleppt (gezogen) werden, wenn sie selbst dazu nicht mehr in der Lage sind (bis zur nächsten Werkstatt bzw. bis zur nächsten AB-Abfahrt).

RichyG am 17 Apr 2016 07:00:33

Ja, genau diese Begründung ist mir auch bekannt.
Aber im Zuge der Europäisierung sollte diese, in meinen Augen, sinnfreie Regelung in den nächsten hundert Jahren vielleicht fallen.
Eine gewisse Unsicherheit besteht darin, ob es Europa in hundert Jahren noch so gibt und ob ich mit 160 Jahren noch meinen Yeti hinter dem WoMo herumziehen möchte.

brainless am 17 Apr 2016 16:01:51

silverdawn hat geschrieben:Mein Freund hat damals sein Renn BMW 700 Coupe so gezogen und musste wegen fahren ohne Führerschein seinen Klasse 3 Schein eine zeitlang abgeben.




Bist Du sicher, daß Dein Freund eine solche Konstruktion unter dem 700er hatte?
Ich glaube nicht, denn damit sind umfangreiche Änderungen verbunden, die ich an einem Wettbewerbsfahrzeug nicht vornehmen würde.
Eher nehme ich an, daß er den Wagen auf einem Einachs-Nachläufer hinter seinem Zugfahrzeug befestigt hatte. So ein Ding hatte ich Ende der 60er für meinen BMW 700 CS. Dort wurde die Vorderachse mit zwei Schraubklemmen auf dem Schemel des Nachläufers befestigt.
Mit diesem "Gespann" konnte man nur tagsüber und nur sehr vorsichtig fahren: Es gab keinen elektrischen Anschluß und damit auch keine funktionierenden Schluß- oder Bremsleuchten am BMW. Die rundum "Gesetzestreuen" befestigten hinten am Wettbewerbsfahrzeug einen Träger mit Leuchten und verbanden den mit der AHK-Steckdose,



Volker ;-)

flairmichel am 17 Apr 2016 19:06:38

--> Link

lg
Michel

silverdawn am 17 Apr 2016 19:40:20

brainless hat geschrieben:
Bist Du sicher, daß Dein Freund eine solche Konstruktion unter dem 700er hatte?



Absolut sicher, es war eine V Stange, die mit der Vorderachse fest verbunden war.
Mit seinem 2000 TI als Zugwagen waren nachts Autobahngeschwindigkeiten von 150kmh überhaupt kein Problem.

Gruß
Harald

diper am 17 Apr 2016 21:39:33

Hallo flairmichel,

das Quad für drei habe ich mir auch schon angesehen.
Das Gute wäre hierbei, dass es auf meinen vorhandenen Anhänger passen würde.

mantishrimp am 17 Apr 2016 21:47:21

Hallo,

das Quad schaut aber irgendwie unbequem aus, zumindest für die geforderten drei ausgewachsenen Personen...

flairmichel am 17 Apr 2016 22:13:31

es ibt auch noch das Yamaha Viking......
:mrgreen:

lg
Michel

brainless am 18 Apr 2016 00:40:01

mantishrimp hat geschrieben:..........zumindest für die geforderten drei ausgewachsenen Personen...




Von der Fahrphysik wird das mit einem dritten Passagier auch nicht besser - abgesehen davon, daß fürjeden der drei weniger als 6 PS zur Verfügung stehen.......
Das Ding ist eine Krücke, :roll:


Volker ;-)

dieter2 am 18 Apr 2016 16:01:48

Mit so einen Ding mal zu dritt einen 70 Kilometer Ausflug machen, 30 km dabei im Regen, da kommt richtig Freude auf :mrgreen:

Dann lieber für das Geld einen Hänger und guten gebrauchten Smart oder C1 kaufen.

Gruss Dieter

diper am 18 Apr 2016 17:11:16

dieter2 hat geschrieben:Mit so einen Ding (...) 30 km dabei im Regen, da kommt richtig Freude auf :mrgreen:


Das hat meine Familie auch gesagt. :nein:

celso am 18 Apr 2016 21:55:22

Hallo Dirk,
hast Du hier schon geschaut:
--> Link

Wegen den Verhältnissen auf unserer Insel ist auch die Frage interessant:
Wieviel % Steigung schafft das Gefährt?

Grüße
Celso

brainless am 19 Apr 2016 11:30:35

Ich bin mal in mich gegangen und zu folgendem Schluß gekommen:
Menschen, die eine Fahrerlaubnis zum Führen eines Wohnmobils haben, können sich durchaus ein solches Leichtkraftfahrzeug kaufen.
Warum auch nicht?
Ich habe ja auch nichts dagegen, daß Masochisten ihre Domina besuchen und dafür viel Geld ausgeben.
Mit dem Leichtkraftfahrzeug kann man ähnlich großen Spaß haben - wenn schon nicht der Fahrer selbst, dann auf jeden Fall die ihn beobachtenden Stellplatznachbarn,



Volker 8)

diper am 19 Apr 2016 12:47:26

In diese Leichtfahrzeuge passen ja auch immer nur 2 Personen rein.
Für 2 Personen wäre es für mich einfach ein Smart.
Ideal wär: nicht viel größer als ein Smart - aber mit drei Sitzen.
Die Ups, 500er usw. sind in Ordnung, mir aber eigentlich schon wieder zu groß.

Jagstcamp-Widdern am 19 Apr 2016 14:22:17

grade eben habe ich auch ein sehr kleines Auto gesehen: hyundai i10 !

früher gut - heute besser!
hartmut

mantishrimp am 19 Apr 2016 14:28:42

Hallo,

Jagstcamp-Widdern hat geschrieben:grade eben habe ich auch ein sehr kleines Auto gesehen: hyundai i10 !


den hatten wir uns vor zwei Jahren auch angeschaut, der war mit dem Basismotor saulahm und wiegt leer über eine Tonne...

brainless am 19 Apr 2016 14:42:02

mantishrimp hat geschrieben:den hatten wir uns vor zwei Jahren auch angeschaut, der war mit dem Basismotor saulahm und wiegt leer über eine Tonne...




Leer, also ohne Fahrer und ohne Sprit wiegt der unter einer Tonne.
Mit dem kleinen Vierzylinder mit 87 PS ist das Autochen weit weg von "saulahm" - nur von der Länge (fast 3,7 m) wäre er mir zu groß zum Mitnehmen. Da ist der Würfel von Toyota (iQ) schon besser geeignet,


Volker ;-)

mantishrimp am 19 Apr 2016 14:50:44

Hallo,

brainless hat geschrieben:Leer, also ohne Fahrer und ohne Sprit wiegt der unter einer Tonne.



hast Recht, vielleicht sollte man die Fußnoten mal lesen, ich fand ihn trotzdem lahm :-)

Pijpop am 19 Apr 2016 15:23:17

Beiboote schleppe ich seit 1990 mit. Vom Opel Corsa über Renault Rodeo - auch Grinall Scorpion war eine Saison dabei - Renault Twingo - aktuell Fiat Punto.

Smart kommt für mich nicht in Frage - wenn ich ein Auto mitschleppe ist darin bei längeren Aufenthalten auch sonstiges " Gerödel " . Ein Smart ist für sowas nicht geeignet.
Wenns ans Gewicht geht - ein Smart ist nicht leicht! Zudem ist die Verladerei nicht jedermanns Sache - schon klar - Absenkhänger etc. Ein vernünftiger Absenker wäre mir zu teuer.

Kann man in einem Smart 2 Sonnenliegen und eine vernünftige Kühltasche mit an den Strand transportieren?

Für mich wichtig - falls irgendwie möglich - ans Beiboot kommt eine Rangierhilfskupplung ( Beim Grinall ging das nicht ) - die wird anstatt der Abschleppöse eingeschraubt und
ich bringe den Anhänger nach dem entladen ans hinterste Eck des Stell- oder Campingplatzes,

Zu den Tow Bars und der Nichtzulassung in D: Wenn ich was hinter mir herschleppe ist das ein Anhänger. Im Fahrzeugschein eines PKWs steht nix von Anhänger. Wenn der Pkw defekt
ist kann ich in D ( auf keinen Fall in Spanien ) den abschleppen zur nächsten Werkstatt. Wenn der PKW fahrtüchtig ist geht das in D nur mit einer Schleppgenehmigung.

Dazu noch - auch die Briten brauchen für Cars to Tow wenn der schwerer ist als 750 KG - eine Einrichtung zum bremsen des PKWs: Brake by wire.
Klar brake by wire gibt es mittlerweile auch in D

Mit einem Car to tow fährt keiner gezielt rückwärts.

Gogolo am 19 Apr 2016 16:12:01

Ich/wir lieb äugeln derzeit mit dem Fiat 500 in der Ausführung Abarth595C (Cabrio) - wenn es das Fahrzeug einmal als Jahreswagen gibt. Das Teil ist echt geil und gibt es in Ausführungen zwischen 140 und 180PS. Wirklich gut können 2 Personen drinnen sitzen, auch 3 gehen noch, wenn der Beifahrer den Sitz nach vorne schiebt.


Habe die Ehre

Gogolo

Pijpop am 19 Apr 2016 17:58:17

Hallo Gogolo,

nur mal so - bitte unbedingt Probefahrt mit mindestens 50 KM unternehmen.

Meines Erachtens ist das Fahrwerk mehr als sportlich ausgelegt und die Sitze nicht ganz für Erwachsene gestaltet.

Gogolo am 19 Apr 2016 18:28:40

Selbstverständlich machen wir eine Probefahrt - aber erst im Herbst, wenn wir von der Sommerreise zurück kommen. Habe letzte Woche den kleinen Flitzer beim Fiat-Händler stehen gesehen und war vom ersten Eindruck her begeistert. Bis dahin - so der Händler - hat er auch einige Vorführfahrzeuge, die ich günstig erwerben könnte.


Habe die Ehre

Gogolo

pipo am 19 Apr 2016 19:48:48

Gogolo hat geschrieben: mit dem Fiat 500 in der Ausführung Abarth595C (Cabrio)

Und wenn mal 4 Personen mit wollen, musst Du halt nur eine von Deinen blauen Pillen in den Tank werfen ;D

Jagstcamp-Widdern am 19 Apr 2016 19:50:06

seit diesem fred gucke ich nach winzautos...

grade gesehen: chevrolet ( :!: ) matiz, kaum grössser als der bigblock v8! ;D

früher gut - heute besser!
hartmut

markgraefin am 19 Apr 2016 19:50:15

Ich habe den Fiat 500 eine zeitlang gefahren und war sehr
traurig, als ich gegen den größeren Panda eintauschen musste (Rolli musste mit).

Ich habe den Kleinen als sehr angenehm empfunden.

Allerdings habe ich ihn nur für die Stadt genutzt.

Ich fand ihn wendig und für den Zweck absolut sprizig genug.

Ob man darin länger als 50 km aushalten kann, kann ich aber nicht sagen.

Er ist ein absolut knuffiges Auto.

Gruß
Markgräfin

diper am 19 Apr 2016 19:54:07

Ja der Fiat 500 ist schon schick. Ich hatte letzten Herbst den TwinAir einen Tag: hat Spass gemacht.

Gogolo: planst Du den dann auch auf Reisen mitzunehmen?

Irmie am 19 Apr 2016 21:27:55

Hallo,

ich habe mich mit einem Franzosen unterhalten, der ein Aixam als Beiboot mitführte. Er meinte, ein Problem der Fahrer von Aixam, Microcar aber auch Ligier sei es, dass sie verdächtigt würden, wegen Alkoholprobleme den Führerschein verloren zu haben.
Die Geschwindigkeit dieser Modelle liegt bei knapp unter 100km/h. Auf Nachfrage erzählte mir ein Besitzer, dass man ohne Führerschein bis 70km/h fahren dürfe. Aber da bin ich mir nicht sicher, ob ich ihn richtig verstanden habe. Denn meine französischen Sprachkenntnisse sind nicht so perfekt.
Der einzige Vorteil dieser Fahrzeuge liegt im geringen Gewicht. Preislich und technisch gibt es deutlich bessere Modelle.

Irmie

teuchmc am 19 Apr 2016 21:32:38

Naja,FIAT 500....ein sehr guter Freund verflucht den Tag, wo seine Frau sich so ein Ding zu gelegt hat.Beim1.TÜV nach 3!Jahren und erst 20tkm mit Pauken und Trompeten durch gefallen.VA rechts Traggelenk ausgeschlagen, vor TÜV Nr.2 nochmal bei 50tkm. Bremse bei 36tkm vorne völlig am Ende. Nach Ablauf der Garantie Türgriff Fahrersitz in der Hand gehabt. Beifahrerseite folgte ein halbes Jahr später. Alle diese Schäden kommentierte der FIAT-Händler folgendermaßen(in loser Folge mal aufgezählt):"... kost ja nur 17tEu,...sein sie zufrieden,daß die Bremse solange gehalten hat,.... Türgriff ist halt so,... nach 5 Jahren muß halt ein Neuer ran....".
Fazit: Der ist nur irgendwie schön(wenn man so was mag), der Rest "unterm Lack" teilweise billigster Dxxck und im Fälle eines Falles kost der richtig. Beispiel Bremse vorn bei FIAT 360!!!Eu, bei stop+go immer noch 270 EU aber wenigstens ATE-Teile. Türgriff "nur"120+Einbau pro Seite. Achse vorne ca.400!!!!! pro Seite bei FIAT.
Der Toyo-Würfel scheint das einzig mögliche KFZ zu sein, was in das "Lastenheft" des TE paßt.Und man hört nicht wirklich Negatives in Bezug auf Haltbarkeit etc..
Schade, daß ein Samurai zu schwer ist. Wäre im Falle eines Falles meine Wahl neben Lada Niva(gut,selbstschrauben ist bei dem Vorraussetzung ;D ).
Sonnigen Abend weiterhin.Uwe

diper am 20 Apr 2016 01:07:10

teuchmc hat geschrieben:Schade, daß ein Samurai zu schwer ist.

Was heißt: zu schwer?

Igel am 20 Apr 2016 05:49:36

Vielleicht findest du hier etwas.
--> Link

Gruß
Rolf

Gogolo am 20 Apr 2016 09:00:55

:arrow: Pipo

Außer meiner Gogoline fährt sonst niemand mit! Und blaue Pillen brauche ich noch ( :D :D :D ) nicht!


:arrow: diper

Ja, der kommt zumindest bei den Überwinterungen ab 2017/18 auch mit. Dafür gebe ich den Roller auf.


Habe die Ehre

Gogolo

jochen-muc am 20 Apr 2016 09:10:15

Pijpop hat geschrieben:
Für mich wichtig - falls irgendwie möglich - ans Beiboot kommt eine Rangierhilfskupplung



Das ist was ? Bzw für was ist den die ?

teuchmc am 20 Apr 2016 09:23:23

Moin Diper! Hatte irgendwie ne max.Anhänge-Last gelesen, was aber nirgendwo stand. Gewicht vom Samurai/Jimmy ist 1,2t und er ist 3,7m lang. Damit hättest Du ein Alleskönner. ABER unbedingt Probefahrten und SITZEN. Der ist ziemlich schmal und beim Schalten kuscheln muss man mögen. Gibt's auch mit Automatik. Der Einzige in seiner Klasse, der diese Option hat.
Sonnigen Tag erstmal.Uwe

mantishrimp am 20 Apr 2016 12:22:08

jochen-muc hat geschrieben:

Das ist was ?





jochen-muc hat geschrieben:Bzw für was ist den die ?


Wenn man den Anhänger mal mit dem Auto rangieren möchte und keine Anhängerkupplung hat.

Lancelot am 20 Apr 2016 12:33:23

mantishrimp hat geschrieben: Wenn man den Anhänger mal mit dem Auto rangieren möchte und keine Anhängerkupplung hat.

Oder für die, die nicht mit Hänger rückwärts rangieren wollen :)
So geht´s auch vorwärts ...

Bild

mantishrimp am 20 Apr 2016 12:35:38

Hallo,

vorwärts geht mit dem anderen natürlich auch, zumindest wenn das Auto vorne auch eine Abschleppöse hat :) Nur sitzt die meist nicht mittig, ein bissl aufpassen muss man da schon...

Pijpop am 20 Apr 2016 12:59:04

Wenn es unbedingt was kleines sein soll: In Ungarn hatte ich mal einen Suzuki Maruti.

Mit dem hab ich den Balaton umrundet.............

Das ein " Mopedauto " weit über 60 KM/H mit ca. 7 PS geht erstaunt mich schon.

bert am 20 Apr 2016 13:53:57

Von den Dingern sind zu viele in Österreich unterwegs :evil: .
Nerven natürlich die LKW Fahrer, da die Teile sogar an die 70-75 laufen.
Da ist überholen nicht mehr drin.
Wenn da ein LKW aufläuft bildet sich dann gleich mal eine schöne Schlange.

Für mich ist es zwr kein Thema aber Liege und Kühlbox oder sonstiges Zeug sollten zumindest in
so ein Ding noch reinpassen.

bert

WomoTechnikService am 07 Dez 2017 14:43:51

nur mal so als Idee... wiegt 600 kg, kann also mit (anderem) Hänger bei 750 bleiben und damit ohne E-Führerschein:



LG Peter

mantishrimp am 07 Dez 2017 14:59:00

Hallo,

im Emsland gibt es sogar noch fast neue Trabis --> Link
Die Geschichte dazu --> Link

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