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230V Kabel defekt - auch ohne hohe Last 1, 2


rkopka am 23 Mai 2018 00:35:01

Das soll nur mal zeigen, daß ein 230V Kabel nicht unbedingt mißhandelt werden muß, damit es zu Problemen kommt.

50m Trommel (hat hier nicht zu sagen, also keine Diskussionen) Schukostecker. Am ersten CP alles OK, am zweiten geht 230V nicht. Kurzer Test, es muß das Kabel sein. Jetzt läßt sich auch der Stecker des Adapters zum Womo nicht mehr einstecken.

Das zeigt sich innen:
Bild
Das Kabel ist ein Markenprodukt, einige Jahre alt, wurde nie höher belastet als KS und EBL Lader. Der Adapter zum Womo zeigt keinerlei Spuren. Vermutlich war die Verschraubung an der Kupplung lose bzw. hatte sich gelockert, was zu einem höheren Widerstand und Erwärmung führte. Für die CEE Fans: auch dort sind die Kabel verschraubt und können sich lockern.

Bei näherer Betrachtung des Bildes scheint das braune Kabel recht gespannt zu sein. Evt. war auch die Zugentlastung nicht fest bzw. konnte das Kabel nicht halten. Allerdings wüßte ich nicht, wieso da eine größere Zugkraft auftreten sollte. Zumal der Stecker ja nicht verriegelt ist und bei Zug einfach rausgeht.

Als Reaktion darauf werde ich die Stecker und Kupplungen vielleicht doch hin und wieder mal zerlegen und kontrollieren.

RK

rkopka am 23 Mai 2018 01:51:46

rkopka hat geschrieben:Evt. war auch die Zugentlastung nicht fest bzw. konnte das Kabel nicht halten.

Das war es nicht. Hab die Kupplung gerade getauscht und man sah deutlich, daß das Kabel nie gerutscht ist. Die kurzen Litzen waren also von Anfang an so.

RK

soul am 23 Mai 2018 02:27:39

das problem hat ja das blaue kabel verursacht, dass nur mehr angelegen ist und nicht mehr in der halterung sitzt. das braune ist voll ok.

gespeert am 23 Mai 2018 06:02:29

Das kann nur ein Laie posten!

Die Adern sind durchaus unter Zug, da ist nichts ok! Dadurch kommen die Federelemente ebenfalls unter Spannung.
Beim Ausreissen besteht die Gefahr eines PE Abrisses vor den Aussenleitern!

Im Ganzen Pfusch wahrsch aus Fernost

MountainBiker am 23 Mai 2018 07:29:14

Hallo,

nix für ungut aber ein "Markenprodukt" sieht anders aus:

1. Kontakte nicht für outdoor-Betrieb geeignet, blankes Messing bescchlägt sehr schnell;
2. PE-Leiter unter Spannung (mechan.) eingeklemmt, nach VDE0100 muß die Länge so bemessen sein, daß im Falle eines Versagen der Zugentlastung als letzter den Kontakt öffnet.
3. Kabel sieht nicht nach Gummi-Schlauchleitung aus -> keine Außeneinsatz erlaubt;
4. Stecker nicht gegen eindringendes Wasser geschützt, im Außenbereich sind nur spezielle Stecker erlaubt;

Suche mal nach Kabel für den Außenbereich (z.B. Baustellengeeignet oder für landwirtschaftliche Betriebe) dann siehst Du den Unterschied, übrigens auch im Gewicht ein richtiges Aussenkabel ist mit Steckern mehr als doppelt so schwer ...

tweiner am 23 Mai 2018 07:48:44

soul hat geschrieben:das problem hat ja das blaue kabel verursacht, dass nur mehr angelegen ist und nicht mehr in der halterung sitzt. das braune ist voll ok.


Moinsen,

dem kann ich fast zustimmen: der Fehler liegt, wie bereits geschrieben, am Anschluss der blauen Ader. Wie es richtig ausgeführt wird sieht man an dem braunen Anschluss.
Da die blaue Leitung nicht richtig angeschlossen ist entsteht dort ein Übergangswiderstand, an diesem Widerstand erhöhte Temperatur und die Verschmorung.
Nicht schön, aber trotzdem nicht der Fehler: die strammen Kabel zu den Anschlüssen. Das kann aber im Laufe der Zeit durch Zugbelastung des Kabels entstanden sein.
Wenn das Kabel ein H07xxxx ist, dann mit einer geeigneten Schukodose erneuern, die verschmorte ist Schrott. Ansonsten empfehle ich die Beschaffung einer konformen Verlängerung fürs Camping.
gruß
Thomas

MountainBiker am 23 Mai 2018 07:54:53

Hallo,

geeignete Kabel gibt es mit PU-Mantel oder eben als Gummischlauchleitung:

--> Link
--> Link

na, fällt Dir was auf? Wobei natürlich die gelbe (Signalfarbe) für Camping besser ist, ich bevorzuge aber die schwarze robuste Variante (Gummi).

OstfrieslandBE am 23 Mai 2018 08:54:30

MountainBiker hat geschrieben:...geeignete Kabel gibt es mit PU-Mantel oder eben als Gummischlauchleitung:
na, fällt Dir was auf? Wobei natürlich die gelbe (Signalfarbe) für Camping besser ist, ich bevorzuge aber die schwarze robuste Variante (Gummi).


Nur das schwarze Kabel ist mit 1,5 qmm nicht geeignet, es müssen 2,5 qmm sein.

MountainBiker am 23 Mai 2018 09:01:44

Hallo OstfrieslandBE,

bitte genau lesen:

Technische Daten:
Kabel-Typ: H07RN-F 3G 2,5 mm²

das sind eindeutig 2,5mm2 auch in Ostfriesland :wink:

rkopka am 23 Mai 2018 09:51:25

MountainBiker hat geschrieben:nix für ungut aber ein "Markenprodukt" sieht anders aus:

Es ist "Made in Austria" und eine hier häufige Marke, die auch in D (und anderswo) u.a. CEE Kabel vertreibt.

2. PE-Leiter unter Spannung (mechan.) eingeklemmt, nach VDE0100 muß die Länge so bemessen sein, daß im Falle eines Versagen der Zugentlastung als letzter den Kontakt öffnet.

Der Stecker sieht nicht viel anders aus. Und der Teil ist ja in der Trommel verklemmt und hat nur etwa 1m freies Kabel. Hier kann noch weniger mechanische Spannung auftreten.
Bild

3. Kabel sieht nicht nach Gummi-Schlauchleitung aus -> keine Außeneinsatz erlaubt;

Laut Aufschrift "für kurzfristigen Einsatz im Außenbereich zugelassen".

4. Stecker nicht gegen eindringendes Wasser geschützt, im Außenbereich sind nur spezielle Stecker erlaubt;

SIe sind IP44, wie auch der Rest. Mehr findest du kaum in dem Bereich.

tweiner hat geschrieben:dem kann ich fast zustimmen: der Fehler liegt, wie bereits geschrieben, am Anschluss der blauen Ader. Wie es richtig ausgeführt wird sieht man an dem braunen Anschluss.
...
Nicht schön, aber trotzdem nicht der Fehler: die strammen Kabel zu den Anschlüssen. Das kann aber im Laufe der Zeit durch Zugbelastung des Kabels entstanden sein.

Die braune Litze sitzt aber genauso straff. Das mit dem Zug würde mich wundern. Zumindest der Mantel hat sich nicht bewegt. Und wo soll viel mechanische Spannung herkommen ? Noch dazu wo das Kabel ja nicht viel benutzt wird (Camping).

RK

Energiemacher am 23 Mai 2018 10:14:08

Der PE ist aber immer noch zu kurz aufgelegt.

Sicherlich übertrieben, aber im Prinzip richtig siehst du es hier: --> Link

OstfrieslandBE am 23 Mai 2018 10:26:27

MountainBiker hat geschrieben:Hallo OstfrieslandBE,

bitte genau lesen:

Technische Daten:
Kabel-Typ: H07RN-F 3G 2,5 mm²

das sind eindeutig 2,5mm2 auch in Ostfriesland :wink:


Sorry, habe nur aufs Kabel geschaut :oops:

MountainBiker am 23 Mai 2018 10:31:20

Hallo,

der mechanische Zug kommt vom Aufrollen, da der innenumfang immer kleiner als der Außenumfang ist, das macht bei einen so langen Kabel sogar mehrere Zentimeter aus!

Aber natürlich gibt es auch "anständige Stecker" mit Gummikappe und Dichtstopfen, aber da kosten Kupplung und Stecker mehr als Dein ganzes "Markenkabel". Und kurzzeitiger Ausseeneinsatz ist nicht für Camping gedacht! Wie schon gesagt, kauf Dir ein "richtiges Aussenkabel"! Aber es liegt an Dir!

rkopka am 23 Mai 2018 11:44:38

MountainBiker hat geschrieben:der mechanische Zug kommt vom Aufrollen, da der innenumfang immer kleiner als der Außenumfang ist, das macht bei einen so langen Kabel sogar mehrere Zentimeter aus!

Ja das wäre eine Erklärung. Allerdings gibt es haufenweise Kabeltrommeln, also sollte das den Herstellern bekannt und von ihnen bedacht sein. Sonst wären ja alle in Gefahr zu versagen. Und die Kabeltrommel des Gartenpflegers, der die jeden Tag mehrfach aufrollt, wird auch nicht viel anders aussehen. Der kann kein dickes Kabel brauchen, weil er dann die Maschinen nicht mehr bewegen kann.

Aber natürlich gibt es auch "anständige Stecker" mit Gummikappe und Dichtstopfen, aber da kosten Kupplung und Stecker mehr als Dein ganzes "Markenkabel".

Gummikappe hat die alte wie die neue Kupplung. Spielt aber keine Rolle, da bei Benutzung im Freien ja immer was drinsteckt. Auch die "offiziellen" CEE Kabel haben nur IP44. Und Stecker um €70 (geschätzt) ?

Und kurzzeitiger Ausseeneinsatz ist nicht für Camping gedacht! Wie schon gesagt, kauf Dir ein "richtiges Aussenkabel"! Aber es liegt an Dir!

Die Diskussion hatten wir ja schon öfter. Ja, die Vorschriften für CP sehen das so vor und kaum jemand macht es so (eigene Beobachtung). Aber schon im privaten Bereich gelten die AFAIK nicht mehr.
In der Praxis wird eine Kabel, das 5 Tage auf der Parzelle (und noch 5m auf der Nachbarparzelle - kein Weg) liegt, nicht wirklich belastet. Dafür ein Baustellenkabel zu nehmen, das dafür vorgesehen ist, monatelang rumzuliegen und ständig überfahren zu werden, ist etwas übertrieben. Wäre ich Dauercamper und das Kabel liegt über die Straße, würde ich auch was anderes nehmen.
Für den Fall, daß ein CP da auf streng macht (noch nicht erlebt), habe ich ein 10m CEE 2,5mm2 Kabel unten in der Kiste liegen - wie neu :-).

RK

KudlWackerl am 23 Mai 2018 12:11:41

CEE mit 2,5 mm² ist auch keine Sicherheit, wenn der WoMo-Hersteller die Drähte in der Schraubklemme verzinnt:



Grüße, Alf

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