Gestern nach Egons Plan umgebaut, heute getestet, funktioniert!
Danke nochmals!
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CBE DS300 - Trennrelais deaktivieren 1, 2
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Hallo, ich habe gerade bei meinem Clever Tour 540 das CBE Ladegerät durch ein Votronic Triple ersetzt. Dazu habe ich beim CBE 300 den Widerstand R37 (eher Drahtbrücke, da 0 Ohm) mit einem feinen Seitenschneider durchtrennt und mit Schrumpfschlauch isoliert. Bei laufendem Motor liegt an B1 (Starter) die Spannung der Lichtmaschine an, aber nicht mehr an B2 (Bord). Der Ladeausgang des Votronic habe ich dann an B2 angeschlossen. Den D+ Eingang des Votronic habe ich im CBE 300 an FA6 angeschlossen. Votronic empfiehlt bei fehlendem D+ Zündungsplus K15 zu nehmen. Da CBE bei der Simulation des D+ Signal nicht nur die Spannung überwacht, sondern auch das Zündungsplus K15, halte ich das für die bessere Lösung. LG, Detlev
Das ist auch richtig so, denn mit dem Durchtrennen der Brücke R37 verbindet ja das Trennrelais die beiden Batterien nicht mehr. Die Ladeausgänge des Triple habe ich nicht auf den CBE300 gelegt - sondern wie im Votronic-Standard- Anschluss-Schema auf die Bordbatterie. Wenn Du schon das Trennrelais mittels R37 "deaktiviert" hast, dann kannst Du nach dem Standardschema (1. Schaltplan in der Anleitung) anschließen. Moin .... hab hier mal ne Frage an die Profis Wofür ist ein Trennrelai da ? Hab davon 2 Stück. Danke Das hier besprochene Trennrelais sorgt dafür, dass während des Motorlaufs die Starterbatterie mit der Aufbaubatterie verbunden wird. Nach Motorstopp wird dieser Zusammenschluß wieder getrennt. Gruß Thomas Vielen Dank Hallo ich heute mal aus Langeweile die Kabel in meinem Knaus Boxstar 600 BJ 2019 aufgeräumt.Ich habe die 3m Serien Kabel mit 10mm²im Heck zwischen Batterie und DS300 abgeklemmt und durch 80 cm 35mm² mit Klauke Presskabelschuhen ersetzt. Die Sicherungen für die AGM ( 50A mit schlecht gecrimpten Kabelschuhen) habe ich rausgelassen, am 280AH Eigenbau Lifepo mit 200er Daly BMS.ist ein 200A Sicherungs Automat montiert.Als ich dann nach Abschluß der Arbeiten den Motor gestartet habe ,sind mir fast die Augen rausgefallen.... 47 A Ladestrom bei zu 90 % SOC ..da kriegt man ja Angst :mrgreen: Ich habe da nun 2 Fragen an die Wissenden hier im Forum: 1. Sind die 50 A Ladestrom für irgendwelche Bauteile im DS 300 ein Problem 2.Muss ich die Plusleitung die ich von der Starterbatterie zum B1 Anschluss der DS300 gelegt habe absichern und wenn wo und mit welcher Sicherung.( An der SB sind sehr kompakte 50/70/500 A Sicherungen die einen guten Eindruck mache. Vielen Dank schon mal An allen drei Anschlüssen (FA4-FA6) liegt das simmulierte D+ als Ausgang. Es gibt auch Versionen mit nur zwei Anschlüssen. Abgesichert sind sie durch die Sicherung 10 (3A). Noch eine Anmerkung zu der Version mit Beibehaltung des orginal Trennrelais. Da die meisten Booster eine eigene Unterspannungsüberwachung haben, ist man dann trotzdem auf der sicheren Seite.[/quote] Was ist aber wenn bei allen 3 Ausgängen keine d+ Spannung anliegt? Gruß Ferdi Dazu müßte man erst mal die genaue Version der DS300 kennen. Steht auf dem Gehäuse. Wenn du ein neues Fahrzeug hast, ist die DS300 schon 6d temp fähig? Das heißt, ist die zusätzliche Spannungsüberwachung, die die alten Ausführungen haben, deaktiviert? Sonst meß mal, ob am J1 Pin1 überhaupt 12V ankommen. Und an J12 Pin1 der D+ Ground aktiv anliegt. Natürlich bei laufendem Motor Ich glaube, daß es nicht ganz einfach ist, generelle Empfehlungen abzugeben, da die Gegebenheiten recht unterschiedlich ausfallen. Ich habe das DS300 serienmäßig und nachträglich den Büttner BCB 25/20 eingebaut. Beim BCB wird ein Hochlastrelais mitgeliefert, das die Zuleitung der Bordbatterie unterbricht/zuschaltet (Einbauvariante 3). Beim DS300 kann man dazu die Bordbatterie von +B2 trennen und das Hochlastrelais an +B2 und die Bordbatterie anschließen. Wenn man letzteres als wieder lösbare Verbindung realisiert (z.B. Schraubverbindung), ist ein Rückbau, z.B. beim Defekt des Boosters, ohne Aufwand möglich. Die Lösung mit dem Hochlastrelais setzt damit das Trennrelais im DS300 außer Funktion, ein Eingreifen in die Elektronik (Widerstands-Ausbau) entfällt. So ganz ausser Funktion ist das Trennrelais aber nicht, denn es muss jetzt bei laufendem Motor den gesammten Aufbau aus der Starterbatterie versorgen. Moin zusammen, ich habe in meinen Knaus Boxstar von 2015 die AGM Aufbaubatterie 95Ah durch eine 100Ah LiFePo4 ersetzt und auch einen Victron Orion TR 12/12/30 Ladebooster eingebaut. Angeschlossen habe ich ihn wie im angefügten Bild, welches so hier in einem anderen Thread ich glaube von Hannus empfohlen wurde. Den Widerstand R37 habe ich natürlich entfernt. Die D+ Leitung zum Booster brauche ich bei dem Victron nicht, der hat eine automatische Motorlauferkennung. So, und jetzt kommt es: Das Trennrelais im DS300 schaltet immer noch B1 und B2 zusammen wenn der Motor läuft. Erst wenn ich die 3A Sicherung 10 entferne, ist es wirklich deaktiviert. Ich kann mir das nicht erklären und weis nicht weiter. Wäre es besser den Booster vor die DS300 in die Zuleitung von der Starterbatterie zu schleifen und dann mit dem Boosterausgang an B1 zu gehen ? Danke schonmal und Gruß, Frank  So, ich antworte mir mal selbst, denn ich habe gefunden woran es lag. Mein Multimeter hatte schwache Batterien und das Piepen war nicht der Durchgangsprüfer sondern das Signal für schwache Batterie :oops: Das Relais ist deaktiviert so wie es sein soll wenn der Widerstand raus ist. Mein Ladebooster lädt allerdings nur mit max. 18A, obwohl er bis 30A liefern könnte :roll:
Falls noch relevant: der Booster dürfte tatsächlich die 30A liefern, vermutlich sogar etwas mehr. Es werden aber ca. 15A für den Kühlschrank draufgehen. Wenn Du den mal abstellst, wird es vermutlich mehr geben. Hallo miteinander ICh frage mich gerade weshalb es den B1 Anschlus snich benötigt? Würde es nicht reichen vom Ausgang Ladebooster auf B2 anzuschliessen und von Dort mittels Sammelschiene auch auf die Aufbau Batterie? Besten Dnak für Eure Infos Grüsse Rockhopper Hallo alle zusammen, habe jetzt hier in dem Beitrag viel gelesen aber keiner hat so richtig gesagt wo das eigentliche Problem mit dem Trennrelaise ist. Ich habe auch das CBE-DS300 mit externen Relais und dem Ladegerät CB516 verbaut und bin dabei ein Votronic VCC1212-50 einzubauen. Muss ich das Trennrelais überhaupt abschalten, wenn ich neue Kabel gezogen habe und direkt von Starterbatterie auf die Bordbatterie gehe ? Also quasi parallel zu der alten Installation. Oder kann da was passieren wenn das Relais schaltet? Habe kein D+ vomDS300 genommen sondern hatte unterm Sitz ein nicht belegtes Zündungsplus( ja kenne die Gefahr aber warum sollte ich lange mit Zündung an stehen) SG Krizi Das Trennrelais muß definitiv getrennt werden, sonst würde der Booster über diese Verbindung ja auch wieder die Starterbatterie laden. Und da diese meist eine geringere Spannung hat als die Aufbaubatterie, würde der meiste Boosterladestrom wieder zurück in die Starterbatterie fließen. Und diese Kreisladung macht nun wirklich keinen Sinn. Warum willst du bei diesem Baujahr überhaupt einen Booster verbauen? Allerdings ist das deaktivieren des Trennrelais bei deinem Fahrzeug kein großes Problem. Bei dir sind zwei externe graue Relaisbausteine verbaut. (Boite Relais Securite) Du brauchst das mit dem dünnen gelben und braunen Kabel. (nicht gelb und rot) Das gelbe ist der D+, das mußt du trennen. Kannst es dann gleich für deinen Booster verwenden. Du musst das Trennrelais wie Egon schreibt trennen oder wenn du nicht am DS300 manipulieren möchtest, in die plus Leitung von der Aufbaubatterie zum DS300 ein zusätzliches Relais einbauen was mit D+ nach Motorstart die Verbindung zum DS300 trennt. Hallo Cristian Bei der Triganoversion der DS300 sitzt das Trennrelais außerhalb und läßt sich ganz einfach deaktivieren. Es gibt keinen 0 Ohm Widerstand. Im Prinzip reicht es, nur das entsprechende D+ Kabel abzuziehen.
Danke, wieder was gelernt. :D Hallo Egon,
Da muss ich leider einmal widersprechen. Ich habe mir gestern die Relaisbox nochmal ganz genau angeschaut, da ich mal wieder in einer Umrüstung bin und ein Verständnisproblem hatte. Und siehe da: auch die Relaisbox hat einen 0-Ohm-Widerstand. Er sitzt neben der Schutzdiode zwischen den beiden Relais und ist auf dem PCB auch mit dem Batterieverbindungszeichen bezeichnet. Ok, aber warum sollte ich einen Wiederstand durchkneifen, wenn es auch reicht ein Kabel durchzukneifen, bzw. einen Stecker zu ziehen.
Das darf jeder für sich selbst entscheiden :) Ich habe hier fleißig gelesen und bin angetan von den fachkundigen Beiträgen. Das Thema hier ich ob und wie das Trennrelais deaktiviert werden soll. Ich gehe davon aus, dass in meinem Fall das Trennrelais des DS300 defekt ist. Der Schaudt WA121625 hat bisher perfekt funktioniert bis er von einem Tag auf den anderen die Batterie währen der Fahrt nur noch mit 2 A lädt. Kundendienst von Schaudt empfahl zum Eingrenzen des Fehlers, den Ladeausgang direkt auf die Batterie zu legen. Ladung nun bei laufendem Motor im Stand bei 26 A. Der Ladebooster ist nicht das Problem. Nun meine Überlegung: Spricht das Verhalten für ein defektes Trennrelais und ist das Problem damit behoben oder muss ich den Widerstand R37 trotzdem kappen? Ich bin gespannt auf Eure Einschätzung. Viele Grüße Heinrich Ich verstehe die Anschlussvorgabe von Trigano eher als Empfehlung und habe mich an der Stelle darüber hinweggesetzt wo ich nicht den Vorteil sehe, den Ladestrom durch ein Relais zu schieben, wenn es aus anderweitig möglich ist. Wenn sichergestelt ist dass Dein Booster ausschließlich bei laufender LiMa Strom in den Aufbau lädt halte ich es für ein probates Mittel, den Booster-Ausgang direkt auf B2+ der Relaisbox und damit an den Pluspol der Aufbaubatterie zu setzen, ohne vorher durch das Relais zu gehen. Aus meiner Sicht sollten unnötige Kontaktstellen weggelassen werden, damit Fehlerquellen ausgeschlossen werden. Warum Trigano es partout anders verbaut, erschließt sich mir nicht. Ich dachte zuerst an den Kühlschrank, aber das konnte ich bisher noch nicht final bestätigen. Aber ich bin ebenfalls gespannt, was Egon dazu sagt. Wenn der Booster richtig eingebaut wurde, sollte das Trennrelais schon deaktiviert sein. Kann also für den Fehler nicht zuständig sein. Wo war denn der Boosterausgang bis jetzt angeschlossen gewesen? B1 oder B2? ad Hannus Ich kann das Kabel nicht in Gänze verfolgen, da es unter dem Boden verlegt ist. An der abgeklemmten Ladeleitung messe ich 13,27 V, die gleiche Spannung wie am B2. Am B1 Anschluß messe ich 12,7 V. Daraus schließe ich, dass der Ausgang des Boosters über dieses Kabel an B2 angeschlossen war. Über diesen Weg wurde die Batterie aber nur mit 2 A geladen. Nun mit direktem Kontakt zum + der Batterie wird mit 26 A geladen. Nach meinem Verständnis entspricht B2 aber dem + der Aufbaubatterie. Das ist für mich nicht zu erklären. Oder doch? Wo Ost der Fehler? VG Heinrich Hallo zusammen, ich muss diesen Verlauf nochmals aktivieren. Bis Dato habe ich immer still mitgelesen und viel recherchiert. Stehe nun aber nach meinem Umbau vor dem Problem das ich die Relais in meinem 2016er Chaousson 727 GA mit externen Relais und CBE516 / DS300 nicht deaktiviert bekomme. Die AGM war defekt und ist gegen zwei 100 AH Lifepo4 ersetzt worden. Verbaut wurde ein Booster, ein Shunt so wie der vorhandene MPPT von Büttner. Die Batterien wurden über Kreuz angeschlossen und alle Leitungen wurden über neu gesetzte Bus Bars geführt. Ziehe ich nun den Stecker gelb/Rot vom Relais B2 bleibt der Aufbau ohne Strom. Den Wiederstand der hier oft angesprochen wurde, möchte ich nicht trennen. Habe ich hier nur einen Denkfehler ? Vielen Dank für die guten und hilfreichen Tipps! Ich habe mich gewundert, warum bei meinen Aufbaubatterien maximal nur ca. 25A ankommen, obwohl ich einen Votronic 1212-50 Ladebooster habe. Ich hatte immer den Booster in Verdacht, dass er runter regelt und nicht die volle Leistung bringt. Jetzt habe ich einmal beim Booster am Ausgang gemessen und festgestellt, dass wirklich 50A raus gehen. Bei der Batterie kamen trotz ausgeschaltetem Kühlschrank nur ca. 25A an. Dann kam mir die Idee, dass der Installateur des Boosters (ein Fachhändler!) eventuell das Trennrelais nicht deaktiviert hat. Da ich auch einen CBE DS300 habe, bin ich bei der Lösungssuche auf diesen Thread gestoßen. Heute habe ich meinen ganzen Mut zusammengenommen und wie im Bild von von franky76 beschrieben den Widerstand R37 entfernt. Und siehe da - jetzt kommen die 50A auch bei meinen Aufbaubatterien an :-) Vielen Dank an alle Beteiligten! |
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Knaus Van Ti plus man und CP piepst