Hallo,
zwecks Boostereinbau möchte ich das Trennrelais vom CBE-DS300 deaktivieren. Dies ist auch in der Kurzanleitung beschrieben.
(Entfernen eines Widerstandes R37 auf der Platine)
--> Link
Nun meine Frage: hat das schon jemand erfolgreich so gemacht ?
Grüße,
Matthias.
- SOLAR FORUM
• - Login <-- oder -->
- kostenlos Anmelden •
- Reiseberichte •
- Wohnmobilstellplätze •
- Wohnmobildatenbank •
- Anzeigen-Markt •
- Menü •
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
CBE DS300 - Trennrelais deaktivieren 1, 2
|
Bin auch gerade dabei einen Booster einzubauen. Habe identisches Problem das das Trennrelais verlötet ist. Ich habe nicht die Möglichkeit einen Wiederstand durchzukneifen, ist das überhaupt rückgängig zu machen? Ich lasse das Relais auslöten und fertig, dann kann ich den Booster anschließen. Gruß Jörg den Widerstand könnte man ja nur an einem "Beinchen" trennen - und ggf. später wieder anlöten. Oder sogar einen kleinen Schiebeschalte dranlöten, dann wäre die Verbindung wieder zuschaltbar. Hat sonst noch keiner das DS300 - Trennrelais auf diese Weise erfolgreich deaktiviert ? Dachte das DS300 ist neben den Schaudts relativ weit vebreitet... Das DS300 ist schon sehr verbreitet. Allerdings gibt es zwei Versionen. Bei fast allen französischen Ausbauern (Chaussen usw.) wird eine Version ohne internes Trennrelais verwendet, was den Einbau eines Boosters hier etwas einfacher macht.   Mich würde z.B. interessieren, ob beim DS300 mit der vorgeschlagenen Methode, den R37 zu entfernen das Trennrelais dauerhaft deaktiviert ist - also bei D+ und bei Landstrom, oder nur bei D+ ? Hallo ich habe gerade seit 2 Wochen den Einbau eines VCC 121250 hinter mir und habe auch das DS300 Verteilungsmodul. Ich habe den Booster in die Zuleitung zu B1 gesetzt und konnte so das Trennrelais weiterverwenden. Bei youtube gibt es jemanden, der es genauso gemacht hat und eine 180Ah LiFePo-Batterie hat. Die saugt tasächlich auch 50A und dem Trennrelais (auch DS300) scheint es gut zu bekommen. Vielleicht ist das ja eine Alternative zum stilllegen. Dann muss man nichts am DS300 verändern. Hallo lifestyle Die Versorgung der Startbatterie mit einem Erhaltungsladestrom von max 2A bei Landstrom oder Solar bleibt erhalten. Das Trennrelais selber bleibt deaktiviert Noch eine Anmerkung zum Vorschlag von Olaf1006 das Trennrelais weiter zu benutzen. Hierzu ist es zwingend erforderlich einen Booster mit Beipass zu verwenden, oder mann braucht eine zusätzliche Relaisschaltung. Nicht nur die Spannungsanzeige im Paneel, sondern auch die D+ Simmulation des DS300 braucht immer die Starterbatteriespannung am B1 Anschluß. Ohne diese gibt es kein D+ und der Booster würde gar nicht anlaufen. Es gibt bei dieser Variante aber noch ein zweites Problem. Stellt man nach dem Abschalten des Motors die Zündung wieder an, würde der Booster so lange weiter laufen, bis die Starterbatterie leer ist. Die D+ Simmulation bleib ja durch die höhere Boosterspannung weiter aktiv. Ich würde diese Version nicht wählen, auch wenn das Trennrelais bis zu 70A zulässt.
Wenn so eins verbaut ist - was spricht denn dagegen einfach das Steuerkabel vom Trennrelais abzuziehen. Dann muss man nirgends was durchkneifen. Oder ist so eins verbaut? Bye Christian Hallo
Das finde ich interessant. Bei mir funktioniert alles wunderbar. Wenn ich den Motor starte, springt kurz darauf nach 2-3 Sekunden der Booster an und lädt die Aufbaubatterie einwandfrei. Ich habe mir zusätzlich einen Votronic Batteriecomputer eingebaut, der das bestätigt. Auch die Abschaltung macht keine Probleme. Allerdings würde ich mir gerne noch das Relais einbauen, da der Booster den B1 Anschluss von der Starterbatterie trennt und mir somit im Anzeigepanel des DS300 nicht die Spannung der Starterbatterie angezeigt wird. Das ist zwar unproblematisch, da ich den Batteriecomputer habe, aber da ein Relais schon für um die 5 € erhältlich ist, werde ich das in Kürze trotzdem machen. Damit würde dann das von Hannus geschilderte Problem gelöst sein. Hallo Hannus also hast Du bei Deinem DS300 den Widerstand R37 entfernt - oder reversibel mit einem Schalter und Stück Kabel wieder angelötet? Ich möchte ein VBCS Triple- Komigerät von Votronic installieren - das hat einen extra Ladeausgang bei Landstrom / Solar für die Starterbatterie. Wollte eigentlich das alte Ladegerät CB516 ausschalten. Dann fehlt zwar am DS300 das Signal "Landstrom" - aber macht das was ? (das Triple hat in der 2019'er Version noch einen Signalausgang "Netz", in der 2020'er Version leider nicht mehr - dort ist der Signalausgang für den CI-Bus. hatte extra bei Votronic nachgefragt) Wäre halt gut zu wissen, ob das Signal "Landstrom" bzw. "Netz" welches original vom CB516 ins DS300 geht, nur für die Anzeige Landstrom im Panel gut ist... Vorstellbar wäre auch das CB516 mit seinen 16 A IUoU parallel zum 20 A Votronic auf die Lithium zu betreiben (das CB mit Blei-Kennlinie) was meinen die Experten ? Wo kommt denn am DS300 ein "simuliertes D+" abgreifen - für mein Kombigerät? Auf der DS300 Platine finde ich eine Leitung welche bei Zündung an 12 V liefert - müsste Zündungsplus sein. Das hätte ich eigentlich für den Triple nehmen wollen (wohlwissend, dass man die Zündung dann nicht mehr allein an lassen darf...) Guten Morgen
Schau mal auf das erste Bild vom Hannus, wo das DS300 zu sehen ist. Am unteren Rand des Bildes siehst Du in der MItte ein gelbes Kabel auf das DS300 gehen und unmitelbar links daneben einen freien Steckkontakt. Bei meinem DS300 ist das dort das D+ Signal und könnte dann bei Dir auch dort sein. Schau bitte in Deine Anleitung. Dort steht das beschrieben. Von den DS300 gab es im Laufe der Zeit verschiedene Womoherstellerspezifische Versionen, so das man nicht immer genau sagen kann, wie sie reagieren. Ich selbst hatte die "französische" Version mit den externen Relais. An allen drei Anschlüssen (FA4-FA6) liegt das simmulierte D+ als Ausgang. Es gibt auch Versionen mit nur zwei Anschlüssen. Abgesichert sind sie durch die Sicherung 10 (3A). Noch eine Anmerkung zu der Version mit Beibehaltung des orginal Trennrelais. Da die meisten Booster eine eigene Unterspannungsüberwachung haben, ist man dann trotzdem auf der sicheren Seite. Dann mal vielen Dank für Eure Antworten. Noch zum Laden: Hat jemand das CB516 mit seinen 16 A IUoU parallel zum 20 A Votronic auf einer Lithium zum Laden ? (das CB mit Blei-Kennlinie) was meinen die Experten ? Bin zwar kein Experte, antworte aber trotzdem mal. Ich habe auch eine Lithiumbatterie und den Votronic Triple verbaut. Da das CB516 nun mal keine perfekte Kennlinie für Lithium hat, habe ich es zwar dringelassen, aber ausgeschaltet. So bin ich für den Notfall gerüstet, falls das Triple mal ausfällt. Wenn ich denn mal am Landstrom stehe, dann für länger, (also eine Nacht) so daß für mich die zusätzlichen 16A Ladeleistung uninteressant sind. Ist mir doch egal ob der Akku dann in 5 oder 3 Stunden voll ist. Und falls es wirklich mal sehr sehr eng mit der Zeit werden sollte, kann ich das CB516 immer noch zuschalten. Sehe ich zumindest so. Bye Christian Hallo Christian, Deine Variante hört sich sehr gut an. - Hast Du auch die Variante DS300 mit dem Relais auf der Platine ? - Wie hast Du denn den Triple bei Dir angeschlossen ? Was spricht dagegen, das CB516 nur für die Anzeige des Landstroms zu nutzen. Ist zwar etwas überdimensioniert, aber man hat die Möglichkeit es jederzeit wieder benutzen zu können. Entweder nur die Plusleitung abklemmen oder intern die 25A Sicherung entfernen.
Nein, meine Relais sind extra. Ich habe vom Trennrelais einfach die D+ Zuleitung abgetrennt und den Triple direkt an die Start- bzw. Bordbatterie geklemmt. Auf die Anzeige LED vom Landstrom kann ich verzichten. Man könnte aber auch sowas Amazon Link irgendwo in die 230V Verteilung einschleifen. Muss ja nicht am Kontrollpanel sein. Bye Christian Sieht aus wie ne Brücke. Ein Beinchen durchzwicken und dann vorsichtig leicht hochbiegen. Ja Hannus, das könnte man machen. (Das Triple bis 02/2020 hat auch einen Signalausgang für Landstrom, dann könnte man das CBE515 auch ausschalten) Ich weiß halt nicht, ob das DS300 mit dem Landstrom-Signal noch was anderes macht als es nur zur Anzeige auf das Bedienpanel zu leiten. Schaltet es die Nebenladung der Startbatterie? Bräuchte ich nicht, da das Triple dieses ja auch macht. Mich wurmt echt noch die Frage nach dem Trennrelais und D+: Trennrelais - mittels Widerstand abschneiden ausser Betrieb setzen oder das "ZündungsPlus-Kabel" vom DS300 entfernen ? Gibt wohl noch nicht so viele verbaute Triples / Booster am DS300 Version Relais auf der Platine ... :-( Also ich würde auf jedenfall den Widerstand abtrennen. Wenn du den Anschluß für Zündungsplus abtrennst, hast du auch kein (simmuliertes) D+ mehr. Das braucht aber der Kühlschrank für 12V Betrieb beim Fahren, und möglicherweise auch noch andere Verbraucher. Je nach dem was noch alles an den Anschlüssen FA4-FA6 angeschlossen ist. Hallo Hannus, ich denke ich werde es so machen und, wie Du auch schreibst - den Widerstand abzwicken. Die Abgänge F4-F6 hab ich gefunden - F6 ist sogar noch frei... Also wenn das ein "simuliertes D+" ist, dann macht er das über die Startbatteriespannung ? In den ganzen Booster-Themen wird immer wieder von D+ Simulatoren abgeraten - oder trifft das nur auf die externe Simulator-Bausteine zu ? Es geht da wohl darum, dass auch eine Solaranlage eine Spannung an der Startbatterie erzeugt, dass der D+Simulator denkt, der Motor würde laufen. => obwohl - ohne "Zündplus" macht das DS300 sicher kein simuliertes D+ - sonst würde ja im Stand die Sat-Schüssel einfahren, wenn ich die Starterbatterie mit Solar / Landstrom lade. Wo wir wieder beim Landstromsignal wären :-) => egal - wenn der Widerstand raus ist, dann ist zumindest mal das Trennrelais weg - was ja für den Triple (Booster)- Betrieb direkt zwischen Start- und Aufbaubatterie (für die 30A mit 16mm²) wichtig ist. (Hoffentlich haben die weiteren Funktionen mit dem D+ , wie Kühlschrank, Sat einfahren, etc. eigene Relais und werden nicht über das Batterietrennrelais des DS300 mit geschaltet, das ist ja dann tot) Kühli auf 12 Volt hab ich eigentlich sowieso nie an schalte ihn auch vor der Fahrt immer gleich auf Gas. (Beim Tankstop hab ich es in 15.000km 1 x erlebt, dass er auf 12 V umschaltete - war wohl die Sicherheitsschaltung für Tankstellen :-) Hab mir gerade mal bei Votronic den Anschlussplan von so einem D+-Simulator angeschaut - der ist "nur" Spannungsgesteuert - hat kein zusätzliches "Zündplus-Signal". Wird auch nicht mehr für Euro6 empfohlen, wegen der schwankenden Lichtmaschinenspannung... Demnach ist das simulierte D+ vom DS300 ja schon ein etwas "zuverlässigeres"... Also das Startbatterieplus und das Zündungsplus am DS300 auf jeden Fall dranlassen - richtig ? Ja die Anschlüsse bleiben dran. Kühlschränke haben eigendlich immer ein eigenes Trennrelais. Hat bei dir sogar noch den Vorteil, das der Kühlschrank bei 12V weiter direkt von der Starterbatterie versorgt wird, und nicht wie bei der anderen Version, einen Teil des Boosterladestroms für sich abzweigt. (Natürlich nur interressant wenn man ihn auch so benutzt). Das D+ Signal selber geht nicht über das Trennrelais. Nur die Ansteuerung wird deaktiviert. Danke Hannus und allen Anderen! Sehr hilfreich. Wenn ich das original Trennrelais stilllegelegt habe - und das alte Ladegerät mal "für den Notfall/Ausfall Triple" zuschalte - dann wird nur noch die Aufbaubatterie geladen - richtig? Überlegung: Könnte man eigentlich für den Fall dass die Starterbatterie mal unterwegs nicht genug Spannung zum Starten hat - am DS300 die beiden Anschlüsse B1+ und B2+ einfach mittels eines kurzen 16mm² Kabelstückes zum Starten des Motors verbinden? Auch im Orginalzustand wird die Starterbatterie über Landstrom oder Solar nie "richtig" geladen. Sie bekommt immer nur eine Erhaltungsladung mit maximal 2A. (Abhängig vom Ladezustand der Bordbatterie). Diese Erhaltungsladung ist unabhängig vom Trennrelais und bleibt also in Funktion, auch wenn der Trippellader am Landstrom die Batterie läd. Dies ist aber kein Problem. Zusammenschaltung zwecks Starthilfe kann man machen, aber nur kurzeitig, da die Kabel hierbei sehr warm werden können. Man sollte vor dem Anlassen aber mindestens 10 min warten. Die dann stattfindende Ausgleichsladung zwischen den Batterien ist für den Startvorgang viel effektiver, da über die, für den Startvorgang etwas zu dünnen Kabel, viel Energie verloren geht. o.k. - ja - das leuchtet mir ein... Habe gerade mal den freien Kontakt FA6 ausporbiert, tatsächlich - bei Zündplus allein noch nichts - wenn dann der Motor dazu gestartet wird, dann kommt "D+" :-) Allerdings messe ich da 14,2 Volt (!) - ist das für die gängigen Booster / Kombigeräte nicht etwas viel ? Dachte so um die 12 Volt ? :?: Hallo, Ich habe nochmals eine Frage zum Trennrelai. Habe einen Booster zwischen Startbatterie und B1+ der DS300 eingebaut. Dann aber folgt doch erst das Trennrelai und schaltet zum B2+ durch. Wenn ich jetzt aber den Widerstand entferne, arbeitet das Trennrelai nicht mehr und bei B2+ dürfte keine Spannung anliegen!?! Wo ist mein Denkfehler? Danke schon mal, Grüße von Jens Hallo Der Ausgang des Boosters kommt an B2. Er ersetzt ja quasi das deaktivierte Trennrelais. Die Anschlüsse an B1 bleiben wie sie sind, damit bleibt die Spannungsanzeige und die Erhaltungsladung der Starterbatterie erhalten. Gruss Egon Hallo Egon, Ja das erscheint mir auch eher logisch. Allerdings stimmt dann die Beschreibung von Votronic nicht, dort soll der Booster an B1+ und der Strom geht über das Trennrelai zu B2+. Irgendwie verwirrend. Grüße von Jens Diese Beschreibung ist für die Nutzer, die keine Veränderungen an ihren Geräten vornehmen wollen. Die bessere Variante ist immer, das Trennrelais zu deaktivieren. Ok vielen Dank für die Antworten. Also vom Booster an B2+ und Trennrelai deaktivieren. Sollte dann noch eine Verbindung von B1+ direkt zu B2+, oder ist B1+ dann eh uninteressant? Grüße von Jens Eine Verbindung von B1 zu B2 würde ja den Booster kurzschliessen, also nicht machen.
Wie fließ denn der Strom? Geht der zu B1 und dann über das Relais (D+) zu B2? Und kommt vom Ladegerät Strom, der über B1 zur Starterbatterie fließt?
Wer sagt das es die bessere Variante ist, es gibt viele Wege nach Rom, nicht nur Einen. Der Ladestrom fliesst direkt von der Starterbatterie (B1) über den Booster zur Aufbaubatterie (B2). Bei Landstrom und voller Aufbaubatterie fliesst ein Strom von ca. 2A als Erhaltungsladung über B1 zur Starterbatterie.
Ist das D+ Relais nicht zwischen B1 und B2 gwschaltet? Und wieso gehen vom Ladegerät nur 2 A? Wenn du mit D+Relais das Trennrelais meinst, dann hast du recht. Darum muss es bei Benutzung eines Boosters ja auch deaktiviert werden.ö Hier geht es immer in eine Richtung, bei Einbau eines Boosters von der Starterbatterie zur Aufbaubatterie soll/muss das Trennrelais in EBL ausgelötet werden oder sonst wie deaktiviert werden. Wer auf einer Platine ein Relais auslöten kann ohne das diese kaputt geht, soll das machen, ich kann das nicht und hätte viel zu viel Angst das ich irgend etwas zerstöre. Ich kann mir gut vorstellen das ich damit nicht der Einzige bin und ja es gibt auch andere Möglichkeiten: Es geht auch ohne das Trennrelais zu deaktivieren, indem man eine zusätzliches Relais als Öffner in die Leitung von der Aufbaubatterie zu +B2 im EBL einbaut, allerdings muss diese durch D+ zeitverzögert öffnen, da ansonsten das EBL kurz ohne Strom ist und somit ausschaltet. Es funktioniert perfekt und somit bleibt das EBL im Originalzustand. Hallo In der Regel wird das Trennrelais ja nicht ausgelötet sondern an bestimmten "Sollbruchstellen" deaktiviert. Jede zusätzliche Verschraubung und jedes zusätzliche Relais stellen auch zusätzliche Fehlerquellen und Übergangswiderstände dar. Bei den auftretenden Strömen nicht ganz zu vernachlässigen. Darum ist der optimalste Einbau nunmal Starterbatterie - Booster - Aufbaubatterie. Aber natürlich gibt es auch viele andere funktionierende Versionen. Ist halt meistens eine Frage zwischen Aufwand und Nutzen. Gruss Egon Wie fließ denn der Strom? Geht der zu B1 und dann über das Relais (D+) zu B2? Und kommt vom Ladegerät Strom, der über B1 zur Starterbatterie fließt?[/quote] Genauso ist es bei mir. Starterbatterie > Booster > B1+ > Trennrelai > B2+ > Aufbaubatterie Sollte ich eher den Booster zwischen B1 und B2 setzen, somit wäre ja das Trennrelai zu zu deaktivieren. Alles andere würde ja eine reine Unterbrechung des Stromflusses durch das Trennrelai erzeugen. Grüße von Jens Hallo Ich würde es in etwa so machen.  Gruß Egon Vielen Dank Egon, Werde mich morgen an die Änderung nach deinem Schaltplan machen. Somit ist ja auch logisch, das Trennrelai zu deaktivieren. Hoffe dann endlich auf den gewünschten Erfolg! Grüße von Jens
Simuliertes D+ zum steuern des Boosters ist eine ganz schlechte Idee. Das ist hier im Forum schon oft genug gesagt worden. Anstatt hier immer wieder von vorne anzufangen solltet ihr euch mal die alten Themen durchlesen. Hubert
Warum? Wir haben doch hier kein voll simuliertes D+. Es wird beim Ausschalten der Zündung ebenfalls mit abgeschaltet. Und wenn der Booster erst zuschaltet wenn die Starterbatterie wieder halbwegs voll ist, wird auch die Lichtmaschine und der Riemen geschohnt. Ich fahre jedenfalls so schon einige Jahre ohne Probleme. Gruß Egon |
Anzeige
|
1, 2
Knaus Van Ti plus man und CP piepst