Ein anti-modernes BMS im Eigenbau 1, 2

Hans Kroeger hat geschrieben:.....und dann zeigst Du mir noch ein Fertig-BMS mit mehr als 100 mA Balancerstrom.

Hallo Hans,

ich will mich in die grundsätzliche Diskussion zwischen euch nicht einmischen, aber ein Fertig-BMS mit über 100 mA Balancerstrom gibts schon .... das REC BMS. Das kann bis zu 2 A und das sowohl Top als auch Bottom als auch Pack to Cell und Cell to Pack.

Nichtsdestotrotz finde ich Weiterentwicklungen in diesem Bereich mehr als gut, die Technik bleibt nicht stehen und das Bessere ist der Feind des Guten.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hallo Hans,

ich sehe nicht die Innovation in Deinem Vorschlag "KISS" gegenüber der Lösung mit einem fernsteuerbaren Philippi FBR265, der EIgenstrombedarf ist durch die Status LED bedingt dort 1,5mA (off/LED blinkt) und 2,5mA (on/LED dauerbeleuchtet), eine Sperre gegen wiedereinschalten ist mittels eines retriggerbaen Monoflops sehr einfach zu realisieren ( Diese Idee hatte ich auch schon, aber niemals realisiert), wenn man so etwas haben will:



Ich benutze derzeit die manuelle Abschaltung dort und das reicht mir - "very simple, very basic"!

Vielleicht hilfst Du mir auf die Sprünge?

farnham hat geschrieben:Und zu guter Letzt glänzen alle mir bekannten fertigen BMS mit einem inakzeptabel hohen Leerlaufstrom > 20mA.

Hans Kroeger hat geschrieben:KISS Stromverbrauch 0,28 mA. Siehe Kapitel 3.4 in der Anleitung --> Link

Da muss ich dann doch Salz in eure Wunden streuen, wie man so schön sagt, denn die von euch so geschmähten China BMS aus der Pedelec Ecke haben noch deutlich niedrigeren Ruhestromverbrauch.

Und betreffs Zuverlässigkeit sehe ich da auch kein Problem.

Ich stelle mich auch gegen die Ansicht, das 50 mA Balancerstrom "nix bewirkt".... es wurde hier schon berichtet, dass man eben lange genug warten muss, und selber probiert habe ich es auch.
Bei mir werden zur Zeit (Erweiterung schon im Plan) 100 Ah bei 24 V von einem (!) der Pedelec Dinger betreut, und das liegt voll auf Kurs, obwohl die Zellen recycelte Laptop Zellen sind. Da ist das Thema Selbstentladung nicht selbstverständlich, sondern gehört zur Prüfung vorm Wiedereinsatz.

Allenfalls das Hochstromthema sehe ich als berechtigt an, das liegt aber zum grossen Teil an der Wahl der Systemspannung von 12 V. Warum man krampfhaft daran festhält und die Nachteile in Kauf nimmt, muss halt jeder selber wissen.

Rockerbox hat geschrieben:ein Fertig-BMS mit über 100 mA Balancerstrom gibts schon .... das REC BMS.

Hallo Adi, ich hatte anfänglich ebenfalls das REC BMS favorisiert. Habe auch Deine Beschreibung damals in Erinnerung. Meine ersten Schaltpläne basieren alle auf REC BMS. Ich halte es noch immer für ein gutes System, nur nicht KISS, aber das muss ja nicht sein.
REC BMS verwendet zwei externe Power Relais.
Deshalb geht Deine Antwort an dem eigentlichen Punkt vorbei. Die Diskussion geht um Fertigsysteme, ohne Relais, mit MOS FET. Dort sind die Balancerströme etwa 30 bis 50 mA, auch bei Ackus mit 200 Ah und mehreren 100 A zulässiger Last. Die dinger sehen so aus: --> Link

Und meine Frage war, ob jemand so ein Fertigsystem kennt mit deutlich mehr Balancer Strom. Damit entfiele eine Hauptkritik meinerseits.
Ich versuche auch noch immer herauszufinden, ob ich etwas übersehe bei meiner Kritik an diesen niedrigen Balancerströmen, bisher ohne Erfolg. Da die Fertigsysteme aus der Lion Ecke stammen, und solche Zellen eine ausgeprägte Ladekennlinie haben, mag es sein, dass sich hier das Balancen mit kleinen Strömen über einen weiten Spannungsbereich bewährt hat. LiFePO4 Zellen haben aber deutlich flachere Ladekennlinien. Deshalb kann man wirkungsvoll nur dann balancen, wenn die Zelle mehr oder weniger voll ist, also über 3,5 Volt. Da man aber nur kurze Zeit in diesem Spannungsbereich über 3,5 Volt bleiben soll, wäre dann die Zeit für wirkungsvolles balancen gedrifteter Zellen zu kurz. Genauso verstehe ich auch einige Erfahrungsberichte zu den Fertigakkus, die gerade den Markt überschwemmen.

Diese Fertigsysteme haben eine Reihe von hervorragenden Eigenschaften. Allerdings ist ihre Funktion der Abschaltung bei OVP und UVP "gewöhnungsbedürftig" und für einen Laien schwer zu verstehen: --> Link
Da in diesen Systemen eine große Zahl von MOS FETs als Relaisersatz zusammengeschaltet werden müssen, um große Ströme schalten zu können, sind High Power Versionen teuer, und können noch nicht ein Relais ersetzen. Beispiel: mein BTR Relais führt bei 250 A Laststrom zu einem Spannungsverlust von 0,04 Volt und Wärmeverlusten von 10 Watt. Diese Wärme wird völlig unkompliziert durch die Anschlussleitungen an die Umgebung abgegeben.
Die MOS FETs in einem Fertigsystem erzeugen beispielsweise bei 250 A Laststrom einen Spannungsverlust von 0,5 Volt, und damit Wärmeverluste von 125 Watt. Du erinnerst Dich wie heiß eine klassische Glühbirne wurde. Diese Wärme loszuwerden geht nur mit entsprechenden Kühlkörpern oder Lüftern, wie bei einem PC. Aus dem gleichen Grund haben sich die SSR Solid State Relais bei Gleichströmen nicht bewährt, wohingegen sie beim Schalten von Wechselströmen mit niedriger Leistung hervorragend geeignet sind.
Sicher wird es in der Zukunft bezahlbare Leistungs MOS FETs geben, die dann mit Hilfe elektronischer Strombegrenzung unkaputtbar sind, aber niemand weiß, wie lange das noch dauern wird.
Servus Hans
p.s. Frage: hast Du bei Deinem System seit der Inbetriebnahme jemals ein OVP erlebt?

Ich muss ergänzen, mit China BMS meine ich immer die BT fähigen Pedelec Abkömmlinge, z.B. von SZLLT oder JBD.
Die Einstellbarkeit aller Parameter ist einfach ein Plus, was für mich Hardwareloesungen ausschließt.
Die bei mir verwendeten haben auch eine Einstellbarkeit für Überstromzeit und noch eine extra Hardware Überwachung des Stroms.

rolfk hat geschrieben:Ich muss ergänzen, mit China BMS meine ich immer die BT fähigen Pedelec Abkömmlinge, z.B. ......

Hallo Rolf, Du solltest unterscheiden zwischen Liion Zellen im Pedelec und den hier diskutierten LiFePO4 Zellen. Diese haben eine andere Lagekennlinie als Liion, was möglicherweise erklären würde, wenn 50 mA Balancer Strom bei Liion Zellen ausreicht, aber nicht bei LiFePO4.
Servus Hans

Hallo Hans,

Die MOS FETs in einem Fertigsystem erzeugen beispielsweise bei 250 A Laststrom einen Spannungsverlust von 0,5 Volt

Das ist schon lange nicht mehr Stand der Technik, wenn Du meinen Thread "Trennung Starter- Aufbaubatterie bei LiFeYPO4-System" verfolgt hast, hier werden bei den Baugruppen mittlerweile Mosfets der Infineon Optimos-Reihe verbaut. Diese haben beim Nennstrom nur noch 20-30mV Spannungsabfall und das bei 300A (letzte Evolutionsstufe)! Das habe ich bei einen Belastungstest auch verifiziert! E-Mobiltät machte das möglich!

MountainBiker hat geschrieben:Mosfets der Infineon Optimos-Reihe verbaut. Diese haben beim Nennstrom nur noch 20-30mV Spannungsabfall und das bei 300A (letzte Evolutionsstufe)!

Das klingt beeindruckend! Das wäre ein Innenwiderstand von 0,1 mOhm. Hast Du mal eine Link, ich würde gerne dazulernen. Gibt es ein käufliches Fertigsystem für 300 A mit solchen Eigenschaften?

Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt.

Hallo Hans,

Danke für deine Ausführungen. Zu deiner Frage:

Nein, ich hatte noch kein OVP, egal wann und wie geladen, nur einmal UVP und das war provoziert, weil ich da einen Akkutest bis zum Ende der Kapazität gemacht hab.

Hallo,

hier:--> Link

verbaut bei Ideal Diode hier (8 Stück parallel): --> Link

40v8mos version equivalent internal resistance 0.0875mr for 320A

Da ist das größte Problem das kontktieren und nicht mehr der MosFET selbst!

Da ich mich mit den Fertig BMS nur am Rande beschäftige kann ich nicht sagen, welche die Hochleistungs MosFETs verbauen, aber es gibt a schon 300A Versionen der China BMS!

Rockerbox hat geschrieben:Hallo Hans, Zu deiner Frage....nein, ich hatte noch kein OVP, egal wann und wie geladen, nur einmal UVP und das war provoziert, weil ich da einen Akkutest bis zum Ende der Kapazität gemacht hab.

Hallo Adi, Danke, Sehr gut. Ich habe gefragt, weil hier im Forum die Vermutung geäußert wurde, dass nur Erfolgsmeldungen bei den Eigenbauten kommuniziert werden.
Servus Hans

rolfk hat geschrieben:Ich muss ergänzen, mit China BMS meine ich immer die BT fähigen Pedelec Abkömmlinge, z.B. ......

Hans Kroeger hat geschrieben:Hallo Rolf, Du solltest unterscheiden zwischen Liion Zellen im Pedelec und den hier diskutierten LiFePO4 Zellen. Diese haben eine andere Lagekennlinie als Liion, was möglicherweise erklären würde, wenn 50 mA Balancer Strom bei Liion Zellen ausreicht, aber nicht bei LiFePO4.
Servus Hans

Der Unterschied ist mir bestens bekannt, ich betreibe auch welche.

Meiner Meinung nach geht das bei LiFexx genauso. Die schreckliche "Drift" ist bei denen noch sektener, das gleicht es wieder aus.
Sieht man doch an den Fertigakkus, haben die Probleme? Die jedenfalls nicht.

MountainBiker hat geschrieben:Hallo,

hier:--> Link
verbaut bei Ideal Diode hier (8 Stück parallel)

Danke, das sehe ich mir gerne mal an.

Da ich mich mit den Fertig BMS nur am Rande beschäftige kann ich nicht sagen, welche die Hochleistungs MosFETs verbauen, aber es gibt a schon 300A Versionen der China BMS!

Ja schon, aber bisher habe ich zwar Versionen bis 500 A gefunden, aber nur mit Lüftergebläse.....und die kosten auch was!!!
Servus Hans

MountainBiker hat geschrieben:Hallo,
hier:--> Link
verbaut bei Ideal Diode hier (8 Stück parallel): --> Link
40v8mos version equivalent internal resistance 0.0875mr for 320A

Hallo, das sind schon beeindruckende Werte. Wenn ich das richtig verstehe würden 2 Ideale Dioden in Reihe geschaltet 0,18 mOhm ergeben. Das ist vergleichbar mit einem guten Relais. Kosten momentan für die beiden Idealen Dioden 126,- Euro. Dazu kommt natürlich die Ansteuerung usw......
Zugegeben, das wird wohl kommen, aber bis zu dem Zeitpunkt, bei dem das als zuverlässiges System zu vernünftigen Preisen verfügbar ist, wird es noch eine Weile dauern. Und man bedenke, wie lange die Sojus schon am Markt ist, zuverlässig und robust, und erst jetzt von Space X überholt wird.
Jedenfalls Danke für diese Link!
Servus Hans

Hallo,

die fertigen BMS dazu gibt es schon, man muß nur danach suchen:

4s, 380A Spitzenlast (200A ohne Kühlung), 1800A Impulslast (anscheinend sind hier OPTIMOS verbaut), beim chinesischen Versandthändler

--> Link

und als 8s in der E-Bucht Link zum eBay Artikel

Wäre ja mal nett, wenn sich ein seriöser Importeur darauf einlassen würde und komplette Spec dazu liefert!

Jetzt habe ich Dir schon so viele Fragen beantwortet Hans, aber Du bist mir noch eine Antwort schuldig geblieben:

ich sehe nicht die Innovation in Deinem Vorschlag "KISS"

MountainBiker hat geschrieben:ich sehe nicht die Innovation in Deinem Vorschlag "KISS"

Hallo MountainBiker,
mein KISS System bietet
- 3 Relais Ausgänge, davon 2 High Power, es können Latching Relais mit positiven als auch negativen Pulsen angesteuert werden
- einen High Power Ausgang für monostabile Relais und SSRs
- eine Betriebsspannung von 8 bis 70 Volt, mit Umpolschutz und
- einem Stromverbrauch der gesamten BMS Elektronik (einschl. Zellmodulen) von 0,03 mA
- nach einer 12 Sek verzögerten OVP oder UVP Abschaltung,
- mit nachfolgender Verriegelung gegen ungewolltes autom. Wiedereinschalten.
- eine Fernbedienung mit LED Anzeige
- die Funktion als Batterie-Hauptschalter
- eine umfangreiche Dokumentation nebst bebilderter detaillierter Bauanleitung

Es kann, so wie es ist, für verschiedene Relais im Spannungsbereich 12 V bis 48 V eingesetzt werden:


Es kann ebenfalls gleichzeitig mehrere Relais ansteuern, wodurch beispielsweise solche Systeme ermöglicht werden:



Ob das jetzt Deinem Anspruch bez. Innovation genügt weiß ich nicht. Jedenfalls kenne ich kein System, das so vielfältig einsetzbar ist und trotzdem die Idee "Keep It Straight and Simple" verfolgt.
Servus Hans

Hallo Hans,

Deine Bemühungen in allen Ehren, aber das sind alles keine neuen Dinge,

-Betreiben von Slave-Relais -> nichts neues;
-Remote-Schalter mit LED - gibt es schon lange;
-Verriegelung gegen Wiedereinschalten nach UVP/OVP - nichts neues (wie schon beschrieben mit Monoflop im Remote-Schalter, bisher nie gebraucht);
-Der Stromverbrauch von 1,5/2,5mA wird durch die Status LED definiert -> diese hat "KISS" nicht, ist aber sehr hilfreich;
-Betriebsspannungsbereich 12V/24V -> gibt es schon;
-Dokumentation gab es auch bisher schon;

Du hast eine Alternative zur bekannten Lösung mit fernsteuerbaren Relais geschaffen (Treiber für bistabile Relais gibt es wie Sand am Meer), aber nichts was es nicht schon gab (ich denke das weist Du aber auch selber), sorry!

Wenn Du das ganze mit einer alternativen MosFET-Endstufe zum Schalten versehen hättest (z.B. 8xInfinion OPTIMOS mit ca. 300A Nennlast), dann wäre es echt was neues (in Verbindung mit dem bewärten EV-Power CBM-Cellprints) dann...

Meine Meinung dazu!

MountainBiker hat geschrieben:Hallo Hans, Deine Bemühungen in allen Ehren, aber das sind alles keine neuen Dinge,

Ich war schon dabei eine Antwort zu schreiben, aber das erspare ich mir. Es wird zu nichts führen, denn Du musst einfach Recht behalten, so kenne ich Dich schon lange, Du bist einfach perfekt.....
Servus Hans

Moinsen,

ich persönlich schwanke zwischen Fertigbauakku und Winston hin und her.
Ich habe zwar als Autodidakt (kein großes Kunststück Dank YouTube) die komplette Bordekektronik unseres 30 Jahre alten Womos neu gemacht, aber an einen Eigenbauakku habe ich mich bisher nicht rangetraut.
Jetzt habe ich Dank des Forums die Sets dazu gesehen und sollte das woh auch hinbekommen.
KISS ist dabei wirklich vorbildlich was die Doku und Erklärungen angeht.
Was ich bisher nur noch nicht richtig gecheckt habe ist wie die Maße der Zellen, respektive des gesamten Systems beispielsweise bei 200Ah letztlich sind.

Die Beiträge hier zum Thema Lifepo4 sind auf jeden Fall extrem aufschlussreich.
Dafür schon mal vielen Dank.

Lieben Gruß,
Gregor

Hallo,

hier nochmal ein Verweis auf das hier im Forum seit vielen, vielen Jahren problemlos funktionierende System unseres Forumskollegen lisunenergy aus gegeben Anlaß der Diskussion hier: --> Link

Eine Erinnerung für die neuen User kann ja nicht schaden!

Laberistikus hat geschrieben:.Was ich bisher nur noch nicht richtig gecheckt habe ist wie die Maße der Zellen, respektive des gesamten Systems beispielsweise bei 200Ah letztlich sind...

Hier einmal die reinen Maße von mir ausgemessen von vier 200Ah Zellen nebeneinander,ich hoffe es hilft dir,krame sie noch mal aus den Tiefen meiner Notizen
Länge 362mm
Breite 220mm
Höhe des Pols ca. 260mm

Größer als vergleichbare Fertig-Akkus, jedoch hat mich die Zell-Qualität überzeugt.

Dazu kommt noch bei mir an den Stirnseiten jeweils eine Siebdruckplatte, dass die Länge minimal länger wird.
An die Seiten kommt zur Stabilisierung jeweils eine Alu Schiene und an der Stirnseite am Boden, sozusagen über die Breite hin, noch je ein Alu Winkel, auf dem die Zellen "stehen".

Wenn man es ganz zu haben mag, dann kann man an den Seiten ebenso mit Siebdruckplatte schließen.

Oben werde ich eine transparent Platte aufsetzen.

Teemoe hat geschrieben:Länge 362mm
Breite 220mm
Höhe des Pols ca. 260mm
Größer als vergleichbare Fertig-Akkus, jedoch hat mich die Zell-Qualität überzeugt.
Dazu kommt noch bei mir an den Stirnseiten jeweils eine Siebdruckplatte, dass die Länge minimal länger wird.

Leider ist das genannte Maß für Winston (von mir nicht geprüft) doch ein Problem. Das passt zu keinem Standard Akku. 4 blaue Zellen 280Ah haben ein Maß von 175 x 284 in der Grundfläche also 8 blaue Zellen 280Ah passen auf der Grundfläche von 2 normalen Akkus, somit 350 x 284. Einzig die Höhe der Zellen sind 200 mm, mit Busbars dann 215 mm. Ich kann somit in meinem Knaus 560Ah einbauen. Zu den Maßen kommt noch der Kasten und das BMS. Alles gut auf der Fläche von 2 normalen Akkus einzubauen (bei Höhe 215 mm). Sorry, war jetzt nicht unbedingt zum Thema BMS, musste aber jetzt sein.

MountainBiker hat geschrieben:Hallo,
Eine Erinnerung für die neuen User kann ja nicht schaden!

Ich habe inzwischen verstanden, dass Du, aus welchen Gründen auch immer, gegen mein KISS System arbeitest. Zuerst verbreitest Du Unwahrheiten (KISS habe keine Statusanzeige) , dann vermisst Du Innovationen bei dem KISS System, obwohl es nichts vergleichbares zu kaufen gibt. Deine Begründung war einfach nur blöd und polemisch und das weißt du.

Nachdem jetzt ein Forum Teilnehmer sich positiv über KISS geäußert hat, nennst Du plötzlich ein anderes System, weil es schon lange auf dem Markt ist. Bei diesem System finde ich, anders als bei KISS, keine Beschreibung der Abschalt-Funktion des Sicherheitsrelais, außer dem Hinweis auf eine sogenante Sonderprogrammierung. Nichts über eine Verzögerung, nichts ob und wann das Relais wieder einschaltet usw..... Ich habe es bisher nicht gefunden. Dabei wird ein 250 A Relais verwendet, das dem Relais im KISS System weit unterlegen ist. Bei KISS gibt es eine ausführliche Dokumentation die weit über die reine Funktionsbeschreibung hinaus geht, und das bereits zur Einführung des Systems. Bei dem von Dir genannten System gibt es keine derartige Dokumentation, meines Wissens.
Normalerweise stürzt Du Dich akribisch auf solche Schwächen. Warum diesmal nicht. Das ist scheinheilig, denn es ist sehr unwahrscheinlich, dass Du die Doku nicht gelesen hast und die Technik des KISS Systems nicht verstehst.
Was treibt Dich bloß an: Unser früherer Zwist, angeborene Boshaftigkeit, oder hast Du einen Sponsor?
Nach der bisherigen Erfahrung erwarte ich von Dir keine ehrliche Antwort.
Hans

Hallo Hans!
Also ich finde den Kiss Beitrag sehr gut. Ich bin zwar kein Experte, beschäftige mich aber gerade mit dem Thema AKKU für unser WOMO.
Also einfach nicht beirren lassen, es gibt weitere interessierte Leser. :ja:
Mich würde noch interessieren, wo und wann man das BMS kaufen kann (12V Anwendung).
Schöne Feiertage!
Grüße Arthur

arthur621 hat geschrieben:Hallo Hans!
Also ich finde den Kiss Beitrag sehr gut. Ich bin zwar kein Experte, beschäftige mich aber gerade mit dem Thema AKKU für unser WOMO.
Also einfach nicht beirren lassen, es gibt weitere interessierte Leser. :ja:
Mich würde noch interessieren, wo und wann man das BMS kaufen kann (12V Anwendung).
Schöne Feiertage!
Grüße Arthur

Wenn du den Thread wirklich gelesen hättest, wäre dir vorne der Link auf den Händler aufgefallen.

Seltsam.

Ich finde die Idee ein open source BMS anzubieten hat Charme. Danke an Hans Kroeger dafür. Leider kommt das 10 Jahre zu spät, wie die Überschrift ja schon verrät. Ganauso veraltet wie das Konkurrenz Produkt.

Alt ist nicht schlecht. Ist nicht nur bei Wein so.

Hallo,

Hans Kroeger hat geschrieben:Deine Begründung war einfach nur blöd und polemisch

ich beschränke mich auf eine sachliche Antwort:

Nichts über eine Verzögerung, nichts ob und wann das Relais wieder einschaltet usw.

wenn Du die entsprechenden Threads gelesen hättest, dann hättest Du auch gelesen, dass die Lisun-Variante des Trennrelais eine Hysterese hinsichtlich Ab-und Einschalten hat, das war ausdrücklich Thema dort.

hast Du einen Sponsor

Das ist eine bösartige Unterstellung und entbehrt jeglicher Wahrheit! Ich habe keinerlei kommerzielles Interesse hier, darum veröffentliche ich auch alle Schaltpläne!

KISS habe keine Statusanzeige

einem Stromverbrauch der gesamten BMS Elektronik (einschl. Zellmodulen) von 0,03 mA

Diese Aussagen sind im Zusammenhang zu sehen, genauso wie meine Aussage "Der Stromverbrauch von 1,5/2,5mA wird durch die Status LED definiert". D.h. Bei der Angabe des Stromverbrauches ist die LED zu berücksichtigen, das FBR/TSA 265 hat diese LED bereits integriert unabhängig von der Fernbedienung.

Dieser Thread hat als Thema

anti-modernes BMS im Eigenbau

und damit sind alle Varianten dazu gemeint, ob Eigenbau oder eben ...

pfeffersalz hat geschrieben:Wenn du den Thread wirklich gelesen hättest, wäre dir vorne der Link auf den Händler aufgefallen.
Seltsam.
Ich finde die Idee ein open source BMS anzubieten hat Charme. Danke an Hans Kroeger dafür. Leider kommt das 10 Jahre zu spät, wie die Überschrift ja schon verrät. Ganauso veraltet wie das Konkurrenz Produkt.

Hallo Pfeffersalz,
den Thred habe ich gelesen, und bin auch das Händlerangebot durchgegangen.
Das BMS als Einzelangebot habe ich nicht gefunden, daher meine Frage.
Vielleicht habe ich das übersehen?

Wie oben schon steht, ich bin kein Experte, sondern beschäftige mich jetzt neu mit dem Thema. :ja:
Jetzt bleibt nur noch die Frage was jetzt modern und robust ist (ohne Schnickschnak und viel anfällige Microelektronik)
(... und ja ich habe nicht alles gelesen im Forum) :?

Grüße Arthur

Ich mach hier mal vorübergehend zu, bis sich die Gemüter beruhigt haben. Ich komme mir hier vor wie im Sandkasten.