Hey Duc,
Deine Antwort lässt auf einen neuen Typ schließen. Ist das sicher?
Hey Tom,
Deine Antwort lässt auf ein Facelift schließen, ist das sicher?
Wenn ein vorübergehender Produktionsstopp für den Ducato vorgesehen ist, betrifft das alle Ausbauer.
GLG
Carsten
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Adria storniert Aufträge Lieferprobleme Ducato 1, 2, 3, 4
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Mahlzeit, sicher ist in Bezug auf den Ducato meines Wissens gar nichts. Es kursieren nur Gerüchte, nicht mehr und nicht weniger. Meine Stellungnahme beruhte auf den diversen Spekulationen und Erklärungsversuchen in diesem Thread. Genauso kann es sein, dass die Motoren die Abgasemissionen nicht erfüllen und deshalb nicht mehr produziert wird... Achtung! Das war jetzt eine Spekulation :D Grüße der Duc
Na ja, Fiat, FCA oder Stellaris viele Namen aber immer gewaltige Probleme mit Euro 6, Ad Blue und Elektronik (Assistenzsysteme). Und jetzt fehlen denen wg. falscher Planung auch noch die Chips. Da hat man nur einen Trost: Bei Daimler ist es auch nicht besser aber halt wessentlich teurer! Gruß Andreas Zum Thema Produktionsausfall wegen Typumstellung/Facelift: Hat meines Wissens auch keiner behauptet (ohne jetzt alle Antworten noch mal zu lesen). Es ging (glaube ich) darum, dass Fiat die Zeit der stillstehenden Bänder zur Umstellung nutzen wird. In 2 Tagen ist das nicht getan, die (deutschen) Hersteller nutzen üblicherweise die Werksferien dazu, daher ist der Modellwechsel üblicherweise um August/September herum. Falsche Menge an georderten Chips lässt sicher auch Köpfe rollen, wenn die Bänder deshalb stehen. Aber ist ja eigentlich auch egal warum die Bänder stehen. Sie stehen eben und da kommt unser eigentlich belastendes Thema ins Spiel: Wir bekommen unsere KaWas/WoMos nicht oder verspätet und/oder als Facelift bzw. neuen Typ - letztere Frage finde ich schon wichtig für alle Wartenden. Das MJ 2022 ist dann ja auch nicht kostenneutral, da werden sicherlich 1000-2000 Euro höhere Kosten mit verbunden sein. Da es auf Basis des alten Grundfahrzeugs erste Erlkönig-Bilder gibt, die lediglich kleine Änderungen im unteren vorderen Stoßfängerbereich zeigen, wird ein Facelift aus meiner Sicht wahrscheinlicher. Allerdings wären es nicht die ersten Erlkönige die unter alter Karosserie mit zahlreichen neuen "inneren Werten" (Antrieb, Fahrwerk etc) durch die Gegend fahren, um diese Baugruppen eben doch für einen neuen Typ zu testen. GLG Carsten Soweit ich gehört habe, werden keine Fahrzeuge auf Fiat Ducato Basis mehr NEU zum Verkehr zugelassen, die unter Betrugs"verdacht" stehen. Das hat wohl einige Hersteller kalt erwischt, die noch eine größere Marge an Fahrgestellen mit betroffenen Motoren auf Lager hatten. Ob's wirklich stimmt weiß ich natürlich auch nicht.
Hallo, das wird so sein. Die neuen 6d-TEMP sind davon nicht betroffen, oder gibt es da auch eine Glaskugel? Hallo Jo57, Ich bin kein Jurist aber ein Verdacht wird kaum ausreichen, die Zulassung von Fahrzeugen zu verhindern. Solange kein rechtskräftiges Urteil da ist, dürfen die aus meiner Sicht weiterproduzieren und zulassen. Könnte eher sein dass Hersteller kalte Füße bekommen und die Fertigung aussetzen, hat aber VW auch nicht gemacht. Die hatten aber auch ein funktionierendes Softwareupdate. Und das scheint IVECO für die Motoren nicht ganz funktionstüchtig hinzubekommen. Ich sage nur 2 l Mehrverbrauch und 4fach häufigere Regeneration mit demzufolge 4fachem Harnstoffverbrauch. Vielleicht ist es allein von dieser Seite schon besser auf den Euro 6d Motor zu warten, der mit dem Modell 2022 ab Herbst kommt... Allerdings werden ja minimale Mengen bei Adria fertiggestellt auf Ducato Basis, denn mein Händler hat mir für Mai ein Auto angeboten (die Farbe New Batic Orange Metallic passt mir aber daran nicht). Also gibt es auch noch Zulassungen. Aber eigentlich ist es ja egal, die Chip-Mangel-Story scheint mir nun die wahrscheinlichste zu sein und wir müssen eben warten. Es sei denn Fiat kauft noch ein paar PlayStations auf und lötet die ICs aus für deren Steuergeräte ;-) Ich sehe gerade dass Rolf 51 zwischenzeitlich geantwortet hat. Ja du hast Recht, die 6d-temp Motoren sind ja alle nach dem neuen Zyklus unter Einbeziehung von Fahrtmessungen auf der Straße (RDE = Real Drive Emission) geprüft, da hat eine Abschaltvoreichtung keine Chance mehr. Da geht es dann nur noch durch einen heimlichen Austausch der Software für die Fertigung, aber warum sollte ein Hersteller das tun wenn er es doch geschafft hat, Ei er funktionstüchtige Software für die Abgastests zu schaffen. Mittlerweile wird mit der Abgasgenehmigung übrigens auch die Software beim KBA hinterlegt, damit man bei Nachprüfungen etwaige Ungereimtheiten mit der genehmigten Software gegenprüfen kann. Wer dabei auffällt, muss sich ganz warm anziehen. Bisher hat man ja deshalb "nur" von SCHUMMELsoftware geredet, weil eine Zykluserkennung nicht verboten war, weil wohl keiner damit gerechnet hat. anders als in den USA, dort waren Abschaltvorrichtungen konkret in der Gesetzgebung verboten GLG Carsten Kurz off Topic VW ist auch die Zulassung für die alten Motoren entzogen worden, sollte damals einen Caddy bekomen, stand schon auf dem Hof vom Händler, dürfte aber nicht mehr zugelassen werden. Auto ging zurück und es gab einen Caddy mit neuen Motor. Ich arbeite bei einem Halbleiterhersteller, der alle großen Automobil-Zulieferer mit Microchips versorgt. Kann euch versichern, dass die Engpässe ausschliesslich an unklugem Bestellverhalten liegen :-) Die Herren Einkäufer haben letztes Jahr storniert, was nur ging, und jetzt bestellen alle wie wild und können gar nicht verstehen, dass wir unsere Produktion nicht auf 300% fahren können... selbst die 'asiatische Werkbank' (wir lassen da auch im Auftrag fertigen, zusätzlich zur eigenen Produktion) platzt vor Aufträgen und alle schlagen sich um die Produktionskapazitäten. Wer jetzt heult, dass er keine Autos mehr fertigen kann, war letztes Jahr zu geizig... ist aber in jeder Krise das gleiche, war in 2008 exakt genauso. Gelernt wird nix. Komischerweise klingen die Pressemitteilungen immer so, als ob die Lieferanten schuld wären, merkwürdig. Insbesondere in der Halbleiterei hat man ca. 4 Monate Bestellvorlauf. Es dauert ca. 3 Monate, eine Charge Microchips fertigzustellen. bis denn, Uwe Servus Gut warum und wer Schuld ist wird im Endeffekt ziemlich egal sein. Für mich stellt sich die Frage wenn Fiat so lange keine FZ vom Band laufen lässt, wann sind die wieder am laufenden. Die werden doch auch vorher die Maschinen mit 90/100% laufen gehabt haben. Der Womo-Markt mit seinen KAWA, TI, und VI und den KAWA für die Handwerker/Lieferer sind schon viele FZ die da pro Woche vom Band kommen Die Chip-Geschichte verstehe ich noch immer nicht, denn unmittelbar nach dem Lockdowns im März/April 2020 war doch schon klar, dass der WoMo Boom ungebrochen ist. Aufgrund der vielleicht 6 Wochen Ungewissheit hätte ich jedenfalls niemals die paar billigen Halbleiter für die ferne Zukunft storniert (ein Jahr später ist viel in der Automobilindustrie), die machen ja nur einen winzigen Bruchteil der Entstehungskosten von Steuergeräten aus und sind aufgrund der geringen Größe ideal einlagerbar. Mir ist bewusst dass Halbleiter börsenähnlich nach Tagespreis bezahlt werden, aber das ist nun m.E. ein zusätzliches Problem, denn der Preis dürfte jetzt nach oben geschossen sein. FIAT ist übrigens nur indirekt Schuld an Produktionsausfällen. Steuergeräte werden fremdgefertigt, es sind Zulieferteile. Eine direkte Schuld an der Misere liegt natürlich dann vor, wenn die Steuergerät-Order von FIAT zurück genommen wurde... In dem Fall hätte ich aber erst Mal Ersatzteilläger für Steuergeräte aufgefüllt... Schade dass wir nicht 10 Jahre weiter sind im Fortschritt. Ich könnte mir vorstellen, dass irgend wann Mal ein einfaches Tablet oder Handy als Zentralsteuergerät im Auto mit einer individuellen Verschlüsselung ausreicht und einfach mit einer downloadbaren Software bespielt wird. Das würde das Problem entspannen, dass ein modernes Auto weit über 100 Steuergeräte mit sich führt. Wenn ich aus dem Auto aussteige und das Handy (Tablet) mitnehme, ist das Auto wertlos und damit perfekt diebstahlgesichert. So oder so, wir stehen als Käufer am Ende der Miseren-Kette und müssen warten. GLG Carsten
Bitte nicht .. Wenn dir das Handy gestohlen/ins Wasser fällt … :roll:
... :gruebel: Die Aussage verstehe ich jetzt nicht, ist aber auch egal. Nee. Spezielle Microchips im Automobilbereich haben keine Tagespreise, ganz im Gegenteil. Da bestehen zum Grossteil langfristige Lieferverträge über eine Produktlebenszeit von ca. 10 Jahren. Aber die Liefervolumina für die nächsten Quartale werden immer neu angepasst, im letzten Jahr leider in die falsche Richtung. Natürlich gibt es auf den Platinen auch Schüttgut-Chips mit Preisen im einstelligen Cent-Bereich, aber da ist auch nix knapp. Ausserdem machen Wohnmobile nur einen winzigen Bruchteil des Transportermarktes aus. Was die Hersteller befürchtet haben, ist ein Einbruch im kommerziellen Sektor, natürlich bestellt keiner neue Transporter, wenn das Geschäft wegen Corona nicht läuft. Aber so ist es dann ja nicht gekommen, ausgerechnet die Transportbranche boomt wie doof, und die Handwerker etc. haben auch genug Arbeit. Leiden müssen unter der Fehlplanung jetzt alle. Dass es auch anders geht, sieht man ja bei PSA. bis denn, Uwe
Ob nun einge Chips fehlen da gerade ein Engpass herrscht oder ein z. B.Zahnrad ist soweit egal ,es werden die Fahrzeuge nicht fertig. Nicht vergessen sollte man die Coronabedingten Produktionsunterbrechungen weltweit in verschiedener Länge zu verschiedenen Zeitpunkten. Leider habe ich von den Ducato Modellen keine Info zur Fertigungstiefe sicher ist jedoch weit mehr als 50 % der Teile des Fahrzeugs stammen von Zulieferern verteilt auf die ganze Welt.Da könnte es auch durchaus sein Kriesenbedingt musste einer die Lieferbude dichtmachen .Bis eine andere Firma gefunden wird welche das a:Kann und b: auch zu dem niedrigen Preis mit nahezu selbstmörderischem Knebelvertrag herstellt kann da schon dauern.Nicht zu vergessen die langen Werksschließungen in It selbst. Die Lieferzeiten des aktuellen Fiat Ducant sind eines Rückstands im Plansoll unserer sozialistischen Brüderländer geschuldet. Die Produktion von Steuerungsplatinen in der Sozialistischen Volksrepublik China ist bis auf weiteres noch für Rundfunkempfänger reserviert. Wenn Adria bei bestimmten Modellen PSA ( Citroen, Peugeot ) anbietet würde ich da zugreifen. Und auch andere Kastenwagenhersteller haben schöne Kinder, ohne FIAT-Gene. ich glaube auch selbst wenn FIAT das in den Griff kriegt werden zuerst die Handwerker beliefert, der Markt ist görsser und die zahlen besser. Zum Thema "Handy als Zentralsteuergerät fällt ins Wasser": Ist dann ungefähr so dramatisch wie "Zündschlüssel fällt ins Wasser". Beides ist erst mit entsprechendem Aufwand wiederbeschaffbar, beides muss neu angelernt werden. Im Zweifelsfall komme ich aber an ein neues Handy schneller als an den neuen Schlüssel - habe die Prozedur hinter mir... GLG Carsten
Interessant, aber falscher Thread :-) War ein weitergesponnener Faden, heraus aus der Chipmisere. Aber richtig, bringt uns hier im Thema nicht weiter GLG Carsten
Hallo, auch bei den anderen Herstellern gibt es Probleme: siehe auch hier: --> Link  Moin! Ich find es immer wieder Klasse, wenn div.Autokonzerne erst die Zulieferer knebeln bis es quitscht und dann anfangen zu jammern, wenns plötzlich „hängt“. Speziell die WOB-Companie macht da seit einigen Jahren immer mal wieder auf sich „aufmerksam“. Der immer geringeren eigenen Fertigungstiefe und der Verteilung der Fertigung von Bauteilen über die ganze Welt werden durch die aktuelle Situation einfach die Grenzen aufgezeigt. Der Leidtragende ist mal wieder der Kunde. Wenn der Kunde seinen Zahlungsverpflichtungen auch so nachkommen würde, wie Liefertermine gecancelt werden, da sind die Companie‘n aber richtig hinterher. Dieses „ Kunde unterschreib und ich liefere unverbindlich irgendwann“ -Ding ist für mich generell ein „ rotes Tuch“. Sonnigen weiterhin. Uwe Normal in der Automobilbranche. Schuld sind immer die Zulieferer... Aber mangelnde Qualität und Lieferprobleme kommen ja sicher nicht daher, dass jeder Lieferant schon vor der Bestellung des ersten Bauteiles einer Rabattstaffel über die nächsten 10 Jahre zustimmen muss, so a la 'der Preis geht jedes Jahr X% runter'. Komisch, dass die Autos nicht jedes Jahr X% billiger werden... bis denn, Uwe Hallo zusammen, Ich habe gerade von meinem Händler erfahren, dass das Modell 2022 kein Facelift, sondern bereits der Nachfolgertyp des 250 ist. Damit fängt meine Planung von vorne an: welche Ausstattung (die ja noch unbekannt ist!) Auch bleibt mir der sehr gut ausgehandelte Rabatt möglicherweise nicht erhalten, der hängt von der Rabattstaffel des Händlers ab und ist damit eine unbekannte Größe! GLG Carsten Sollte Dein Adria nicht ursprünglich im Verlauf des jetzigen Februar ausgeliefert werden? Ist es eigentlich von irgendeiner Seite - Hersteller oder Händler - schon einmal deutlich gesagt worden, das Dein Fahrzeug eben nicht im Februar oder Anfang März kommt? Und/Oder ist Dir schon einmal gesagt worden, das das Fahrzeug, wenn es nun aktuell nicht kommt, in x Monaten geliefert werden kann (unverbindlich)? Ich finde diese undeutliche und bruchstückhafte Kommunikation von Händler und Hersteller etwas eigenartig. Tom Hi Tom. Die Kommunikation ist gut, vermutlich ist in diesem langen Thread was untergegangen. Vorgesehen war das Fahrzeug zur Lieferung Februar 2021. Aufgrund der bei Bestellung bekannten Lieferverzögerung von einem Monat enthält der Vertrag als Lieferdatum " ca. März 2021". Adria hat dieses Fahrzeug aber storniert, kann nicht liefern. Mein Händler bietet mir für Lieferung im Herbst 2021 "als eines der ersten Fahrzeuge des MJ 2022" ein anderes, neu zu konfigurierendes Fahrzeug (aus seiner bestehenden Vororder) an. Alternativ kann ich ein bereits konfiguriertes Fahrzeug aus seinen noch erfolgenden Zulieferungen nehmen, oder auf Wunsch meinen Vertrag stornieren wegen Nichterfüllbarkeit. Wenn ich neu bestelle und konfiguriere (Buchbare Extras sind noch unbekannt), wird es damit der neue Typ, Nachfolger des heutigen Typs 250. GLG Carsten
Ich würde nie ein Fahrzeug aus den ersten Produktionsmonaten einer neuen Serie kaufen,da stecken noch zu viele Mängel in Prod.ablauf die sich oft erst nach Wochen und Monaten in der Nutzung zeigen. Dann lieber einen sehr jungen Gebrauchten aus der Vermietung an dem die Mängel beseitigt sind. ...das sind ja eben auch meine Bedenken...da kommen mögliche Mängel bei Fiat und Adria gleich doppelt zusammen... Aber junge gebrauchte sind z.T. teurer als gut ausgehandelte Neue...
Das wird sich auch noch verschärfen, wenn Fiat weiter so rumeiert und die Womo-Hersteller nicht mehr liefern können. Und der Gebrauchtmarkt ist eh schon heissgelaufen... soviel zum Thema 'die Blase auf dem Gebrauchtmarkt platzt bald'. Das Gegenteil dürfte der Fall sein. bis denn, Uwe
Das ist nichts neues. Das hab ich hier schon vor 10 Tagen geschrieben: --> Link
Da müssen die Manager in der Autoindustrie mal ganz kleine Brötchen backen wenn der einzelne Zulieferer allein so viel Wert ist wie die ganze Europäische Autoindustrie zusammen und die Autoindustrie nur ein kleines Zubrot für ihn ist. Lediglich Toyota hat das früh genug begriffen und als einziger der großen keine solchen Probleme. Hubert Hallo, einige Fahrzeugwerke mussten für paar Tage die Bänder stoppen. Adria lässt 4-5 Monate die Produktion ausfallen? Kann nicht nur an den Chip liegen. Palmowski hat wohl wegen der Lieferprobleme bei FIAT auch die XGO's aus dem Programm genommen. Momentan ist nur noch der KaWa zu haben. Laut Verkauf weiß man noch nicht auf welcher Basis es mit XGO weiter geht.
Moin, woher kommt diese Info? Gibt es eigentlich weitere Personen, die persönlich von einer Stornierung betroffen sind außer dem TE?
Ja, wir :-) VG Tino Und was heißt das konkret? Im Prinzip genau das Gleiche was Carsten (Kreuzfahrtvan) in seinem Beitrag am 18.02. um 17:04 in diesem Thread geschrieben hat. Hersteller kann nicht liefern, also warten auf den neuen Ducato und die Änderungen des Aufbauherstellers oder andere Optionen und und und. Falls warten, Lieferung hoffentlich im Spätsommer. VG Tino Hallo zusammen. Es sieht nach meiner Recherche nun doch so aus, als würde das Modell 2022 ein Facelift mit neuen Motoren (der Iveco war nach dem Softwareupdate nicht spritzig genug und glänzte danach auch durch hohen Verbrauch), nach der Euro 6d Final Norm sowie durch neue Assistenzsysteme mit Anpassungen in Fahrerhaus. Da Fiat und PSA die Verträge zur Zusammenarbeit bis 2023 laufen haben, nähert sich meine Vermutung auf ein aktuelles Facelift. Auch gab es einen Bericht, dass bei den Zulieferern keine Ausschreibungen eingegangen sind, das wäre ja nun sogar schon überfällig für die Produktion des neuen Modells ab ca. Juni. Was macht ihr, warten auf ein neues Modell oder das Facelift in MJ 2022? GLG Carsten Gegenfrage: Wann möchtest du damit verreisen? Wenn du jetzt auf ein Facelift wartest, kannst du gleich auch noch auf das ganz neue Modell warten .......usw. Ganz zu Anfang dieser Diskussion war ich fast etwas enttäuscht, dass ich im Mai (so Gott will) einen Exsis auf dem aktuellen Fiat Chassis erhalte. So ein Facelift mit neuen Assistenzsystemen und vielleicht sogar ein LED Abblendlicht wäre schon toll. Wenn ich mir aber vorstelle, dass mit dem Facelift auch neue Motoren verbunden sind, da wird´s mir etwas mulmig. Ich würde vermutlich versuchen, ein aktuelles Modell zu ergattern. Wenn ich das hier so richtig deute, könnte im Herbst 2023 ein neuer Ducato kommen, oder wie er bei Stellantis auch immer heißen mag. Den müsste ich dann auch nicht gleich als Erster haben. Grüße Andreas Hallo Andreas, vor dem neuen Motor habe ich keine Angst, nach den Forenberichten ist der jetzige Ducato-Motor von Iveco abgasbedingt (nach dem Dieselskandal) in der 160PS Version ein schlappes Maschinchen mit sehr hohem Verbrauch (2 L mehr durch Softwareupdate). Die schlappe Maschine ist Software bedingt, die die hohe Leistung erst zunehmend bei hohen Geschwindigkeiten abgibt. Bis 80 kmh, wo man sich zu oft bewegt, ist der nur 5 PS stärkere Motor von Citroen dagegen eine sehr spritzige Maschine. Ich habe bislang dem Fiat den Vorzug gegeben, weil er mit einem LKW Motor auf mich haltbarer wirkte als der PKW Motor von PSA. Mittlerweile denke ich anders darüber... Ich würde mich jedenfalls unbedingt für die Neuentwicklung von FCA entscheiden, ansonsten den Citroen bevorzugen, wegen des wohl eindeutig besseren Maschinchens. Mögliche Probleme mit einem neuen Triebwerk hin oder her, ich hatte ja auch erst Bedenken, aber das sind eben ungelegte Eier. Das vorhandene Ei scheint mir nunmehr faul zu sein. Hat ja auch einen Grund warum Fiat jetzt lieber ein eigenes Triebwerk baut. Ich glaube seit dem Abgasskandal hat Fiat einfach zu viel Stress mit dem Iveco-Maschinchen. Ist aber ausdrücklich meine persönliche Meinung. Seit ich eine Fotomontage im Netz gefunden habe, wie der nächste Ducato Typ aussehen könnte, wirkt das aktuelle Facelift so dermaßen antiquiert auf mich, dass ich eben überlege, notfalls zu warten. 60000 Euro für ein Auto, das ich vielleicht 15 Jahre oder noch länger fahren möchte, ist viel Geld, wenn ich bereits nach 1 Jahr ständig das neue Modell auf der Straße sehe und damit 14 Jahre (oder mehr) das "antike" Design fahren muss. Ich bin kein Mensch der ein Auto nach 2 Jahren wieder verkauft... GLG Carsten Wir haben uns für die Option FL im Aug/Sep 2021 entschieden, weil wir das Auto haben wollen und nicht noch länger warten möchten. Der Unterschied zwischen 6d temp und 6d final ist nicht mehr sehr groß und wird maßgeblich SW gesteuert sein und beinhaltet andere Kontrollmechanismen. Natürlich birgt das ein gewisses Risiko für Kinderkrankheiten, aber das ist für uns nicht vordergründig wichtig und wenn es SW-seitig verbockt wurde, wird es auf dem Wege auch wieder gerade gerückt :-) Völlig egal wäre uns z.B. das Design des Basisfahrzeugs im Vergleich zwischen akt. / FL 2022 / MJ 2023, da für uns die "inneren" Werte zählen. "Schön" unterwegs sind wir mit unseren Autos und Motorrädern :-) VG Tino Hallo Tino, das hört sich ja nun doch wieder nach der Iveco Maschine an, nicht nach dem FCA eigenen Diesel, für den (wie ich es verstanden hatte) ein neues Motorenwerk gebaut wurde. Hmmm, ich warte jetzt vielleicht doch noch, bis ich Klarheit habe, was ich eigentlich bei Bestellung bekomme. Notfalls miete ich bis dahin bei Bedarf, auch wenn das nicht dasselbe ist wie im eigenen Mini-Tiny-Haus auf Rädern GLG Carsten Hi Carsten, um ehrlich zu sein, habe ich keine Ahnung welcher Motor in dem Facelift stecken wird. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass ein neues Werk in Polen im Mai die Produktion aufnimmt. Das ist natürlich nur Halbwissen, aber es deckt sich mit anderen Meldungen, bezüglich der Liefertermine für die Bestellungen. Aber in einzelnen Fällen gibt es Zusagen für die Lieferung bereits im Juni mit dem neuen 6d Motor. Unserer ist für August versprochen und noch glauben wir daran :-). Des weiteren wissen wir aber auch nicht, was sich beim Aufbau, bzw. Interieur ändert - dort steht ja auch ein Modellwechsel an. Der Händler weiß darüber leider auch nur sehr wenig und bisher gibt es nur Gerüchte. Sowohl positive als auch negative... VG Tino Servus Ich versuche die Argumente zu verstehen,... Auf der anderen Seite darf man vor dem neuen Motor,.. nicht Angst haben. Wir leben in einer schnellen Zeit und da sind Veränderungen und Zusatzausstattungen fast an der Tagesordnung. Natürlich ist dann die neue Assistenten besser, hätte ich auch gerne. Aber Morgen ist der Heutige schon wieder alt..... Und ein abwarten ob sich das neue als gut herausstellt, nach dem Motto sollen die anderen Testen, funktioniert heutzutage nicht mehr. Zusammengefasst kaufen was heute gefällt. Sonst wir das Leben auf die warteschleife gestellt. |
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