Adria storniert Aufträge Lieferprobleme Ducato 1, 2, 3, 4

Da hat die Fledermaus Recht.

Kaufen, was man heute bekommt. ICH würde nicht irgendwas bestellen, von dem heute noch nicht mal klar ist, wie es aussieht, weder Basisfahrzeug noch Aufbau. In der Softwarebranche nennt man sowas 'Vaporware'.

In so einer Situation ist es vielleicht doch besser, die Hufe zum Händler zu schwingen und was zu kaufen, das da schon steht...

bis denn,

Uwe

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Habe das selbe schon in einem anderen Tonic geschrieben, sorry. Wir haben auch Anfang Februar von unserem Adria Händler erfahren dass unser Twin Supreme 600 auf Maxi Chassis sozusagen aus dem Bestellverlauf verschwunden ist und komplett storniert wurde. Weil eben Fiat das Fahrzeug nicht liefern kann. Der Händler weiß leider auch nicht mehr und kann uns dazu nicht viel mehr sagen was auch glaubhaft erscheint. Bestellt hatten wir das Fahrzeug letztes Jahr im Juli direkt beim Händler.

Jetzt hat aber der Händler Gott sei Dank fast den selben ohne Maxi Chassis auch als Supreme und in Schwarz mit 9 Gang Automatik im Vorlauf und den bekommen wir. Da existiert scheinbar auch schon eine Chassis Nummer oder so.
Angeblich wäre der im Mai dann beim Händler in Deggendorf. Mal sehen, daran glauben kann ich noch nicht so ganz aber so wie es momentan aussieht ist es eh Wurscht wann der Wagen kommt. ....

Das Problem ist aber eindeutig der neue Motor mit der höchstmöglichen nenen Abgasnorm. Da tun sich alle Hersteller (!) von Verbrennungsmotoren sehr schwer und ich hätte tatsächlich Sorge ein Fahrzeug mit einem nicht ausgereiften Motor zu bekommen, dessen Kernkompetenz es ist, irgendwelche realitätsfernen Abgasnormen zu erfüllen. Das kann ordentlich in die Hose gehen...
Daher hoffe ich, dass unser bestellter KaWa im Frühjahr auch kommt.

Ja, ist das so?

Die neue Abgasnorm gilt ab frühestens September 2021 und Adria kann deshalb die Aufträge aus Mitte 2020 nun nicht mehr ausliefern ??

Ausserdem haben wir doch bis hierher nur Meldungen von Adria und angeblich auch eine Meldung von Poessl.

Wir haben nun schon 2 mal nachgefragt, ob unser Frankia-Fiat pünktlich im März kommt und jedes mal die Antwort bekommen, Ja, bisher kommt alles pünktlich.

Der Frankia-Fiat eines Kollegen ist 2 Wochen früher gebaut worden als vorhergesagt.

Freunde von uns haben einen Ni&Bi Arto auf Fiat bestellt, dort werden auch alle vorhergesagten Termine eingehalten.

Und das alles auch trotz des geplanten Abgasnormwechsel.

Von keinem anderen Hersteller liest man etwas von gravierenden Lieferverzögerungen, trotz der Nachrichten über Chip-Mangel und Facelift.

Insgesamt klingt das doch alles eher nach einem Adria- und nicht nach einem Fiatproblem.

Tom

Freunde von uns haben

Ja, bestimmt ist das so :-)

Die Umstellung auf 6D kommt ja nicht plötzlich um die Ecke, sondern ist seit mehreren Jahren bekannt. Seit 01.01.21 dürfen nur noch EURO6D ISC FCM Fahrzeuge neu zugelassen werden.
Für Lagerfahrzeuge mit darunter liegenden Evolutionsstufen 6D ISC und 6D temp EVAP ISC kann der Hersteller beim KBA eine Ausnahme beantragen, aber max. bis Ende 2021.
Du kannst davon ausgehen, dass die Hersteller mit diesem Wissen nicht unendlich auf Halde produzieren und irgendwann übersteigt die Nachfrage die Kapazitäten und das ist im Boomjahr 2020 passiert. Dann fallen Bestellungen raus und das passiert z.Zt. mir und anderen. Irgendwann muss ja auch die Produktion der neuen Motoren starten, damit man den Markt auch noch in 2021 mit Fahrzeugen/Motoren der letzten 6D Stufe bedienen kann.

Du und Deine Bekannten und deren Bekannte und die Kollegen....ihr habt Glück gehabt und ich freue mich für euch :-)

VG
Tino

ziczac hat geschrieben:.. und irgendwann übersteigt die Nachfrage die Kapazitäten und das ist im Boomjahr 2020 passiert. Dann fallen Bestellungen raus und das passiert z.Zt. mir und anderen. Irgendwann muss ja auch die Produktion der neuen Motoren starten, damit man den Markt auch noch in 2021 mit Fahrzeugen/Motoren der letzten 6D Stufe bedienen kann.

Zunächst ist es ja so, dass der Umstellungstermin der Euronorm für leichte Nutzfahrzeuge, auf denen ja unsere Womo´s basieren, nicht der 1.1.21 (das ist der PKW-Termin) sondern der 30.9.2021 ist. Solange können Womo´s mit der Euro-Norm 6d-temp ganz normal produziert und zugelassen werden. Welchen Grund kann es denn dann geben, dem Kunden, der ein solches Mobil im August 2020 bestellt hat und dem man gesagt hat, dein Mobil kommt im März 2021, den Auftrag zu stornieren. Bei dem auf den Kunden bestellten Fahrzeug handelt es sich ja keineswegs um eine "auf Halde-Produktion".

Eine Produktion auf "Werkshalde" findet zu Zeiten der komplett ausgelasteten Produktion bei fast allen Herstellern sowieso nicht statt. Es kann höchstens eine "auf Halde-Produktion" für die Händlerläger geben und bei den frei ins Händler-Lager bestellten Fahrzeugen handelt es sich in den meisten Fällen um Fahrzeuge für die Vermietflotten, die sowieso im ersten Halbjahr zugelassen werden.

Es wird von Fiat weiter produziert, das zeigen die Auslieferungen aller anderen Womo-Hersteller, die zum größten Teil auf Fiat aufbauen. Und das hat mit Glück sicher nix zu tun, wenn bei denen eben keine Aufträge storniert werden, sonst hätte man ja diesen "Mein Womo-Auftrag ist storniert worden-Aufschrei" über Dethleffs, Bürstner, Hymer, Pilote, Chausson, Rapido, LMC, etc. etc. ebenfalls gehört und da reden wir über ganz andere Stückzahlen als die deutschen Aufträge von Adria.

Wenn die Nachfrage die Produktion übersteigt, ändert das die Lieferzeit für neue Bestellungen, die wird dann länger. Aber die hohe Nachfrage hat doch keine Auswirkung auf einen im August 2020 eingesteuerten Auftrag, der offenbar auf eine März-2021-Produktionsquote gebucht wurde (oder gebucht worden sein müsste.... :D )

Es sei denn, man hat dem Kunden ohne sichere Erkenntnis "die Hoffnung gemacht", daß das Mobil doch vielleicht irgendwie bis März 2021 gebaut wird, irgendwo muss sich doch noch ein "Produktionsplätzchen" beim Hersteller raushandeln lassen. Tja und das hat dann, Dank der seit dem hohen Nachfrage nicht so ganz geklappt. :razz:

Tom

Hallo Tom,

wir haben im Nov. '20 bestellt und die Auslieferung war für Juni '21 geplant. Mit den Veränderungen die anstehen (FL, Emmission, etc.) ist die Verzögerung für mich nachvollziehbar und auch wenn wir anders geplant haben, akzeptieren wir die Umstände. Ich habe noch nie erlebt dass es im Zusammenhang mit den oben erwähnten Änderungen nicht zu Engpässen und Stornierungen gekommen wäre - das gilt für nahezu alle Hersteller und besonders im PKW Bereich.

Ansonsten sind deine Ausführungen unten durchaus nachvollziehbar, allerdings repräsentiert dieses Forum keine Erfahrungen auf breiter Ebene - weder im pos. noch im neg. Sinne. Und deshalb ist das was wir hier schreiben auch nur Spekulation aus verschiedenen Blickwinkeln.

VG
Tino

Vielleicht hilft die Anzeige jemanden:
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Guten Morgen,

hier mal kurz neue Wasserstandsmeldungen zum Thema. War gestern beim Händler, er verkauft Hymer, Bürstner und Carrado. Auch bei ihm wurden Fahrzeuge storniert. Seit dem Lock Down letztes Jahr schiebt Fiat eine riesige Auftragswelle vor sich her. Allein Hymer fehlen 2000 Ducato Fahrgestelle. Fiat plant einen Preisaufschlag auf`s Fahrgestell von 5%. Mit dem Preisaufschlag von Hymer rechnet er mit 7-8% Verteuerung. Er gibt im Augenblick so gut wie keinen Rabatt, die üblichen 8% frisst der Preisanstieg auf. Wobei die Verkäufe gerade sehr zurückhaltend sind. Wie soll es auch anders sein, er weiß nicht, was er zu welchem Preis verkaufen soll und wann er es geliefert bekommt. Wer jetzt ein Fahrzeug mit Automatik bestellt, muss sich bis Sommer nächsten Jahres gedulden, einen genauen Liefertermin gibt´s eh nicht. Er rechnet damit, dass sich Hymer mittelfristig vom Ducato verabschiedet und dieses Fahrgestell seinen vielen Töchtern überlässt. Durch den neuen Preisanstieg wird die Differenz zu Mercedes immer kleiner.

Der Ducato bekommt ein Facelift. Weiterhin bekommt er einen Abstandstempomat und digitale Anzeigen im Armaturenbrett, was auch immer das sein mag. Eine elektrische Handbremse und ein eigenes Navi von Fiat, ähnlich MBUX, sind auch neu. Von LED Fahrlicht wusste er nix. Die Motoren auf Basis der bestehenden werden auf Euro 6d umgestellt, wären wohl schon homologiert.

Dies sind Info´s vom Händler, ich geb die mal einfach so weiter, kann sie ja nicht auf Wahrheitsgehalt prüfen.

Stand gestern wird mein im September bestellter Exsis Ende Mai geliefert. Ich dürfte aber jeder Zeit vom Kaufvertrag zurücktreten, das Fahrzeug wäre ruckzuck verkauft. Denkste……..obwohl mich das neue Chassis schon reizen würde, aber nochmal über ein Jahr warten…..

Grüße

Andreas

Also bei uns in der Familie wurde gerade ein Eura auf Ducato Maxi mit Automatik 2 Monate früher als geplant geliefert... vorhergesagt war April, steht seit letzter Woche beim Händler und wartet jetzt, dass die Zulassungstelle im Landkreis wieder aufmacht.

Bestellt auf dem CSD 2020.

Keine Ahnung, nach welchen Kriterien da storniert oder gefertigt wird. Wäre clever von Fiat, dazu mal Stellung zu beziehen...

bis denn,

Uwe

Hallo,
jetzt hat es auch die Fa. Capron (Carado, Sunlight) erwischt, 1200Fzg sind lt. einem Händler in Wangen, abgemeldet worden. Könnte auch noch etwas dazu kommen, es wird versucht auf Citroen auszuweichen.

Hallo zusammen
Wir haben uns in Düsseldorf einen Adria Matrix 600 Sl All in auf Citroenbasis bestellt, Liefertermin soll im Mai 21 sein.
Durch die aktuellen Meldungen über Lieferprobleme bei Adria sind wir natürlich besorgt.
Kann jemand Auskunft geben ob bei Adria auch die Citroënmodelle betroffen sind ?
Soweit ich informiert bin gibt es ja bis auf die Motoren keine großen Unterschiede.
Herzlichen Dank

Wir haben auch einen Compact all in auf Citroen- Basis bestellt. Meine Frage, ist es richtig, dass nicht nur Fiat eine Erneuerung erfährt sondern auch der Citroen Jumper?








Adria Compact ist bestellt

Aktivdesigner hat geschrieben:Hallo zusammen
...
Durch die aktuellen Meldungen über Lieferprobleme bei Adria sind wir natürlich besorgt.
Kann jemand Auskunft geben ob bei Adria auch die Citroënmodelle betroffen sind ?
...

Warum fragt ihr nicht euren Händler? Wäre doch am naheliegendsten.... Alles was hier so zu dem Thema kommt ist eh nur Glaskugelgeschwurbel und da schließe ich mich mit ein :-)
Zudem geht's hier um den Ducato und Lieferprobleme.

VG
Tino

ziczac hat geschrieben:
Warum fragt ihr nicht euren Händler? Wäre doch am naheliegendsten....

VG
Tino

Normalerweise sollte es so sein, nur auch die Händler bekommen keine genaueren Infos. Fiat gibt keine Erklärungen und Ausliefer Szenarien ab.

Hallo zusammen
Danke für eure Antworten.
Natürlich haben wir sofort nach Ostern mit unserem Händler Kontakt aufgenommen.
Der geplante Liefertermin Mai 21 gwurde von Adria gecancelt, Liefertermin nun voraussichtlich Anfang Oktober,
also direkt mit Abschluss der Saison, Verschiebung voraussichtlich um 5 Monate.
Möchte aber sagen das auch der Händler wirtschaftlich leidet, nahezu alle bestellten Womos wurden ihm teils gestrichen oder stark nach hinten verschoben. Es scheint bei Adria massive Probleme zu geben.
Bleibt uns also nur abzuwarten und uns auf das kommende Jahr zu freuen.
An alle Mitleidenden : bleibt tapfer!
Gruß Uwe

Hallo zusammen,
auch unser Adria Coral Supreme wurde von Juni auf Oktober verschoben. Was mir der Händler nicht beantworten kann, da er selbst keine Antwort von Adria bekommt, ist ob wir dann das Modell 2022 mit Euro6d final und das neue Facelift bekommen oder ob es so bleibt wie im September 2020 bestellt.
Grüße

Wenn es Oktober ist, dann kann es eigentlich nur das FL sein. 6d temp Zulassungen für leichte Nutzfahrzeuge sind nur noch bis Sep 2021 möglich.

Wir haben im September 2020 ein Knaus Sky TI 650 MF Platinum Selection bestellt. Geliefert werden sollte er im März/April 2021. Wir bekamen vor einiger Zeit die Nachricht, dass sich der Liefertermin auf August verschieben würde aufgrund der Lieferschwierigkeiten von Fiat. Bekommen wir jetzt wohl auch das neue Chassis?

Hallo in die Runde,

Wir haben auf der Messe im September in Düsseldorf einen Weinsberg MQH bestellt. Voraussichtlicher Liefertermin April/Mai.
Nachfrage gestern beim Händler ergab: Fahrzeug ist schon produziert und wartet auf Transport zum Händler. Kann in zwei Wochen übergeben werden. Ich vermute mal das durch Fiat zunächst in größerem Maßstab die Produktion der Windläufe storniert wurden da sich an der Produktion von Kastenwagen mehr verdienen lässt. Ist aber nur eine Vermutung...

LG, Ingolf

Windläufe landen nur in VIs.Hier wurden aber auch TIs storniert, oder?

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Windläufe landen nur in VIs.Hier wurden aber auch TIs storniert, oder?

bis denn,

Uwe

Hallo Uwe
Sorry, aber was heißt Vls und Tls?
Ich verstehe Deinen Post nicht

Viele Grüße

Wir haben unseren Bürstner Lyseo TD auch im September bestellt und sollten diesen Ende April erhalten. Neuer Termin ist aktuell nun Anfang Juli, ich glaube aber noch nicht so richtig dran, da dies schon die zweite Verschiebung war.

Marco

VI ist ein Vollintegrierter und TI ist ein Teilintegrierter.

wolfherm hat geschrieben:VI ist ein Vollintegrierter und TI ist ein Teilintegrierter.

Vielen Dank!
Wäre jeweils das „s“ nicht hinten dran gewesen, wäre ich wahrscheinlich noch drauf gekommen :?

Ich weiß auch nicht, warum der gute Uwe da ein S angehängt hat.......hatte er vielleicht noch über. :D

Das ist das Ruhrpott-Mehrzahl-‚s‘... solltest du doch auch kennen, Wolfgang :)

bis denn,

Uwe

Hallo zusammen,
es freut mich dass mein eröffneter Thread so viel Anklang findet...
Ich möchte nun auch noch mal was loswerden zum Thema.
- Das MJ 2022 wird definitiv ein Update des aktuellen Ducato Typs 250 (es gibt dazu eine Präsentation von Adria an die Händler). Facelift trifft nicht zu, da die Außenhaut kaum betroffen ist, geändert wird an "inneren Werten"

- Änderungen betreffen u.A. das Cockpit, Assistenzsysteme und den Antireb

- Die Angst vor solchen Änderungen teile ich nicht, denn jedes Modelljahr bringt hunderte oder gar tausende von Änderungen mit sich, die man als Verbraucher gar nicht mal merkt, v.a. durch Sensorik, Software und Lieferanten von Bauteilen. Wer mit EMI und EMC (im weiteren Sinne die frühere "Funkentstörung") schon mal zu tun hatte, weiß, dass selbst ein kleines IC von einem anderen Hersteller eine Auswirkung darauf haben kann, selbst wenn dieses Bauteil im zweistelligen Cent-Bereich dieselbe Bezeichnung trägt. Damit ist der Verbraucher zu jedem Zeitpunkt ein Spielball der Leistungsfähigkeit eines Fahrzeugherstellers

- Zum Thema Lagerfahrzeuge habe ich folgende Vermutung: Nicht nur der Händler, bei dem ich bestellt hatte, kann mir ein Auto in Batic-Orange anbieten, ich habe auch Angebote anderer Händler gefunden. Offenbar (Achtung: Spekulation!) findet bei Fiat und/oder Adria ein Ausverkauf von Basis-Lagerfahrzeugen statt, die noch herumstehen und eben noch zum WoMo / KaWa ausbaubar und damit auslieferungsfähig sind. Sonderfarben wie das Orange-metallic werden immer im "batch" gefertigt - wenn die Sonderfarbe schon mal angerührt wird, backt man halt ein paar hundert Autos damit und stellt sie hin, bis sie abgerufen werden. Diese Lagerfahrzeuge sind dann auch bei allgemeinen Lieferschwierigkeiten noch lieferbar und können somit im Austausch zur stornierten Bestellung angeboten werden

- Zum Thema Motor: Dass ich den spritzigen Citroen-Motor dem offenbar softwarebedingten "lahmen" IVECO Motor des Ducato bei vergleichbarer NENNleistung jederzeit vorziehen würde, hatte ich ja schon geschrieben. Möglicherweise hat FIAT auf dieses Problem auch reagiert, jedenfalls sagte mir ein ernstzunehmender SEHR großer Händler, dass das MJ 2022 dem Ducato eine 2,2l-Maschine beschert - wir sprechen also nicht von einem Softwareupdate an der 2,3l-IVECO-Maschine, die nach den offenkundlichen Problemen am Motor ja ohnehin nur mit neuem Murks auf einer offenkundlich vermurksten Maschine hinzubekommen wären... FIAT nimmt aktuell nach Berichten ein neues Motorenwerk in Betrieb. ACHTUNG SPEKULATION: Die 2,2l Hubraum des EURO6Dfinal-Motors kommen mir verdächtig vor - wird hier in der frisch erneuerten Kooperation von PSA und FCA vielleicht ein gemeinsames Triebwerk auf Basis des Citroen-Motors gebaut?? Citroen kann solche Motoren jedenfalls - bei den Motoren auf BAsis von IVECO wage ich das mittlerweile aus bereits genannten Gründen zu bezweifeln...

Lange Rede - kurzer Sinn: Ich werde auf jeden Fall ein Fahrzeug des MJ 2022 kaufen

GLG Carsten

Hallo Carsten,
hat dann dein MJ22 Euro7? Ansonsten ergibt sich daraus kein Vorteil.

Kreuzfahrtvan hat geschrieben:- Zum Thema Motor: Dass ich den spritzigen Citroen-Motor dem offenbar softwarebedingten "lahmen" IVECO Motor des Ducato bei vergleichbarer NENNleistung jederzeit vorziehen würde, hatte ich ja schon geschrieben.

Worauf gründet denn diese Einschätzung der beiden möglichen Motoren?

Aus den entsprechenden Test´s in den diversen Mobil-Zeitungen, bei denen die Motoren verglichen wurden, knn man das jedenfalls (m.M.n.) nicht ablesen.

Tom

Weiter spekuliert für den Fall eines Citroën-nahen 2,2l-Motors: Was wäre dann die Konsequenz für die Wandlerautomatik?
Gruß
Detlev

Warum soll diese Wandlerautomatik nicht auch in Zusammenhang mit dem Citroen-Motor funktionieren. Die Adaption in den Citroen wird schon relativ einfach machbar sein. Das Grundkonzept der beiden Varianten (Fiat /Citroen u. Peugeot) ist ja recht eng verwandt, schon alleine, um den gemeinsamen Produktionsprozess zu vereinfachen.

Die 9-Gang-Automatik, die bisher im Fiat verbaut wurde, ist zwar eine Entwicklung von ZF, gebaut wird sie jedoch im Rahmen einer Lizenzproduktion in einem amerikanischen (ex-Fiat/Chrysler) heutigen Stellantis-Werk, also innerhalb des Gesamtkonzerns (Fiat/Chrysler/Dodge/Jeep/Citroen/DS/Peugeot etc.).

Und der Verkaufserfolg der 9-Gang-Automatik beim Fiat Ducato zeigt ja deutlich, das Citroen/Peugeot-Transporter ebenfalls eine moderne Wandler-Automatk benötigen, und daher eine Adaption an die Zitronen sowieso erfolgen muss.

Tom

Ja, das macht Sinn. Danke.
D.

Hallo,

aufgrund der Rückfragen zu meinem Input des Ducato (Iveco) Motors, hier mein Input:

- Der Motor des MJ 2022 wird ein EURO 6D Final - Motor und entspricht damit der vollen EURO 6 Anforderung. Das "temp" bis MJ 2021 steht für temporär und ist, wie der Name sagt, ein Zwischenschritt. Von der finalen Version verspreche ich mir mehr Rechtssicherheit zum Erhalt einer möglichen blauen Plakette.

- Zum Thema IVECO Motor des Ducato stütze ich mich auf eine bekannte Videoplattform, Wohnmobilforen und allgemeine Ducato-Foren.
Der IVECO Motor war für Transporter konzipiert und erprobt, die ein völlig anderes Nutzungsprofil als Reisemobile haben. Dadurch entstanden je nach Ausprägung des Nutzungsverhaltens u.a. Probleme mit verrußter Sensorik im Abgasstrang bei den Ducato-Reisemobilen. Das führte dazu, dass viele Reisemobile teilweise schon nach den ersten Tagen aufgrund der aufleuchtenden Mil-Lampe (die gelbe mit dem Motorsymbol) wieder in der Werkstatt standen. Dieses Problem wurde neben Austausch des Sensors später durch Softwareänderungen angegangen, die nach und nach bei Werkstattaufenthalten (ohne dass der Kunde davon etwas mitbekommt) aufgespielt wurden. Was dort im einzelnen geändert wurde, weiß ich nicht, jedoch gibt es genügend "Mecker" von Reisemobilisten, die von erheblich häufigerer Regeneration mit entsprechend höherem AdBlue-Verbrauch sprechen (Regeneration früher wohl alle ca. 1000 km, jetzt ist es wohl alle ca. 250 km). Der zuvor im Kraftstoffverbrauch mit 1L weniger Verbrauch als der Citroen angegebene Ducato soll nach dem Softwareupdate angeblich rd. 2L Mehrverbrauch (also 1L mehr als der Citroen) haben. Außerdem soll der Ducato-Motor bis 80km/h "wie zugeschnürt" oder "wie festgehalten" wirken und vom Gang unabhängig erst oberhalb dieser Geschwindigkeit eine spürbar bessere Leistungsentfaltung haben. Ich kann das alles mangels Fahrzeug nicht beurteilen, aber vielleicht kann jemand aus diesem Forum dazu mehr berichten. Dafür sollte aber besser ein Technik-Thread eröffnet werden. Softwaretechnisch ist eine solche Leistungsabgabebeschränkung bei unveränderter Motor-Nennleistung problemlos möglich und wird z.B. oftmals zur Schonung des Motors sowie des Abgasverhaltens fabrikatsunabhängig für die Warmlaufphase nach Kaltstart programmiert. Welche Softwareversion bei den Testfahrzeugen in Vergleichstests vorlag, kann sicherlich keiner im Nachhinein beurteilen. Da solche Vergleichstests aber gerne mit Autos der ersten Produktionsmonate gefahren werden, um Leser früher als der Wettbewerb mit interessanten Tests zu versorgen und Leser zu halten oder zu gewinnen, könnte man durchaus annehmen, dass in den Testfahrzeugen noch die ursprüngliche Homologationssoftware aufgespielt war.

Ich freue mich ausdrücklich mit Euch und für Euch und kann es voll nachvollziehen, wenn ihr Eurem Gefühl folgt und gerne noch mit eurem neuen Reisemobil schon dieses Jahr Spass haben möchtet.
Da "mein" Adria jedoch ohnehin storniert wurde und mein für Anfang Juni geplanter Urlaub bereits auf eine Ferienwohnung umgebucht ist, habe ich mich angesichts der Veränderungen am Fahrzeug für das MJ 22 entschieden, das ich für Beginn kommenden Jahres ordern werde.

GLG
Carsten

Wenn ich mal kurz reingrätschen darf:
Das sind mir definitiv zu viele Spekulationen! Und man sollte auch nicht jeden Forenbeitrag überbewerten bei xtausend Ducato bzw. Iveco-Motoren in Reisemobilen.
Fakt ist: Der Citroen 2.2l wurde für den PKW entwickelt, der Fiat 2.3l für den Transporter. Da muss ich nicht lange nachdenken, welchen Motor ich für meinen 3to+x Fahzeug nehme!

Ich habe mir Mitte November 2020 einen Globecar Roadscout bestellt.

Schon am gleichen Tag musste ich mir eine andere Farbe aussuchen, da Fiat nicht mehr meinen Wunsch lackiert.

Im Januar musste ich auf die Dieselheizung verzichten, die länger - oder überhaupt nicht mehr geliefert wird.

Im Februar wurde das gesamte Wohnmobil storniert, ich müsse ein Modell 2022 nehmen und mit einem Aufpreis von ca. 2000€ rechnen.

Glücklicher Weise konnte ich den Vertrag schließlich stornieren und habe ein fast baugleiches, sogar in meiner zuerst bestellten Farbe, gefunden.

Nun werden noch einige Wünsche erfüllt und ich kann meinen Globecar im Juni abholen.

kurzes Update: der Anfang September 2020 auf dem Caravan Salon Düsseldorf bestellte Adria Twin Supreme ist vorgestern in Dülmen eingetroffen. Muss jetzt noch um einige Zubehörteile ergänzt werden, wobei der Händler von aktuellen Lieferproblemen bei Thule Markisen berichtet. Wir sind aber zuversichtlich, den Kastenwagen Ende Juni/Anfang Juli abholen zu können, Termin bei der KfZ Zulassungsstelle habe ich gestern gebucht...

Kreuzfahrtvan hat geschrieben:Hallo,
Der IVECO Motor war für Transporter konzipiert und erprobt, die ein völlig anderes Nutzungsprofil als Reisemobile haben. Dadurch entstanden je nach Ausprägung des Nutzungsverhaltens u.a. Probleme mit verrußter Sensorik im Abgasstrang bei den Ducato-Reisemobilen.

GLG
Carsten

Das ist zum einen kein Iveco Motor sondern ein Motor der von der Firma Sofim hergestellt wird. Der Sensor der bei den 20er Jahrgängen mit Euro 6D Temp ausfällt fällt speziell bei Wohnmobilen aus weil dieser durch das kurze laufen lassen bei der Produktion verußt. Man kann diese Sensoren aber freifahren. Fiat hat die Software geändert um die Anzeige dieses Fehlers auf den ersten Kilkometern zu unterdrücken.

Der Partikelfilter wird grundsätzlich bei jedem Diesel nach etwa 300 bis 500km regeneriert das ist völlig normal. Das der Adblueverbrauch so hoch ist liegt daran das jetzt die nötige zur Stickoxidesenkung nötigen Menge eingespritzt wird. Das war vor den Updates sicher nicht so.

Hallo Peter,
ob die Ducato-Motoren bislang von IVECO oder von SOFIM kommen, widerspricht sich nicht - SOFIM ist eine IVECO Tochter und baut nicht nur für IVECO, sondern auch für den Ducato, bislang. Aber: wie von mir spekuliert wurde bei Fiat und PSA vereinheitlicht, der Fiat erhält die 2,2l Citroen Maschine ab MJ 2022, also quasi ab heute. Ich bin glücklich mit deren Entscheidung, da ich wie zuvor beschrieben die Maschine einfach für unproblematischer und agiler halte, nebenbei auch sparsamer im Diesel und AdBlue Verbrauch. Bleibt abzuwarten, wie weit die umfassenden Änderungen an Technik (neue Assistenzsysteme, LED Scheinwerfer, elektrische Servolenkung usw) in die Wohnmobile übernommen werden und wie sich ein neu gestaltetes Armaturenbrett, das kleinere Lenkrad, die verbesserten Sitze, die verbesserte (Sitz-) Ergonomie usw. in der Praxis machen, aber es wird ja schon bald die ersten Tests geben.
Ich hoffe nur, dass an wichtigen Stellen der Karosserie keine Änderungen erfolgten, ich muß noch eine AHK anbauen und möchte nicht noch lange auf geänderte Ausführungen warten.
GLG
Carsten

Woher hast du die Info das nun auch Fiat die PSA Motoren einbaut? Kommt mir ehrlich gesagt wenig plausibel vor das Fiat seine eigenen Motoren für nur 2 Jahre auf Euro 6D bringt.

--> Link

Hallo Peter,
die neuen Motoren werden laut Handel 2,2l Hubraum haben, PSA und FCA wurden unter Stellantis ein gemeinsamer Konzern, ein neues Motorenwerk für die Dieselmotoren, NEUE Abgasstufe Euro6d final löst aktuell die Euro6d temp ab (also war die Entwicklung eben ohnehin nur für 2 Jahre). Ein gemeinsamer Motor für Fiat und Citroen auf Basis des ohnehin auf 6d final zu modifizierenden 2,2l Citroen macht so was von Sinn. Ich weiß ich nicht warum Fiat den zugekauften IVECO Motor, der mit dem Abgasskandal so richtig Ärger brachte, weiter einsetzen sollte. Mit dem Konzern eigenen Triebwerk ist die Gewinnspanne höher, das Geld bleibt im Konzern. Ich kenne ehrlich gesagt keinen einzigen Grund, warum Fiat mit der langen Produktionspause nicht auch die Motoren umstellen sollte. Ohnehin musste eine Adaption des Automatikgetriebes für die PSA Motoren erfolgen. Da liegt es sehr nahe, dass Stellantis den Sack zuschnürt und konzernweit umstellt. Ganz ehrlich: Ich hielte es für eine klare Vorstands-Fehlentscheidung, NICHT auf den Citroen Motor zu wechseln.
GLG
Carsten

Kreuzfahrtvan hat geschrieben:Mit dem Konzern eigenen Triebwerk ist die Gewinnspanne höher, das Geld bleibt im Konzern.

Dir ist vielleicht nicht aufgefallen, dass Iveco und SOFIM sowieso schon ewig zu Fiat gehören und damit jetzt auch zu Stellantis?

Bei Deiner Argumentation könnte man auf die Idee kommen, dass der Wunsch Vater des Gedankens ist. Wir werden ja sehen, was im neuen Fiat werkelt. Da gibt es genug Möglichkeiten im Konzern. Positive Überraschungen wird es sowieso nicht geben, die nächste Stufe ist Euro 7, da werden wahrscheinlich 50% der möglichen Triebwerksleistung geopfert, um das letzte Molekül NOx unschädlich zu machen.

bis denn,

Uwe

Uwe,

Bist du dir sicher, dass Iveco eine Tochter von Fiat ist? Oder nur ein locker durch Aufträge verbundener Partner?
Meines Wissens gehören die seit einigen Jahren zur CNH Industrial Group, die jetzt möglicherweise an die Chinesen von FAW verkauft wird.

Hast Recht, IVECO wurde schon 2011 aus Fiat S.p.A zu Fiat Industrial abgespalten, was dann wiederum in CNH aufging. Altes Wissen ist keins... der Vorteil ist, ein IVECO ist jetzt kein Fiat mehr :D zumindest ab BJ2013 oder so...

bis denn,

Uwe

Hallo Uwe,
Du hast Recht, Iveco gehört zu Stellantis, habe nachgeschaut. Dennoch bleibe ich dabei: Motoren die nur mit manipulierten Software hinzubiegen waren und nach verpflichtenden Korrekturen an der Software 2l Mehrverbrauch haben und durch die Software im Abgaszyklus relevanten Bereich (bis 120km/h) in der Leistungsentfaltung beschnitten sind, haben ihren Grenzen für weitere Verbesserungen. Ein weiterer Grund für FIAT, auf eine komplett neuentwickelte Maschine zu gehen. Ja, richtig, ich wünsche mir die PSA Maschine, den Adria Twin Supreme gibt es leider nur auf Fiat. "Leider" schreibe ich aufgrund des IVECO Motors. Aber kommen euch die 2,2l Hubraum nicht verdächtig vor? Warum sollte IVECO einen eigenen Motor mit diesem Hubraum schaffen, wenn es einen in Konzern gibt, der bestens läuft, auch ohne Manipulationen?

Mit Euro7 werden viele Diesel sterben. Viele Hersteller sind schon aus dem Diesel ausgestiegen, insbesondere weitere Kleinwagen Hersteller werden folgen. Der Diesel wird dann bald wohl nur noch Nutzfahrzeuge antreiben. Bin Mal gespannt, ob die 3,5t Klasse auch auf Benzin unschwenkt. Vollelektrisch macht da ja keinen Sinn, die Nutzlast ist ja jetzt schon sehr knapp
GLG
Carsten