Notfallmaßnahmen bei Selbstbauern von Lithiumaccus

Durch die Diskussion Zusatzbalancer: Ja oder Nein. Mal ein Paar Ideen dazu, was man machen kann, wenn die Anlage den Geist aufgibt.
Gründe dafür gibt es genug:
1.Das BMS fällt komplett aus.
2.Die Balancerfunktion spinnt. Vom BMS.
3.Die Zellen habe eine zu grosse Differenz in der Zellspg.
4.Zelle wird defekt.
Diese 4 Gründe sind die Hauptursache, das man ohne Versorgung im Womo sitzt.
Was machen in so einem Fall. Ihr habt ja das alles selbst gebaut. Ihr wißt somit, wie die Anlage funktioniert. Und habt aber auch die Möglichkeit im Vorfeld beim Einbau gewisse Vorkehrungen zu treffen. Für den Fall der Fälle.
Welches zusätzliche Equipment sollte man als Notfallset im Gepäck haben:
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Ein Kabel um das BMS zu umgehen.
Ein BG-08 inkl. 2 Kabelsätze. Ein Kabelsatz wird bereits beim Bau eingebaut.
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Das Kabel muß die selben Kabelschuhe habe um auf den Minuspol es anschliessen zu können. Und am anderen Ende eine Crimpverbindung haben um an den Masseanschluss der Womoelektrik anschliessen zu können.
Damit kann ich bei einem Defekt des BMS das Überbrücken. Normalerweise sollte man jetzt wieder eine Versorgung mit 12 Volt haben.
Bei Untersitzmontage könnte man auch das Kabel fix verlegen. und mit einem Natoknochen aktivieren.
Ausgenommen Zelldefekt.
Ist die Versorgung wieder da erfolgt der nächste Schritt.
Was ist defekt. Jetzt kommt das BG ins Spiel.Anstecken und mal die Zellspannungen kontrolieren. Sind die Spg aus dem Ruder gelaufen. Das BG kann das anstatt des BMS übernehmen. Ladequelle vorrausgesetzt. Das eignet sich bei Geringen Differenzen Perfekt.
Was machen wenn die Zellspannungen zu gross sind in der Differenz.
Mit dem 2 Kabelsatz kanst du eine Verbindung herstellen. Ans andere Ende Krokoklemmen anlöten. Um eine Biluxlampe anzuschliessen. Damit kannst du die Zellen, deren Spannungslage höher ist, Entladen.
Durch Wechsel an der Steckverbindung mit dem BG kannst du das kontrollieren. Sind die Zellspg. wieder nahezu ident. Ds BG angeschlossen lassen. So hast du eine funktionierende Versorgung.
Mit Balancerfunktion und Anzeige der Spannung.
Man muß sich nur klar sein das man die Abschaltung LVP nicht mehr hat. Aber in der Regel weiß man seinen Verbrauch. Und geht die Spg bei WR betrieb in die Nähe von 12,0 V. Dann sollte man Nachladen. Nicht das man in die Nähe der Tiefentladung kommt.
Du kannst damit weiter damit deine Reise fortsetzen. Nahezu ohne Einschränkung.
Sollte die Zellspannungen in der Differenz zu groß werden. BG anschliessen und das als Zusatzbalancer verwenden. Sind die Zellen wieder im Lot, abstecken. Wegen 30 mA Stromverbrauch.
Zelle gestorben:
Passiert eher selten. Und Lithium sterben normalerweise Langsam. xP4S Aufbauer haben hier den Vorteil, das sie 4 Zellen aus dem Verbund lösen können. Sie haben damit einen Vollwertigen Accu. Mit geringerer Kapazität.
Derjenige der nur ein 4 Zellenanlage hat. Ein Zusätzliches Pluskabel mitnehmen. Batterie kaufen. Vorzugsweise eine Starterbatterie, die auch im Basisfzg verbaut ist. So kommst du zu einer neuen Starterbatterie. Und das Geld ist auch nicht rausgeschmissen. :mrgreen:
Ich führe die 2 Kabel seit 6 Jahren mit. Brauchen nicht viel Platz und wiegt nichts. Aber es beruhigt. Dafür bleiben die Valium zu Hause. :cry:
Solche Kabel sollten aber auch die Besitzer von Fertigaccus mithaben. Ne Starterbatterie bekommst du immer irgendwo auf der Welt.
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So, das waren so meine Gedanken für die Bedenkenträger und Skeptiker. Aber auch als Tipp um sich selber mit geringen Aufwand selber helfen zu können. Es gibt sicher auch andere Lösungen. Den andere Mütter haben auch schöne Töchter.
Wenn ihr eine Idee dazu habt. Schreibt es hier herein.
Gruß Franz

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Franz ... wo ist der parallel arbeitende Blei-Akku, der das Problem strommässig überbrücken kann, bis man wieder in heimischem Labor / Werkstatt eintrifft?

... und sonst ein ganz dickes + für Deinen unermüdlichen Einsatz zu Gunsten der Selbstbauer! :zustimm:

Auch von mir gibts ein Lob.

Danke für deine hilfreichen Beiträge!

Stocki333 hat geschrieben:könnte man auch das Kabel fix verlegen. und mit einem Natoknochen aktivieren.

Auch eine Möglichkeit um "kurzfristig" das BMS zu umgehen um einen leistungshungrigen WR zu versorgen.
Aber ich befürchte, früher oder später bleibt dann der Knochen dauerhaft EIN. :-)


Grüße

[quote="Acki"]Franz ... wo ist der parallel arbeitende Blei-Akku, der das Problem strommässig überbrücken kann, bis man wieder in heimischem Labor / Werkstatt eintrifft?
Steht der arme Stromlose Besitzer eines lithiumaccus vor dieser Situation. Der findet sicher einen Platz dafür. Und wenn er sich das hier liest und Umsetzt. Dann kann er sich schon Gedanken mache. Zu Hause. Und die Länger der Notfallkabel anpassen. Ist aber auch eher der Fertigaccu - Besitzer betroffen. Auch den sollte man nicht aussen vor lassen.
Wo ein Wille ist, ist auch ein Gebüsch. :mrgreen: :onceldoc: :onceldoc: :tratsch: :tratsch:
Franz

Servus,
bei mir arbeiten zwei LI Blöcke auf eine Sammelschiene.
Gekoppelt über Leistungsdioden und herkömmliche Sicherungs-Lasttrenner (ABB, DC geeignet bis 75V).
Jeder Block wird über ein Ladegerät geladen, ebenso über zwei PV Regler (gesamt 800 Wp).
Ab einer gewissen Spannungs-Asymmetrie zeigt das System einen Alarm über die zentrale Steuerung an.
Die Lasttrenner sind ebenfalls überwacht.
Wenn, dann geht eine Batterie offline. Zusätzlich kann am Spannungsbus auch Blei angeschlossen werden (worst case).

Servus
Gute Idee, Kabel herzurichten um eine Ersatzbatterie anzuschließen,...werde ich umsetzen :) hab sowieso Kabel mit, und es schadet nicht gleich Kabelschuhe draufzumachen....

Oder man hat bei lisunenergy gekauft, der schickt dir schnell Ersatzteile :D und dann braucht man sich keine Gedanken machen.

Ein gutes Händler Verzeichnis mit raschen Versand, ....

Fledermaus hat geschrieben:
Oder man hat bei lisunenergy gekauft, der schickt dir schnell Ersatzteile :D und dann braucht man sich keine Gedanken machen.

Ich habe auch einen Bausatz von Lars. Aber auch dort kann es zu Ausfällen der Elektronik kommen. Dagegen ist niemand gefeit.
Aber für Kleines Geld sich im Vorfeld absichern. Für den Preis einer Tankfüllung. Daran sollte es wirklich nicht Scheitern.
Franz

Adapterkabel mit Clickanschlüssen
sowie der kleine Initiallader liegen in der Garage.
Ein kleiner Lastwiderstand wird dazu kommen.
Zusatzbalancer finde ich dann doch übertrieben, insbesondere wenn man keine Platinen auf die Pole basteln will.

Gute Idee das nochmal für alle aufzuschreiben.

Trashy hat geschrieben:Zusatzbalancer finde ich dann doch übertrieben, insbesondere wenn man keine Platinen auf die Pole basteln will.

Der Meinung kann ich mich anschliessen. Wird aber leider momentan heiß gekocht. :cry:
Auf die Idee mit demBG hat mich eigentlich Herbstsonne gebracht. Der hat dieses Teil sehr gut beschrieben. Danke dafür.
Das billige Teil hat einfach 2 Funktionen.
Balancing und Zellanzeige.
Somit ist auch einer der noch länger unterwegs ist, und irgendwo einen super Platz am Meer,See hat, in der Lage sich mit Bordmitteln zu helfen. Und wenns sein Urlaub noch 2 Monate dauert. Er hat alles was dazu notwendig ist.
Franz

Ich denke eher über ein zweites Wohnmobil nach. Könnte ja was am Motor sein, oder das Klo geht kaputt. Die bessere Hälfte fährt dann im Konvoi mit und wir sind 100% Redundant.

Eigentlich doch nicht. :virus: Was passiert denn wenn die Frau krank wird? Eventuell doch Freundin bei mir und Frau mit ZweitWomo dabei?

(Achtung, Beitrag kann Spuren von Senf, Ironie und Nüssen enthalten)

Auch ein Danke für die Hinweise.
Die Vorbereitung der Umgehung des BMS ist eine gute Idee

Kabel für das einfache Anklemmen einer "Ersatz(Blei)Batterie" hatte ich schon im Sinn und auch vorbereitet.
Der Gedanke an eine "Ersatzbatterie" hat sich dann aber verselbstständigt und ich habe mir weitere Zellen bei aliexpress bestellt. Damit werde ich die "Ersatzbatterie" bauen und dauerhaft dabeihaben und nutzen.
Sollte eine der beiden Selbstbauten ausfällt, kann ich diese ausschalten/abklemmen und hoffentlich die andere problemlos weiter nutzen

Gruß
james

Ich kann zur Not das BMS jederzeit abschalten und ebenso über einen Notschalter das bistabile Relais jederzeit einschalten. So kann ich manuell jeden Notbetrieb realisieren.

Gute Tips, Franz.

Ich hab das so gelöst, dass ich genug 35mm^2-Kabel mit passenden Kabelschuhen und einen Satz Polschuhe dabei habe. So kann jederzeit irgendein Bleiklotz rein bzw. irgendwas überbrückt werden. ISDT BattGo ist auch dabei, dann darf auch ruhig mal einer von den CMB400 durchbrennen... Amazon liefert überall hin, für ein paar Tage gehts auch anders...

Hast schon Recht, wenn man sein Ding selber gebaut hat, ist Hilfe nie weit entfernt :-)

bis denn,

Uwe

Das Thema ist, ohne dem Franz nahetreten zu wollen, durch ein Hybridsystem gut abgefangen, in dem noch ein Bleiakku mitarbeitet, wie bei Acki oder dem anderen, schon vergessenen Konzept mit höher Li Spannung.
Das löst oder vereinfacht auch die Kälte Problematik....

Tinduck hat geschrieben:ISDT BattGo ist auch dabei, dann darf auch ruhig mal einer von den CMB400 durchbrennen...

Richtig - der kann nämlich (angeblich ;-) auch das Balancing übernehmen; sofern das für einen Notfall wirklich erforderlich ist. Sonst ist bei meinem Aufbau tatsächlich nur der Kurzschluß der Balancer-Loop-Leitung erforderlich. Das geht zur Not mit einer Lüsterklemme oder halt durch Verdrillen der Leitungen. Sollte das Lastrelais ausfallen, würde Plus vor dem Relais abgegriffen.

Auf jeden Fall ein guter Thread, bringt einen zum Nachdenken.

rolfk hat geschrieben:Das Thema ist, ohne dem Franz nahetreten zu wollen, durch ein Hybridsystem gut abgefangen, in dem noch ein Bleiakku mitarbeitet, wie bei Acki oder dem anderen, schon vergessenen Konzept mit höher Li Spannung.
Das löst oder vereinfacht auch die Kälte Problematik....

Hallo Rolf
Du kannst mir nicht zu nahe treten. Dazu bist du zu kompetent.
Fachlich jemanden nahetreten: Der sollte mal seine Diskussionskultur überprüfen. Das geht gar nicht. Verschieden Meinungen sind absolut in Ordnung.
Leider gibt es auch Gründe keinen Hybrid einzubauen. Meistens die Überladung des Womo. Oder die Skepsis gegenüber ausgefallen Ideen.
Manchmal denke ich laut. Lieber den PB weglassen und dafür eine Palette Bier mitnehmen.Und ein paar Dosen Ravioli. :evil: :cry: :mrgreen:
Es war einfach nur so eine Idee für diesen Fred. Jeder soll für sich entscheiden, wie er im Fehlerfall das Thema angeht. Aber ist das Kind in den Brunnen gefallen, sollte man wissenwas zu tun ist.
Einfach die Ironie so sehen, wie ichs meine.
Lächelnd Franz

fangixx hat geschrieben:Richtig - der kann nämlich (angeblich ;-) auch das Balancing übernehmen; sofern das für einen Notfall wirklich erforderlich ist.

Denke mal Laut. Ein Überwinterer in Marroko. Angekommen und ein Defekt am BMS. Der kann, bis er wieder in D ist, seine Anlage damit betreiben.
Franz

In dem Zusammenhang wäre es natürlich auch interessant zu wissen, wie viele "Notfälle" es denn bei uns Selbstbauern schon gegeben hat. Bis dato hört man ja (erfreulich) wenig über solche Vorfälle. Ich halte gewisse Vorsichtsmaßnahmen für sinnvoll, brauche aber auch nicht Hosenträger und Gürtel und noch ein Seil. Wenn alle Stricke reißen (sic!), dann hole ich mir eben im nächsten Baumarkt einen Bleiklumpen zur Überbrückung.

Aber die Wahrscheinlichkeit geht mE schon sehr gegen Null .....

Stocki333 hat geschrieben:...Und ein paar Dosen Ravioli.
...

Nicht Dein Ernst?! ... :bindagegen:

Defekte Zellen gibt es fast nie. Wenn man sie kurzschliesst, gehen sie kaputt, wenn die Elektrode schmilzt. Oder wenn man einen Nagel reinschlägt. Wem mal eine Zelle "einfach so" kaputtgegangen ist, der möge sich bitte melden; mir ist kein solcher Fall bekannt.

Die ganz grosse Mehrheit der "Defekte" geht auf das BMS zurück. Die Idee der Überbrückung find ich lustig, wie festgestellt wird man die Überbrückung irgendwann immer eingeschaltet lassen. Konsequenter ist es da, das BMS einfach wegzulassen, was Geld und Gewicht spart. Unterspannungsschutz hat man trotzdem, weil EBL und WR normalerweise bei Unterspannung abschalten. Aber zurück zum Thema:

Notfallmassnahme 1: Mitführen eines kleinen Stecker-Ladegeräts, 14,4V und 1-2A, mit Krokoklemmen. Damit kann man auch tiefentladene Batterien zurück in's Leben holen.

Notfallmassnahme 2: Eine Ersatzbatterie. Kann Blei sein, muss aber nicht. Für den Notfall oder die Winterpause reichen ein paar Ah, die man sich aus 18650er-Zellen oder den orangen Joomla-Dingern für einen niedrigen zweistelligen Eurobetrag zusammenbasteln kann. Dann hat man auch im Winter Licht, wenn man die Hauptbatterie wegschaltet. Und wer sich gerne mit den BMS rumärgert, kann auch die lustige Catch-22-Situation auflösen, bei der das Ladegerät auf Batteriespannung und das BMS auf Ladestrom wartet.

Gruss Manfred

Rockerbox hat geschrieben:In dem Zusammenhang wäre es natürlich auch interessant zu wissen, wie viele "Notfälle" es denn bei uns Selbstbauern schon gegeben hat. Bis dato hört man ja (erfreulich) wenig über solche Vorfälle.

Etwas ähnliches hatte ich mir zum EBL überlegt (aber nie realisiert). Ein Kabelsatz, der zumindest die wichtigen Verbraucher auf den Steckern irgendwie mit Strom versorgt, falls das Ding aufgibt.

RK

rkopka hat geschrieben:Etwas ähnliches hatte ich mir zum EBL überlegt (aber nie realisiert). Ein Kabelsatz, der zumindest die wichtigen Verbraucher auf den Steckern irgendwie mit Strom versorgt, falls das Ding aufgibt.

RK

Es ist eben eine Risikoabschätzung, allerdings halte ich das "Batterieversagensrisiko" als echt vernachlässigbar, zumal es kurzfristig und nahezu überall erhältlichen Ersatz in Form einer ordinären Bleibatterie gibt. Das mag vielleicht für Wüstenexpeditionen anders aussehen, aber da gibt es sowieso andere Voraussetzungen.

Ich schleppe ja auch keinen Ersatzmotor, keine Ersatzheizung, keine Ersatz-Solaranlage usw usw usw mit.

rkopka hat geschrieben:Etwas ähnliches hatte ich mir zum EBL überlegt (aber nie realisiert).

Sowas hab ich mal gebraucht. Bei meinem EBL reicht dafür ein Kabel mit üblichen Kfz-Flachsteckern, um 12V zu fischen und an den Relais-Ausgang zu legen; da sind genug Laschen frei. Noch einen Schalter dazwischen, wenn man im Notfall noch Komfort haben will. Häufig kann man die Relais in den EBL aber auch von Hand schalten, was aber nur hilft, wenn man das weiss.

Batterieseitig ist die Überlegung von Notfallmassnahmen wohl auch noch ein Überbleibsel aus der Blei-Zeit - da hatte ich regelmässig Ausfälle, sowohl bei Aufbau- wie auch bei Starterbatterien. Bei LFP noch nie.

Gruss Manfred

fschuen hat geschrieben:Batterieseitig ist die Überlegung von Notfallmassnahmen wohl auch noch ein Überbleibsel aus der Blei-Zeit - da hatte ich regelmässig Ausfälle, sowohl bei Aufbau- wie auch bei Starterbatterien. Bei LFP noch nie.

Hallo Manfred
Was die zellen betrifft, Hier bin deiner Meinung.
Eher gings es mir um Ausfall der elektronischen Komponenten. Hier darüber zu schreiben, hiese Eulen nach Athen zu bringen. Und es passiert einfach immer wieder. Und mit einfachen Mittel ist man wieder Flott.
Und bei der Eröffnung wurde einfach auf alle möglichen Szenarios Rücksicht genommen. Jeder soll für sich entscheiden, ob er es braucht.
Als Entscheidungshilfe. Nicht mehr oder weniger.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:
Ein BG-08 inkl. 2 Kabelsätze. Ein Kabelsatz wird bereits beim Bau eingebaut.

Gruß Franz

Sorry, aber was Bitte ist ein BG-08? Und wo kann ich es beziehen?
Danke und Gruß Gerald

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Das Kabel brauchst du unbedingt. Gibts in 4 pin oder 8 pin ausführung. Besser ist fast die 8 Pin Ausführung.
Gruß Franz

Hmmm, brauche ich nicht, ich habe gar kein BMS das kaputt gehen könnte, geht ein Thermokontakt oder eine Balancerplatine durch, kann ich nach Fehlerfindung mein Hauptschalter nach Ermessen mittels "Brücke" wieder öffnen.

Bin halt ein Freund von "Soviel wie nötig und so wenig wie möglich" System works!

Gruß

Da ja dieser Fred für Besitzer eines BMS gedacht war: hatte jetzt auch einen Ausfall vom BMS, dank Stocki habe ich schon seit einiger Zeit das Notfallset dabei und nun auch gebraucht.
Fehler gefunden, BMS arbeitet wieder, Akku ist weder explodiert noch hat er Schaden genommen.
Danke Franz