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Acht Millimeter. Echt jetzt? Krass. Warum? Bei identischer Zellspannung würde ich auch zuerst seriell mit 13,8 V laden, die Zellen danach aber einzeln auf Ladeschlussspannung bringen. Das spart das Umbauen. Wenn man die Zellen parallelschliesst, unbedingt an jeder Zelle vor dem Auseinanderbauen einzeln die Spannung direkt an den Polen messen. Die muss übereinstimmen. Gruss Manfred Ich habe die Batterie in Serie bis ca. 95% geladen. Dann parallel geschaltet, über Nacht stehen gelassen, ohne zu laden, und die Spannung war hinterher absolut gleich auf allen Zellen. Dann wieder geladen bis das BMS abgeschalte hat. So Leute, schon wieder eine Planänderung :wink: Wer viel plant muß viel ändern :mrgreen: Habe mich wieder mit der ersten Kiste beschäftigt, das ist jetzt das Finale 8) So wie auf den Bild zu sehen ist genug Platz für die aufrechte Montage der Blauen 200 Ah Zellen. Auf den zweiten Bild kann man sehen, es ist noch Luft nach oben, ca.6 mm. Die Abdeckung ist 4 mm Acryl. Die Kunststoffplatte unter den Drehteller kann ich noch durchdrücken. Ich will ein Umbau 1 zu 1, also ohne neue Verkabelung, nur das Massekabel ist zu kurz und muß neu. Sicherung und Shunt sind hinter der Konsole, war bei den AGM kein Platz. Ich warte noch auf Kabelschuhe um die Kabel zu pressen. Das nächste ist die Befestigung, da muß ich mir noch Gedanken machen. Die beiden Polterminals grau und rot habe ich gedruckt.  
Klar sind sie dann gleich ... driften werden sie erst am Ende der Voll-Ladung im definitiven Betrieb :wink: Der Umbau ist fertig, alles angeschlossen und alles funktioniert. Die Sicherungen vorne unterm Sitz haben ein neues Halteblech. Gesichert wird erstmal mit einen Gurt, der zieht nach hinten gegen das Rohr und nach unten zum unteren Rohr. Mission beendet :ja:  Zu der Kabelverlegung habe ich eine Meinung, die ich vielleicht besser für mich behalte - ist jetzt nicht ohne weiteres zu ändern. Was du allerdings unbedingt ändern solltest, bevor du den Sitz montierst, ist die Plus-Bastelstange links im Bild. Da ist eine Stahlmutter zwischen den Kabelschuhen - und das ist überhaupt keine gute Idee. Die Kabelschuhe gehören mindestens zusammen, mit der glatten Seite aufeinander. Noch besser wäre es, wenn du an der Stelle eine Hauptsicherung im Halter montieren würdest. Und auf jeden Fall gehört der Teil gründlich isoliert (Kunststoffkappe, Rohr, eine Rolle Tape - wie auch immer). Wenn dir der Kram an die Konsole rutscht, gibt's sonst vielleicht wieder hässliche Bilder im Forum. Ausserdem würde ich das Ding mal 5-10 min unter Volllast laufen lassen und mit der Wärmebildkamera beobachten, ob was warm wird. Ob Anschlussschrauben ordentlich angezogen wurden, kann man auf Bildern erst sehen, wenn es zu spät ist. Gruss Manfred
Hallo Dieter, wolltest Du einen "elektrischen Stuhl" konstruieren? Ich würde Manfreds Hinweise dringend umsetzen! Helmut
Wenn du das wirklich so gemacht hast, solltest du die Initialisierung dringend nachholen. Die Grundidee der Initialisierung ist, alle Zellen auf den gleichen Ladezustand zu bringen. Das geht einfach und effizient nur im Bereich der Vollladung. Du musst dafür jede Zelle auf Ladeschlussspannung bringen (>3,5 V); ob zusammen oder hintereinander ist dabei völlig gleich. Parallelschalten macht zusätzliche Arbeit, drum lade ich lieber einzeln - aber parallelschalten ohne zu Laden macht gar keinen Sinn. Du kannst auch einfach die fertige Batterie mit geringem Strom (kleiner Balancerstrom) fertigladen, aber mit dem Spielzeug-BMS weiss ich nicht, ob das funktioniert. Gruss Manfred
Natürlich nicht :roll: habe Material bestellt und werde die Plusseite komplett umkonstruieren. Aber den Test hat es bestanden, ca. 30 Tassen Kaffee mit der Senseo hintereinander, ist nichts warmgeworde. Habe mit einen digitalen Wärmemesser und mit Hand gemessen. :Manfred, was passiert wenn man die Zellen nicht initialisiert ? Isolieren könntest du auch mit vorhandenem Material, aber wenn du eh schon die Kabelschuhe hast, wäre eine ANL-Streifensicherung im Halter eine sinnvolle (und preiswerte) Ergänzung. Bei vollgeladenen Zellen geht die Spannung steil nach oben. Bei initialisierten Zellen gibt das 4x3,6 V = 14,4 V. Wenn die Zellen nicht gleichzeitig vollgeladen werden, weil der Ladezustand abweicht, bekommt die vollste Zelle die Spannung ab, die bei den anderen fehlt. Also z.B. 3,4/3,6/3,6/3,8V. Kein Problem, der Balancer gleicht das aus. Oder 3,4/3,4/3,4/4,2V. Das ist hässlich. Bei den BMS-Nutzern würde das verhindert, weil das BMS wegschaltet. Das schützt zwar die Zelle, ändert aber an der Situation nichts. Bei BMS-Verweigerern wie mir würde die Überspannung die Zelle schädigen; sie wird dicker. Das geht sehr langsam und man kann vorgeschädigte Zellen problemlos weiterbenutzen, es ist aber irreversibel. Ist also beides doof - wenn man weder eine nicht benutzbare Batterie noch eine geschädigte Zelle haben will, ist eine gute Idee, einfach die Zellen einmalig ganz voll zu laden. Initialisieren halt. Und leistungsstarke Balancer sind davon unabhängig auch eine gute Versicherung, wenn sie Ausgleichströme in der Grössenordnung des Schlussladestroms bewältigen können, weil die Spannung an der Zelle auch nicht so hoch kommt. Die Zellspannungen setzen ja voraus, dass man mit 14,4V randvoll lädt (bis 0A). Wenn du jetzt normal volllädst, wäre meine Erwartung, dass das BMS wegschaltet. Und die Zellspannungen werden abweichen - der einfachste Weg ist es, die Zellen mit <3,6V einzeln mit 3,6V vollzuladen. Dann brauchst du nichts gross auseinanderbauen. Gruss Manfred
Hallo Dieter, wer hat den vielen Kaffee getrunken? :wink: Ich habe ein 150 A BMS und habe mit dem Heizstrahler aus dem 200 Ah-Akku durchgehend 1,5 Stunden lang 120 A bei meinem Belastungstest entnommen. An 2 Stellen (Zellverbinder) war eine leichte Erwärmung, die durch Nachziehen eliminiert wurde. Die AKKU-Temperatur stieg von ca. 23 auf 39 Grad. Und dann habe ich mir 1 Nespresso gegönnt und selbst getrunken :ja: . Du machst das schon richtig .... Helmut
Hallo Helmut Ich bemühe mich :ja: Lerne immer dazu, auch durch die Tips aus den Forum. Die Senseo ist auch das einzige 230 V Gerät was wir benutzen, 3 bis 4 Mal am Tage. Was ich festgestellt habe, mit der Lithium zieht die Senseo ca.10 Ampere weniger als vorher mit den AGM. Mit den AGM ging es bis über 120 Ampere, jetzt mit Lithium bis 108 Ampere. Ich denke das hängt mit den Spannungseinbruch der AGM zusammen, weniger Spannung, mehr Strom, um die Leistung gleich hoch zu halten.
Glaub mir, in der Praxis betreibe ich den Heizstrahler NICHT an der Batterie, aber beim BELASTUNGSTEST :!: Helmut
Hallo Helmut Bei der Hitze auch nicht gerade Zielführend. Der Heizstrahler. Grinsende Grüße vom Rothsee Franz
Dann spring ins Wasser, aber lass der Akku draußen Zurückgrinsend Helmut
Glaub mir das ich das nicht geglaubt habe :wink: Währe im Winter auch ein kurzer Spass :ja: Habe parallel geladen, über Nacht stehen gelassen. Dann nochmal ans Schaudt EBL. Hier einmal beim Laden ca.16A und einmal beim Entladen mit 100 A Die Sammelschraube habe ich gegen einen 150 A Automaten getauscht. Streifensicherung wollte ich nicht, wenn die Sicherung mal auslösen sollte,warum auch immer, komme ich noch mit der Hand an den Automat, eine Streifensicherung wechseln wird schierig. Ich denke ich habe fertig :roll:    Hallo Dieter, würdest du mir die Höhe deiner schönen Kiste verraten? Du hast ja die Isolierung unten rausgenommen und dadurch an Höhe gewonnen und somit die Zellen stehend einbauen können. Viele Dank Claus
Hallo Dieter, kann schon sein dass du fertig bist. Ich berichte aus meiner Praxis, die Fachleute werden meine Aussagen ggfs. sofort korrigieren. Was mich irritiert ist, dass die App 99 % anzeigt, obwohl noch 15,9 A fließen und die Akkuspannung nur 13,6 V ist. Vom Netzlader liegt sicher eine höhere Spannung an und solange Strom fließt, ist der AKKU nicht ganz voll. Wenn mein AKKU voll ist, dann ist die Spannung gleich der Ladeschluss-Spannung (14,2 Solar bzw. 14,36 V Netzlader) und es fließt kein Strom mehr (0 A) :!: . Erst wenn keine Ladespannung anliegt, sinkt die Spannung langsam auf 13,4 V (Ruhespannung). Deine App zeigt zwar 99% an, ob er AKKU wirklich voll ist ? Das Diften der Zellen und ggfs. das Balancing setzen bei meinem AKKU erst über 13,6 V (>3400 mV je Zelle) ein. Davor sind die Zellen meist ausgeglichen. Das sagt aber noch nicht wirklich aus, dass sie gut balanciert sind. Mein Vorschlag: Lass den Netzlader länger dran und beobachte, bis 0 A fleißen. Und dann poste nochmals ein Bild :wink: Helmut Hallo Helmut Hier das letzte Bild, Akku ist voll, zeigt 100% Da ist auf einmal ein Fehlalarm, Spannung zu hoch ? Bestimmt weil eine Zelle,Nr.3, zu hohe Spannung hat ? Warum,keine Ahnung. Der Booster, ein Schaudt, steht auf Lithium, gibt 14,4 V Konstandspannung ab. 
Hallo Claus Die Kiste ist 22,5 cm hoch. Da unten ist keine Isolierung, nur ein bischen Antidröhnmaterial, geht mit Wärme gut weg.
Kein Fehlalarm. Sondern ein Fehler der zu erwarten war. Manfred hat dir das geschrieben. Tut mir leid, dir das zu schreiben. Aber du hast das Pferd von hinten aufgesattelt. nimm einen Rat von mir an. Zerlege den Accu. Schliesse die Zellen Parallel zusammen. Und lade mit 3,65 Volt bis der Strom 0 ist. Lass den noch mindestens 12 Std, besser 24 Std. an 3,65 Volt laufen. Und 12 Stunden stehen lassen. Die Zellen trennen und dann nächsten Tag messen. Die müssen gleich sein auf 2-3 mV. Alles andere ist schwieriger zu händeln. Und setzt Erfahrung voraus.
Darum. Gruß Franz
Ja leider, ich habe schon befürchtet, dass die Zellen mangels richtigem Initialbalanzen nicht wirklich ausgeglichen sind. Dies zeigt sich wie gesagt erst über 13,6 V und eine Zelle lief nach oben und hat die Schutzabschaltung ausgelöst. Ein Ausgleich würde erst nach mehreren Ladungen bis 14,4v stattfinden können, aufgrund der geringen Balanzerleistung kann das aber viele Zyklen dauern, bis ein Ausgleich erfolgt und die volle Akkukapazität zur Vergügung steht. Daher empfehlen Manfred und Franz eine ordentliche Initiallading zu machen. Nimm dir die Zeit, ein gut balancierter Akku wird der Lohn sein, ich habe es nicht bereut! Helmut
Werde das die Tage angehen, Zeit bis zum nächsten Urlaub ist noch reichlich. Moin Habe jetzt mit 3.65V parallel geladen bis kein Strom mehr geflossen ist. Die Spannung war bis auf 0.001 V auf den Zellen gleich. Stand noch über Nacht in dem Zustand. Jetzt habe ich alles wieder in Reihe geschaltet, hier das Ergebnis. Ich hoffe damit kann man leben :roll:  Ist doch immer wieder interessant, was so eine korrekte Initialisierung bewirkt ... ;D
Gdnau so ist es. Und etwas freut einem noch mehr. Man schrieb nicht für die Katz. Hallo Dieter so wie du das siehst, sehen wir es auch. Glückwunsch. Viel, viel Spass mit deiner neuen Stromfreiheit. Franz
HalloFranz Danke,werde ich haben :ja: Danke an alle Ratgeber, ich habe dabei auch zugelernt :mrgreen: Hier mein letzter Screen nach ein paar mal Senseo Durchlauf zum Test.  Ja, das sieht ganz prima aus. Eine Sache noch: diese Sicherungsautomaten führen die Wärme nicht gut ab. Kann also passieren, dass sie bei längerer Belastung weit unter Nennwert auslösen, also wenn du z.B. mal ein paar Kaffee hintereinander ziehst. Wenn er das nicht macht, alles gut. Wenn er irgendwann deshalb nervt, kannst du ihn immer noch durch eine Streifensicherung ersetzen. Ich nehme lieber ANL-Sicherungen und klebe eine als Ersatz daneben. Gruss Manfred Hallo Manfred Habe mehere mal hintereinander gekocht, hat bis jetzt gehalten. Da kommen nur ca.108-113 Ampere zusammen, gemessen mit den Victron Batteriecomputer und in der BMS App. Und ich kann den Automaten im Falle einer Auslösung schnell wieder einschalten, komme da gut mit der Hand hin. Bei einer Streifensicherung wird das schwieriger an der Stelle. Den WR haben wir nur zum Kaffee kochen ;D
Gratuliere Dieter, viel Spass, und wirf Ballast ab (vermutlich brauchst du das Landstromkabel nicht mehr :lol: . Helmut |
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