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200Ah und 120Ah Lithium parallel schalten


dieter2 am 18 Jul 2021 19:28:36

Moin
Spricht was dagegen die oben angegebenen Kapazitäten parallel zu schalten ?
Ich denke die verhalten sich so als wenn man unterschiedliche Bleibatterien parallel schaltet :roll:
Jede hat natürlich sein eigenes BMS.

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Gast am 18 Jul 2021 19:34:48

dieter2 hat geschrieben:Moin
Spricht was dagegen die oben angegebenen Kapazitäten parallel zu schalten ?
Ich denke die verhalten sich so als wenn man unterschiedliche Bleibatterien parallel schaltet :roll:
Jede hat natürlich sein eigenes BMS.


Was soll es dabei für Probleme geben? Jede Batterie mit einer passenden Sicherung an eine Sammelschiene Klemmen und dann zu den Verbrauchern.

schmiddi am 17 Aug 2021 20:04:04

Frage ist evtl.wie die sich beim entladen verhalten, die 120AH müsste ja schneller leer sein als die 200AH. Wenn das der Fall ist, kratz diese "Tiefentladung" evtl. an der Haltbarkeit? Wie groß darf dann evtl. ein Wechselrichter sein wenn die kleine ein Entladungsstrom von 100A hat und die Große 200A hat ????

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Tinduck am 18 Aug 2021 08:22:13

schmiddi hat geschrieben:Frage ist evtl.wie die sich beim entladen verhalten, die 120AH müsste ja schneller leer sein als die 200AH. Wenn das der Fall ist, kratz diese "Tiefentladung" evtl. an der Haltbarkeit? Wie groß darf dann evtl. ein Wechselrichter sein wenn die kleine ein Entladungsstrom von 100A hat und die Große 200A hat ????


Die beiden Batterien werden ziemlich genau zum gleichen Zeitpunkt leer sein, weil sie auch einen gemeinsamen Spannungslevel haben, wie das so bei parallel geschalteten Akkus mit gleicher Chemie üblich ist.

Den WR kann man eigentlich mit gutem Gewissen nur auf die kleinere Batterie auslegen - oder man benutzt ihn nicht mehr (oder nur noch für kleinere Ströme), wenn der dicke Akku mal schlappmacht. Das muss man dann aber auch mitbekommen, sonst schaltet der Kleine auch noch mit OC ab und dann sitzt man im Dunkeln.

bis denn,

Uwe

MountainBiker am 18 Aug 2021 08:36:20

Hallo,

weil sie auch einen gemeinsamen Spannungslevel haben


Nur bei identischer Zellchemie, dazu hat der TE nichts geschrieben!

Lithium parallel schalten


Außerdem, würde ich entwerder nur Lowside- oder nur Highside-Switching System verwenden!

Stocki333 am 18 Aug 2021 09:02:44

dieter2 hat geschrieben:Moin
Spricht was dagegen die oben angegebenen Kapazitäten parallel zu schalten ?
Jede hat natürlich sein eigenes BMS.

Beide auf eine Sammelschine verkabeln. Über die App kontrollierst du den entladestrom den jeder Accu liefert.
Sollte der bei beiden ziemlich gleich sein. Ist das eher nagativ zu bewerten. Hier kannst du den grösseren Accu eine dünnere, schwächere Verbindung verpassen. Oder eine zusätzliche Sicherung in Serie einbauen.
Wenn du ungefähr die selbe Entladeleistung im Verhältnis zur Accugrösse hast. Werden beide Accus ziemlich gleich leer. Ausprobieren und ein bischen spielen mit den Widerstand. Und du hast ein perfektes System mit unterschiedlichen Accugrössen.
Die Arbeit machst du einmal. :mrgreen: :mrgreen: Und ob am Ende der Kapazität der eine 15 % und der andere 20 % Restkapazität hat. Egal. Dann sollst du sowieso Laden.
Franz

Tinduck am 18 Aug 2021 09:03:33

MountainBiker hat geschrieben:Nur bei identischer Zellchemie, dazu hat der TE nichts geschrieben!



Lies meinen Post nochmal komplett...

bis denn,

Uwe

fschuen am 18 Aug 2021 09:12:23

Wenn man mal voraussetzt, das es sich bei beiden um 4s (12V) LFP handelt, spricht da überhaupt nichts gegen. Die Batterien werden zusammen voll und zusammen leer. Dazwischen kann der Ladezustand recht weit auseinanderlaufen, je nach Verkabelung. Das ist aber egal.

Bei Verwendung von BMS würde ich noch darauf achten, dass es sich automatisch zurücksetzt. Sonst kann es aufgrund einer Befindlichkeitsstörung eine Batterie jahrelang wegschalten, ohne das man's merkt.

Gruss Manfred

UweHD am 18 Aug 2021 09:18:46

Tinduck hat geschrieben: ....Den WR kann man eigentlich mit gutem Gewissen nur auf die kleinere Batterie auslegen ...

Warum?
Eigentlich sollte sich bei Parallelschaltung von Akkuzellen auch die Strombelastbarkeit addieren - eine entsprechend verlustarme Verkabelung mal vorausgesetzt.

rkopka am 18 Aug 2021 10:58:49

UweHD hat geschrieben:Eigentlich sollte sich bei Parallelschaltung von Akkuzellen auch die Strombelastbarkeit addieren - eine entsprechend verlustarme Verkabelung mal vorausgesetzt.

Wenn die Verkabelung aber nicht ideal ist oder irgendwo eine Klemme etwas lose wird oder ein Akku warumauchimmer abschaltet oder nur schwächer wird und damit weniger Strom liefert, bleibt der andere mit der Last alleine. D.h. unter guten Bedingungen und kontrolliert könnte man das machen. Es darf nur nichts passieren oder man muß genug Sicherheitssysteme haben (Überstromsicherungen...) und einen Komplettausfall tolerieren können (bis die Last weggeschaltet und der Akku reaktiviert ist).
Im Modellbau wird das teilweise auch gemacht, nur daß es da nichts gibt, das abschalten würde. Daher ist es dort eine fixe Regel, wenn einem die Akkus wichtig sind (und das Modell).

RK

Stocki333 am 18 Aug 2021 11:16:32

UweHD hat geschrieben:Eigentlich sollte sich bei Parallelschaltung von Akkuzellen auch die Strombelastbarkeit addieren - eine entsprechend verlustarme Verkabelung mal vorausgesetzt.

Seh ich genau so. Und es kommt noch ein Faktor ins Spiel. Durch 2 Accus habe ich pro Kabel nur die halbe Stromstärke zu der Sammelschiene. Und damit kann ich mit den Kabelstärken spielen. Um eine gleichmäßige Entladung der Accus zu gewährleisten. Entsprechend ihre Kapazität.
Primitiv aber Wirkungsvoll. Da gibts nix, was kaputt werden kann. An Elektronik. :mrgreen:
Franz

UweHD am 18 Aug 2021 12:19:31

rkopka hat geschrieben: ...Wenn die Verkabelung aber nicht ideal ist oder irgendwo eine Klemme etwas lose wird oder ein Akku warumauchimmer abschaltet oder nur schwächer wird und damit weniger Strom liefert, bleibt der andere mit der Last alleine. ...

Das Problem hast du aber in jedem Akku(pack), dass aus mehr als einer Einzelzelle besteht.

Oder, um es unter uns Modellbauern zu formulieren (wir kennen uns wohl aus dem RC-Network?): Ein 6s2p 5.000mAh Akku ist elektrisch einfach nur ein 6s1p 5.000mAh Akku in zwei Gehäusen bzw. Lipo-Packs. Und wenn in einem 6s1p Akku eine Zelle schwächelt, (was durchaus vorkommen kann), dann ist das nicht mehr oder weniger gefährlich als wenn in einem 6s2p-Verbund eben ein komplettes 6s-Pack schwächelt. Bei Parallelschaltung gilt halt "Mitgehangen - Mitgefangen" :)

Wenn man also aus Sicherheitsgründen bei zwei Akkus mit 100A bzw. 200A Belastbarkeit eine Beschränkung auf 100A aufgrund eines möglichen Akkudefekts vorsieht, dann müsste man eigentlich konsequenterweise de Strom auf die maximale Belastbarkeit einer einzelnen Becherzelle beschränken. Was natürlich nicht praktikabel wäre.

Tinduck am 18 Aug 2021 12:55:44

UweHD hat geschrieben:Wenn man also aus Sicherheitsgründen bei zwei Akkus mit 100A bzw. 200A Belastbarkeit eine Beschränkung auf 100A aufgrund eines möglichen Akkudefekts vorsieht, dann müsste man eigentlich konsequenterweise de Strom auf die maximale Belastbarkeit einer einzelnen Becherzelle beschränken. Was natürlich nicht praktikabel wäre.


Wieso? Ist doch der Fall. In dem 100-A-fähigen Akkupack kann jede Zelle 100A, nur halt bei einem Bruchteil der Spannung. Ist eine Reihenschaltung...

bis denn,

Uwe

dieter2 am 18 Aug 2021 13:03:07

Habe vergessen zu schreiben das es bei beiden Akkus blaue Zellen sind.
Nur einmal je 120 Ah Zellen und 200 Ah Zellen.
Jede hat ein 150A Daly BMS

Im Moment habe ich zwei AGM 95 Ah und eine LiFePo4 200 Ah im Betrieb.
Das funktioniert einwandfrei.
Wollte nach den Urlaub die AGMs rausschmeißen und die 120 Ah LiFePo4 einbauen.

rkopka am 18 Aug 2021 13:10:35

UweHD hat geschrieben:Wenn man also aus Sicherheitsgründen bei zwei Akkus mit 100A bzw. 200A Belastbarkeit eine Beschränkung auf 100A aufgrund eines möglichen Akkudefekts vorsieht, dann müsste man eigentlich konsequenterweise de Strom auf die maximale Belastbarkeit einer einzelnen Becherzelle beschränken. Was natürlich nicht praktikabel wäre.
Tinduck hat geschrieben:Wieso? Ist doch der Fall. In dem 100-A-fähigen Akkupack kann jede Zelle 100A, nur halt bei einem Bruchteil der Spannung. Ist eine Reihenschaltung...

Jein. Es gibt tatsächlich auch intern parallel geschaltete Zellen. Im Modellbau war das zu Anfang der LiPos durchausüblich, inzwischen kaum mehr. Oder glaubst du bei einem Tesla Akku fließt der komplette Strom durch jede Zelle ?
300kW(?) 350V (s.u.) -> 1000A ! Das hält keine kleine Becherzelle aus.
Hier --> Link hat es jemand genauer angeschaut.

"74 Stk. 18650er Zellen mit 3150 mAh das sind: 233Ah,
diese 74 Stk. sind in einem Paket sechs mal in Serie geschaltet: ca. 24V
16 Pakete sind in Serie im 85kw Tesla Model S verbaut."

Allerdings sind diese Zellen genau selektiert, die Ströme je Zelle halten sich in Grenzen (bei angenommenen 300kW 13,5A) und die Verbinder sind vermutlich auch auf gleiche Widerstände konstruiert.
Aber grundsätzlich hat der Akku das gleiche Problem. Nur daß dabei eine Zelle noch keinen großen Unterschied macht.
Bei wenigen Zellen wie im Womo wird das ganze wesentlich kritischer.

RK

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