zulu hat geschrieben:Nee, ne?
Super !
YMMD !!
Danke für den Betrag, der Lacher des Tages.
RtfM!!
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Und nicht nur auf Seite 6!
:D
Grüße
Dirk
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5 l Benzin im 120 l Dieseltank Ducato 2018 1, 2, 3
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RtfM!! --> Link Und nicht nur auf Seite 6! :D Grüße Dirk
Lies nochmal genau nach, wieviel Benzin im 120-Liter-Tank gelandet ist. Und dann rechne nochmal neu. Wenn man das Gemisch fahren will, ohne Abzusaugen, tankt man natürlich vorher mit Diesel voll. bis denn, Uwe
Fakt ist und bleibt das derzeit 5 l Benzin und 30 Liter Diesel im Tank sind, das sind und bleiben knapp 20 %. Nun fragt er um Rat und mein Rat war abpumpen, Kraftstoffilter entleeren und reinigen und alles neu befüllen. Wenn man sicher gehen will vorher mit ca. 10 Liter Diesel spülen und nochmals abpumpen. Von etwas anderem habe ich nie geschrieben. Kopf => Tisch.
Kannst auch den hier nehmen  Bisher glaubte ich als naturwissenschaftlich ausgebildeter Mensch, dass Mathematik eine exakte Wissenschaft sei ... so kann man sich täuschen :roll:
Nein nein! Mathematik IST eine exakte Wissenschaft! Aber Wissenschaftler können sich so lange um ihren eigenen Horizont drehen bis ihnen selbst schwindelig wird! :ja: ;D Grüße Dirk Hallo: Und da wir isch mal im Job damit beschäftigt an 6 Zylinder Dieselmotoren Schadensbefundung im Rahmen der Garantie festzustellen. Dieser Motor wurde von 4 Europäischen Fahrzeugherstellern verbaut, von denen einer noch keine Diesel im Programm hatte. Und dort kam es oft zur Falschbetankung mit Benzin vor wobei den Fahrern das meist nicht bewußt war!! ABER die Schäden waren gravierent: Kolben Zylinderköpfe und alles was sich dort befand rischdisch kaputt!!! Und mit Garantie war da auch nixx!! So long KH
Ja das stimmt (theoretisch), während meines Studiums saß ich mal mit Mathematik Doktoranden in der Mensa an einem Tisch und die diskutierten darüber, was denn die Konsequenzen wären, wenn 1 nicht 1 wäre .................da war ich dann raus...... Aber zum Problem des TE - bei der Menge würde ich Diesel voll machen und gut wär´s- warum? keine Ahnung - einfach so - Gefühl - Pragmatismus? Bei 5% Benzin im Diesel würde ich mir keinen großen Kopf machen. Mein Tischlermeistler des Ausstellungsumbaus würde sagen " Die 5l kucken sich weg" Meine unmaßgebliche Meinung Gruß Die alten Hasen würden sagen: "Vergisses" aber die neuen Techniker, bewaffnet mit OBD, Laptop und praktischem Halbwissen beschwören den Weltuntergang herauf :eek: Mit solchen Threads kann man Glaubenskriege anzetteln :evil: Diese 5 Liter haben wir in der Vergangenheit reingekippt damit, bei zapfigen Außentemperaturen, der Diesel ein bissl zündfreudiger wurde. Die Motore hielten bis zu 500.000 Km´s. Wenn es jetzt so einen neuen Motor, wie z.B. reihenweise in Transits verbaute Knallfrösche, schon bei 130.000 zerlegt ist doch völlig wumpe. Zerlegt hätte es ihn sowieso und nicht wegen der läppischen 5 Liter Benzin im Dieseltank :lach:
Da der Thread tatsächlich in eine Art "Glaubenskrieg" verwandelt hat, bin ich eigendlich hier "raus". Gern fasse ich nochmal zusammen. Der TE will wie er geschrieben hat absolut kein Risiko eingehen, daher hatte ich direkt am Anfang geschrieben, er solle es so machen. Hatte zwischendurch mehrfach geschrieben ich würde es abpumpen ( mit Dieselfilter entleeren ) neu befüllen und mir dann keine Gedanken machen. Alles unter 1 % ist für mich ok. Die Kollegen die schreiben, mit Diesel einfach auffüllen, raten zu einem exorbitanten Risiko. Die heutige Motorengeneration verträgt aus Sicht der Fachleute und auch aus meiner Sicht einen derartigen Benzinanteil nicht und es ist ein Risiko. Allerdings ist auch nicht zwingend gegeben, dass es zu einem Defekt kommt, man kann es einfach nicht sagen. Die Atzeton Zugabe zur Reinigung erfolgt ja nur während z.B. einer Minute und nicht für 10 Stunden egal ob in Zeitsegmenten oder am Stück wird die Schmierung abgewaschen ( auch wenn ich mehr Schmiermittel zugebe wie das genannte 2 Takt Öl. ) Abgewaschen wird der Schmierfilm egal wieviel Schmiermittel im Kraftstoff vorhanden ist. Bei 5 l in 115 l Diesel wäre mir das Risiko viel zu hoch und ich rate jedem Kollegen dringend davon ab, bei den aktuellen Motoren! Aus meiner Sicht habe ich mir weder Widersprochen, noch meinen Standpunkt verändert. Mein Rat ist gewissenhaft und nach bestem Wissen und Gewissen. Über entsprechende weitere fachlich gestützte Beiträge freue ich mich natürlich wie sicherlich jeder Kollege, nicht jedoch über Beiträge "was man früher mal gemacht hat". Danke! Logisches und zwingendes Ergebnis, warum sollte da der Hersteller auch Garantie drauf geben.
Vollkommen am Thema vorbei. Bei einem Dieselmotor kommt mit Sicherheit keine kleine (4,3 %) Benzinbeimischung an Kolben und Zylinder, das verbrennt bereits während des Einspritzens vollständig! Da helfen auch keine 5 Ausrufezeichen bei der Argumentation. Für die Schmierungsnachteile der 4,3% Benzin im Diesel 5l/115l wurde bereits die Zumischung von (In Relation zum Benzin) 20% 2Taktöl empfohlen. Ich würde Dir raten, auf jeden Fall den Kraftstoff-Filter zu leeren/erneuern, weil Du die Zündung an hattest und die Pumpe läuft! Wie o.g. den Tank randvoll mit Diesel , und gut ist!
Genau so ist es. Auch ich würde es nicht anders machen. Nicht nur aus technischer Sicht. Auch die Kosten/Nutzen Rechnung spricht dafür. Ein Freund, der ist aktiver Pannenfahrer. Sitzt gerade neben mir. Er bestätigt das. Auspumpen, Dieselfilter erneuern. Volltanken und gut is. Alles andere wäre unverantwortlich. Den der TE hat die Maschine nicht gestartet. Viel Glück. Franz Ob der TE wohl immer noch auf dem weit entfernten Parkplatz in Neuseeland steht, um hier nun eine schlüssige Empfehlung zu erhalten und endlich weiterfahren zu können? Na ja, er ist ja mit einem Wohnmobil unterwegs und kann also bei Chips und Bier abwarten, bis sich die ein oder andere hart umkämpfte Meinung durchgesetzt hat. Ich gebe mal einen Zwischenstand: Mehrheitlich sind wir für abpumpen. Beim Filterwechsel steht es unentschieden und Leitungen reinigen ist zurück gefallen. Auf der Ersatzbank sitzt mittlerweile der Fahrzeugverkauf :lach: :roll:
Das solltest Du uns mal erklären! Wie soll das Benzin denn ohne an Kolben und Zylinder zu kommen verbrennen und wo genau? Nirgendwo erfolgt eine Zündung des Benzinanteil, dies entflammt erst unter hohem Druck bei der Kompression wobei durch den Benzinanteil die Zündung wesentlich zu früh erfolgen wird und Motorschäden verursachen vermag. Besonders aber löst der Benzinanteil in der EInspritzpumpe und den Düsen sowie im Motor den unbedingt notwendigen Schmierfilm auf. Übrigens unabhängig davon ob nun "2 Takt Öl" beigegeben wird oder nicht. Meine Göttergattin hat vor mehreren Jahren unseren Meriva Diesel mit CR mit 20 l Super betankt. Dann ist sie etwa 20 Km gefahren und hat gesagt, daß der Wagen schlecht laufen würde. Ein Blick auf die Tankquittung gab dann das Problem bekannt. Ich habe 2 Liter 2-takt Öl in den Tank gefüllt und dann an der Tankstelle mit Diesel aufgefüllt. Das Auto läuft heute noch ohne irgendwelche Probleme und hat mittlerweile 250.000 km gearbeitet. Das 2-takt Öl gleicht die Entschmierung durch das Benzin locker aus.
Echt lustig, was du hier erzählst. Schon mal davon gehört, dass Diesel erst beim OT des Kompressionstaktes eingespritzt wird? Die Kompression erfolgt nur mit Luft.
OK soweit…
Ach, deshalb funktionieren Benzinmotoren ja auch nicht, weil das Benzin permanent den Schmierfilm auflöst. Top Tip: kauf dir das hier Link zum eBay Artikel und lies es mal durch. Dann hast du das Basiswissen drauf. bis denn, Uwe
Unnötig. In Wikipedia lesen reicht dem interessierten Laien um die Zusammenhänge zu verstehen. :lol: Stelle mir gerade vor das jemand mit Null Kenntnis diesen Thread entert, denke mal derjenige wird das WoMo in Brand setzen und mit dem Ebike das weite suchen. Wenn ich das richtig gelesen habe hat der TE aus der "EINSTIMMIGEN" Meinung seinen Entschluss gefasst. Ansonst bin ich mit meiner Meinung bei Navigatore. Der Thread ist wirklich unterhaltsam geworden. Ich lerne ganz neue Motorentechnologie kennen. Erst kommen die Kolben nicht mehr in Berührung mit einem Kraftstoffgemisch und dann haben sie auch keinen Anteil an der Kompression mehr. Ich sehe schwarz für Mahle! Chips und Cola bitte!
Hatte dies irgend jemand bestritten ? Lies einfach nochmal, der Kollege hatte geschrieben:
Nach dem Einspritzen verbrennt es zusammen mit dem zerstäubten Dieselkraftstoff bei ausreichender Kompression und zwar im Kontakt mit Zylinder und Kolben.
Was genau hat das jetzt mit Dieselmotoren zu tun, ich sprach vom Dieselmotor der sich in seiner Bauart vom Benzinmotor unterscheidet. Nur falls Du es noch nicht wusstest. Ich setze Dich auf ignorieren, ist mir zu dumm. Lesen kannst Du offenbar nicht und verstehen ebenfalls Pustekuchen.
Nein, immer noch nicht. Lese es bitte nochmals wie ein Dieselmotor (4Takter) funktioniert. --> Link  P. S. Im OT kommt gar nichts an die Zylinderwand ausser die Kolbenringe...
ja, mach das. Viel Spass in deiner Filterblase. bis denn, Uwe hallo: Coll, dass ich auf meine alten Tage noch einmal die Funktion eines Dieselmotors von einem richtigen Fachmann erklärt bekomme..... So long und Ende Gelände.... KH
Gerne. Wikipedia hilft dir. Warum kommt hier eigentlich immer wieder das Argument dass das Benzin den Schmierfilm im Einspritzsystem abwäscht? Seit über 100 Jahren gibt es direkteinspritzende Benzinmotoren. Wenn die nicht über das Benzin geschmiert würden würden zig Flugzeuge abstürzen. Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen: dadurch das Benzin eine niedrigere Viskosität hat wie Diesel bekommt das Gemisch ebenfalls eine niedrigere Viskosität. Wenn es um hohe Drücke und hohe Fliessgeschwindigkeiten geht verwendet man in der Regel auch Öle mit niedrigeren Viskositäten. Der Schmierung käme das Gemisch also eher entgegen. Ohne Zweifel besteht Diesel aber aus etwa doppelt so vielen Kohlenstoffatomen wie Benzin und hat damit einen erheblich höheren Heizwert als Benzin. „Heizen“ sollte man daher tunlichst vermeiden, wenn man verdünnten Diesel fährt. Grüße Dirk
Hochdruckpumpen für Diesel- und Ottomotoren unterscheiden sich sowohl von der Bauart als auch von den Drücken. Das kann man so nicht vergleichen. Tatsache ist, wenn eine Dieselpumpe trocken läuft oder nicht mit Diesel ausreichend geschmiert wird fängt sie an zu spanen und die Späne verteilen sich im Einspritzsystem und gelangen auch über den Rücklauf zum Tank. In diesem Fall bleibt oft nur der Austausch aller Teile der Cammon Rail Einspritzanlage. Über solche Schäden findet man genug Lesestoff im Internet.
Danke ist mir bekannt, wofür glaubst Du ist der Zylinder gehohnt ? ( Außer der notwendigen Drehbewegung der Kolbenringe auszuführen ) Warum muss Schmierstoff in der Hohnung sein ? Ist der Dieselmotor auf die Schmiereigenschaft des Kraftstoff angewiesen ? Verbrennt der Dieselkraftstoff vollständig oder schmiert er die Kolbenringe ? Es sollte Dir doch durch einfaches Nachdenken klar sein, dass ein trockner Kolbenring in einem ungeschmierten Zylinder nicht lange halten wird. Und wieder unser Super-Motorenspezialist. Die Zylinderwände werden VON UNTEN durch Öl aus dem Kurbelgehäuse geschmiert. Die Benetzung erfolgt, solange der Kolben sich nach oben bewegt. Die Kolbenringe (einer davon ein Ölabstreifring (!!!) ) ziehen das Öl bei der Abwärtsbewegung von der Zylinderwand nach unten ab, damit es nicht mit verbrannt wird. Die Schmiereigenschaften des Diesels werden NUR für den Einspritzstrang benötigt. Viertakter haben zur Schmierung der übrigen Motorteile einen eigenen Ölkreislauf, nur bei Zweitaktern wird über den Kraftstoff mit geschmiert. Das ist übrigens beim Benziner genauso, die Schmiersysteme von Dieseln und Benzinern unterscheiden sich nicht! Echt, lies dir mal ein bisschen was an, bevor du hier so nen Unsinn postest. Oder frag zumindest, statt solche Behauptungen aufzustellen. bis denn, Uwe
Das klingt interessant! Kannst Du bitte mal erklären wie sich die Kolbenringe, in ihren Nuten, um den Kolben drehen und wofür das gut ist?!!
Und was bitte ist eine Hohnung? Das Hohnen als Fertigungsverfahren, ok das kenne ich. Aber von einer Hohnung habe ich noch nix gehört. Und das da auch noch Schmierstoff drin sein soll? Wo doch die Zylinderwände durch das Hohnen eigentlich eine möglichst kleine Rautiefe ( = möglichst glatt sein sollen ) bekommen sollen also fast bis gar keine Zwischenräume für Schmierstoffe... :gruebel: Grüße Dirk
Das alles stimmt! Trotzdem werden auch die Pumpen von Ottomotoren vom Kraftstoff geschmiert, oder? Und wenn die beweglichen Teile von Benzin geschmiert werden dann kann es wohl nicht sein dass Benzin jeden Schmierfilm abwäscht, wie oben mehrfach behauptet. Ist doch nicht Oma´s Waschbenzin. ( wobei das auch noch einen rückfettenden Film hinterläßt ). Es geht doch nur um eine, relativ geringe, "Verdünnung" des Diesels mit Benzin und dabei um eine, ebenfalls geringe, Reduktion der Schmierfähigkeit, sofern es überhaupt eine Reduktion dieser gibt. Grüße Dirk Hier könnte man über das Honen nachlesen. --> Link Zum TE Ich würde auch Tank leeren, Filter tauschen und mit Diesel neu füllen. Bei Verfügbarkeit könnte man darüber nachdenken Cetamax oder sonstigen Premiumdiesel dabei zu verwenden.Das ist aber eine Glaubensfrage die jeder für sich entscheiden muss. Hohnung Noch ein kleiner Beitrag zur Hohnung (meist Kreuzhohnung, eine Aufrauhung der Zylinderwand zur Anhaftung des Motoröls zur Schmierung des Kolbens) Die nach dem Prüflauf fehlende Hohnung wurde auf eine eingelegte Folie nachgezeichnet. Diese fehlenden Hohnung wurde aufgerechnet und gab auch Auskunft über die Ölqualität Fehlende Hohnung wird auch: Bore Polishing genannt Im Rahmen der zunehmende Elektromobilität ist das nicht mehr wichtig...... Ein Satz von meinem 1. Lehrmeister. es ist schwieriger Unwissenheit zu verbergen als Wissen zu erwerben... So long KH
Bei Bedarf kannst Du das im Internet nachlesen oder Dir von jedem Motorfachmann erklären lassen. Selbstverständlich kann ich das erklären, was aber nicht bedeutet das ich dies muss. Dafür habe ich weder Zeit noch Lust, jemanden der offenbar absolut keine Ahnung von Verbrennungsmotoren hat die Funktion eines Motors zu erklären. Mehr Chips! "Hohnung" - einfach köstlich. Vielleicht ist ja ein gedehntes "Feinschleifen" die subtilere Form des "Verspottens". Die animierte Abbildung mit Zündkerze zum Thema Dieselmotor ist auch herrlich. Mein ältester Diesel würde etwas Benzin im Dieselgemisch völlig klaglos aushalten (2-Takter). Bei meinen modernen Dieseln fände ich das Nicht-Abpumpen wie einen Spaziergang bei Gewitterwarnung auf einem Bergkamm: Viele überleben das klaglos, manche ohne zu erkennen, dass sie überhaupt in Gefahr waren. Dennoch nicht nachahmenswert wenn es eine einfache Alternative gibt. vlt ändert sich auch die schadstoffklasze? 8) allesbleibtgut hartmut
Wie ich schon schrieb kann man die HD Pumpen von Otto- und Dieselmotoren nicht vergleichen. Beim Ottomotor kenne ich es so, dass die Pumpe über die Nockenwelle angetrieben wird und der Antrieb über den Motorölkreislauf geschmiert wird, das eigentliche Pumpenteil braucht keine Schmierung. Dass Benzin Schmiereigenschaft hat wage ich zu bezweifeln. Beim Dieselmotor erfolgt der Antrieb über den Zahnriemen. Die Pumpe braucht konstruktionsbedingt Schmierung die durch das Diesel erfolgt. Diese Pumpe muss auch ein mehrfaches an Druck aufbauen als die bei einem Benziner. Was bei der Hd Pumpe beim Diesel bei mangelhafter Schmierung passiert habe schon versucht zu beschreiben. Und letztendlich geht es in diesem Tread auch nur um einen Dieselmotor und warum man diesen mit einem Benzin - Dieselgemisch nicht betreiben soll. 5l in einem vollen 120l Tank zerstören sicher nicht die Hochdruckpumpe. Genaus das ist bei Commonrail Dieseln heute das Problem. Die Pumpe zieht bei sehr viel Benzin im System Späne die sich dann im kompletten Kraftstoffsystem verteilen. Ich würde den Tank leer machen und den Filter ersetzen. Drin lassen und mit verbrennen würde ich das nicht. Glaubt ihr eigentlich das Roland immer noch an der Tankstelle steht und eure Ratschläge liest? Gruss Volker Interessant zu lesen welche Tips rausgehauen werden wenn es nicht um das eigene FZG geht. Vor allem um moderne Fahrzeuge die mit ganz anderen Drücken arbeiten und viel näher auf Kante genäht wurden als die Kisten von vor 50Jahen mit denen hier so lapidar verglichen wird. Was damals noch kein Problem war ist heute aber eines. Wenn der Schmierfilm vom Diesel reisst dann ist die Pumpe schnell hin oder ist in 30min um 300tkm gealtert. Mag sein das früher alles besser, bunter und haltbarer war, aber dafür eben auch ohne Leistung. Ja klar kann man versuchen Diesel nachzutanken und dann 1000km hoffen das alles gut gehen mag. Andererseits möchte man 100€ sparen um das Risiko eines kapitalen HDP Schadens in Kauf zu nehmen? Ich denke die Frage kann sich jeder selbst beantworten.
Wenn er einen neuen Thread aufmacht mit dem Titel "Ruckeln und Notlauf nach Falschbetankung" dann wissen wir welchen Ratschlag er angenommen hat.
Glaubst du denn daran das alle Ratgeber den Eröffnungsthread gelesen haben? |
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