Lösung zur Stützung der Starterbatterie in der Winterpause 1, 2

dietmardd hat geschrieben:Der Standby-Charger von Büttner bzw. Votronik arbeiter nur dann, wenn die Aufbaubatterie durch eine externe Stromquelle geladen wird. Dann werden 2,5 bzw. 5 A vom Ladestrom in die Starterbatterie geleitet

Lassen wir dich und glaube dran, daß es nur bei Ladung geht und dann sofort 2,5A bzw. 5A fließen. Da im Winter bei schneebedecktem Solarfeld keine Ladung stattfindet und es Nachts ziemlich dunkel ist, gibts also auch keine Ladung und damit keine Hilfsladung. Also hat der Hersteller nur vergessen zu erwähnen, dass der Hilfslader nur im Sommer tagsüber funktioniert, wenn Sonne scheint.
Bei Landstrom ist der eh überflüssig und wenn die LiMa lädt, sowieso. Nur komisch, dass sich meiner an diese Vorgaben nicht hält. Und der ist nur ein Nachbau der überteuerten Spassgeräte, vielleicht gerade deshalb. Hab nämlich kein Firmenemblem auf der Schachtel.

Und wer seinem BMS nicht traut, dass es bei Über-/Unterspannung nicht abschaltet, sollte sich mal ein vertrauenerweckendes BMS zulegen. Und nicht auf die Allgemeinheit beziehen, dass jeder nur noch China-Böller als BMS verwendet.
Wer glaubt, hier Ironie raus zu hören, könnte Recht haben. Wenn die Bedienungsanleitungen immer sauber und vollständig geschrieben wären, brächte man nur ein Bruchteil dieses Forums, z.B. .

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Der Strom aus der Lifepo schmeckt süß, weil er überwiegend von der eigenen PV stammt und der vom Lader am Netzstrom bitter, weil er oft von der Kohle kommt. Das merkt der Büttner Standby Lader - ist halt ein wählerisches Gerät.

ConducteurCC hat geschrieben:Lassen wir dich und glaube dran, daß es nur bei Ladung geht und dann sofort 2,5A bzw. 5A fließen.

Gibt es hier evtl. ein Verständnisproblem?

Ich habe verstanden.....

1) Standby-Charger lädt Blei-Starterbatterie wenn Wohnraumbatterie LIFEPO4 ist, wg. höherer Spannung.

2) Standby-Charger lädt Blei-Starter Batterie wenn Wohnraumbatterie Blei ist nur mit angeschlossenem Ladegerät.
(Wie sollen sich sonst 2 Bleibatterien gegenseitig laden?).... deshalb steht das in der BA ?

:juggle: :gruebel:

KAWADO hat geschrieben:1) Standby-Charger lädt Blei-Starterbatterie wenn Wohnraumbatterie LIFEPO4 ist, wg. höherer Spannung.

2) Standby-Charger lädt Blei-Starter Batterie wenn Wohnraumbatterie Blei ist nur mit angeschlossenem Ladegerät.
(Wie sollen sich sonst 2 Bleibatterien gegenseitig laden?).... deshalb steht das in der BA ?
:juggle: :gruebel:

Nein, falsch verstanden. Es gibt einen Standby-Lader für Blei zu Blei und einen anderen für Blei zu Li. Ersterer arbeitet bei einer Differenz von ca. 0,7 Volt, der Zweitere von 'unbekannt' Volt. Der Zweitere ist ein Update des Ersteren und da die Li eine höhere Spannung hat als Blei, wurden da ein bis zwei Dioden mehr eingebaut, da sonst die Li angeblich von der Blei ständig leergesaugt wurde und somit hat der Hersteller dies eindeutig verkündet, das Ersterer NICHT an Li angeschlossen werden darf.

Die Ursprungsfrage war: Lösung zur Stützung der Starterbatt. in der Winterpause (mit Li-Aufbau-Batt.).
Das Resultat ist: Geht laut Bedienungsanleitung nur, wenn über Solar die Li-Batterie lädt, also 14,x Volt. Und das geht nicht, wenn das WoMo in einer überdachten Halle steht oder Schnee auf den Solarpaneelen liegt. Des TE sein Problem gelöst! Und alles nur weil Victron es nicht schafft, einen Hilfs-Ladeausgang in sein SmartSolar einzubauen, was natürlich auch nicht in der Halle funktioniert..

ConducteurCC hat geschrieben:.
.
Das Resultat ist: Geht laut Bedienungsanleitung nur, wenn über Solar die Li-Batterie lädt, also 14,x Volt.

Wobei die BA nur schreibt das er nur einschaltet bei Ladung von externer Quelle, schreibt aber nicht bei welcher Spannung.
Der Stand by charger von votronic schaltet sich bei 12,9V ein, selbst an meinem ausprobiert.

christiancastro hat geschrieben:Wobei die BA nur schreibt das er nur einschaltet bei Ladung von externer Quelle, schreibt aber nicht bei welcher Spannung. Der Stand by charger von votronic schaltet sich bei 12,9V ein, selbst an meinem ausprobiert.

Ja, das ist dann vermutlich der alte für Bleibatterien, der 'laut Handbuch' für Li nicht geeignet ist, da er die Li ohne Ladevorgang runter zieht (wenn man nicht aufpasst oder kein BMS hat, dem man vertraut). Meine Li hat ohne Ladung im Ruhezustand meist um die 13,3 Volt und würde halbwegs leer werden ( ca. 20-25% SOC bei 12,9 Volt z.B.), deshalb die neueren Standby-Lader, wo die Spannungsschwelle zur Starterbatt. höher liegt, aber wo, dass weiß nur der Hersteller oder der, der es mal mißt an einem für Li geeigneten Standby-Lader, so wie Du es getan hast.

ConducteurCC hat geschrieben:Ja, das ist dann vermutlich der alte für Bleibatterien, der 'laut Handbuch' für Li nicht geeignet ist, da er die Li ohne Ladevorgang runter zieht (wenn man nicht aufpasst oder kein BMS hat, dem man vertraut). Meine Li hat ohne Ladung im Ruhezustand meist um die 13,3 Volt und würde halbwegs leer werden ( ca. 20-25% SOC bei 12,9 Volt z.B.),

Genau, wie weiter oben schon geschrieben ist es der Alte, war schon vor der LFP montiert und habe ihn einfach so gelassen.
Was soll passieren wenn die LFP im Winter leer werden, das BMS schaltet die dann ab, wichtiger ist mir das die Blei bei Laune gehalten werden, der TE hat 600Ah LFP und die werden wohl nicht über den Winter leer werden.

christiancastro hat geschrieben:Was soll passieren

So isses ... :top:

dietmardd hat geschrieben:… sowieso geladen wird. Ohne Ladung von außen funktioniert der Standby-Lader nicht.…
- ein Abklemmen der Batterie: Dies führt zu Folgeproblemen mit dem Bordcomputer des Sprinters und zum Ausfall wichtiger stiller Verbraucher, z.B. Marderhochspannungsschutz, Bordcomputer muss neu programiert werden usw.

Was mich persönlich mal interessieren würde, wie sich denn diese „Probleme“ beim Neustart nach einem Abklemmen äußern, bzw wie sich „wichtige stille Verbraucher“ definieren, bzw wonach diese als wichtig definiert WERDEN?!

Wir haben jahrelang sog. „Kaninchendraht“ unter den Triebkopf gelegt, alles (inkl Marderfuzzi) via Batterietrennschalter (direkt an der Batterie) de facto AUSgeschaltet.

Im Frühjahr waren es dann in Summe 15min (weil ich wieder den Mistzettel suxhen musste, wo alles drauf stand :D ) bis alles wieder auf Stand war.

Daher, warum nicht (alternativ zu der einfachen Lösung eines Standby-Laders… :) ) einfach „abklemmen“ un feddisch is die Laube… ?!

Ich hatte schon geschrieben, dass ich bei Büttner zur Eignung des Standby-Lader Pro für unser Problem angefragt hatte. Büttner hatte mir geantwortet, das der Standby Lader Pro nur genau dann und nur dann arbeitet, wenn eine Ladung durch eine externe Stromquelle erfolgt (und eine Spannungsdifferenz vorhanden ist). Damit ist das Gerät für uns nicht brauchbar, denn bei einer Ladung der Aufbaubatterie(n) durch eine externe Stromquelle wird bei dem serienmäßigen Ladegerät die Starterbatterie ohnehin mit geladen.

Heute habe ich eine Email an Votronic geschickt und gefragt, ob deren Standby Charger Pro auch dann arbeitet, wenn die Aufbaubatterie(n) nicht gerade geladen wird/werden. Falls Votronic antwortet, werde ich das hier posten. Aus der Bedienungsanleitung geht das für mich nicht eindeutig hervor.

Was mich persönlich mal interessieren würde, wie sich denn diese „Probleme“ beim Neustart nach einem Abklemmen äußern, bzw wie sich „wichtige stille Verbraucher“ definieren, bzw wonach diese als wichtig definiert WERDEN?!

Wir haben als Basisfahrzeug einen MB Sprinter Baujahr 2023. Meine Kenntnisse zu den "Problemen" stammen aus der Bedienungsanleitung. Nach Batteriewechsel bzw. erneutes Anklemmen der Batterie müsse der Bordcomputer neu programmiert werden, aber es steht nicht in der Bedienungsanleitung, was bei der Neuprogrammierung des Bordcomputers genau gemacht werden muss. Man solle den Batteriewechsel in einer MB-Werkstatt vornehmen lassen.
In der Bedienungsanleitung habe ich nichts dazu gefunden, ob bei einem Batteriewechsel irgendwo in der Pampa das Fahrzeug trotz Nichtneuprogrammierung wenigstens fahrfähig ist. Auf den Luxus-Schnulli aller möglichen Anzeigen und Berechnungen des Bordcomputers kann ich in so einem Notfall auch mal verzichten, wenn wenigstens die Grundfunktionen des Sprinters nach einem Batteriewechsel gewährleistet sind.

Da ich keine Vorstellungen dazu habe, ob ich den Bordcomputer nach einem Batteriewechsel oder nach einem erneuten Anschluss der Starterbatterie selbst programmieren kann oder ob man dazu ein spezielles Gerät an die OBD-Buchse anschließen muss, ist der Bordcomputer ein "wichtiger stiller Verbraucher". Ein weiterer für mich wichtiger stiller Verbraucher ist das Hochspannungs-Marderabwehrgerät, denn der Waldrand ist nur ca. 100 m entfernt und man sieht z.B. im Schnee und auf PKW-Karossen häufig Marderspuren. Ein weiterer wichtiger stiller Verbraucher ist die Zentralverrriegelung. Wird die Starterbatterie abgeklemmt, funktioniert die Zentralverriegelung nicht mehr. Das gleiche gilt für die Wegfahrsperre. Ob es weitere auch im abgestellten Zustand wichtige stille Verbraucher gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Die Assistenzsysteme brauche ich beim Parken nicht, aber ich weiß nicht, ob diese nach einer Stromunterbrechung bei der nächsten Fahrt wieder Funktionieren.

dietmardd hat geschrieben:Ich hatte mal in meinem Berufsleben Typprüfungen von Li-Batterien gemacht (Stoß, Vibration, Klima usw.) und kenne deshalb das Gefahrenpotential.

Warum hast Du das gemacht?

dietmardd hat geschrieben:Ich vertraue der Bedienungsanleitung mehr als den Berichten aus der Praxis.

Das Lesen der Datenblätter der Hersteller wäre doch aus Deiner Sicht wesentlich aussagekräftiger gewesen.

dietmardd hat geschrieben:... Büttner zur Eignung des Standby-Lader Pro... Damit ist das Gerät für uns nicht brauchbar, denn bei einer Ladung der Aufbaubatterie(n) durch eine externe Stromquelle wird bei dem serienmäßigen Ladegerät die Starterbatterie ohnehin mit geladen.
Falls Votronic antwortet, werde ich das hier posten.

Aber vermutlich nicht bei Solarladung, bei manchen MPPT's gehts, bei anderen nicht.
Dann gehe doch auf Nummer sicher und nehme den Standby-Lader für Blei zu Blei, also ohne Pro, da weiß man, dass es funktioniert, auch ohne Ladegerät, bei Li zu Blei. Man muß dazu nur ein vernünftiges BMS haben und alle Woche einmal schauen, wo die Li steht, bei 600Ah fast schon 2 Wochen. Aber für Bedienungsanleitungshörige ist das natürlich verboten.
Und wer ganz sicher gehen will, kann auch einen günstigen Wohnwagenbooster nehmen, der hat z.B. 6A und den zwischen Li und Blei schalten, evtl. noch mit Zeitschaltuhr, damit er länger läuft. Ein paar Stunden die Woche sollte reichen. Hatte ich früher mal eingebaut.

UweHD hat geschrieben:Nimm einfach ein DC-DC Ladegerät, das von der 12V LiFePo gespeist wird und 12V AGM laden kann.
Das hier z.B. Link zum eBay Artikel kann für knapp 25€ alles aus einer 11-18V DC Stromquelle laden, man kann den Ziel-Batterietyp, Ladespannung und -strom einstellen.

Gute Idee! Das IMAX B6 Ladegerät habe ich auch seit dem LiPo-Laden für die Helis, und mit der Zeit kam Kameraakku-Laden und NiCd/NiMH dazu.
habe meines jetzt nach Deinem Tip zwischen LiFePo4-WB und AGM-SB getestet, das Laden der SB funktionierte einwandfrei. Mit dem IMAX B6 kann man ja alles nach Wunsch einstellen und den Ladevorgang ständig überwachen. Nur automatisch neu starten wird es nicht.

Ich werde es jetzt im WoMo als eierlegende Wollmichsau fürs Laden mitführen.

Ich hatte bei Votronic angefragt und folgende Antwort erhalten:

vielen Dank für Ihre Nachricht. Unser StandBy-Charger Pro kann auch ohne Ladung der Spender-Batterie die Empfänger-Batterie laden.

dietmardd hat geschrieben:Ich hatte bei Votronic angefragt und folgende Antwort erhalten:

vielen Dank für Ihre Nachricht. Unser StandBy-Charger Pro kann auch ohne Ladung der Spender-Batterie die Empfänger-Batterie laden.

Unter welchen Spannungsvoraussetzungen der Spender- und der Empfänger Batterie?
Wie groß muss/soll die Spannungsdifferenz sein?

Unter welchen Spannungsvoraussetzungen der Spender- und der Empfänger Batterie?
Wie groß muss/soll die Spannungsdifferenz sein?

Das hatte ich nicht gefragt. Ich fragte nur, ob mit dem Standby-Charger Pro pro eine Erhaltungsladung der Starterbatterie aus den LFP-Aufbaubatterien ohne gleichzeitige Ladung der Aufbaubatterien möglich ist.

Die Spannungsvoraussetzungen/Spannungsdifferenzen waren für mich nicht so interessant. Bei jeder bisherigen Nachladung in der Winterpause nach ca. 4 Wochen waren bei unserem Womo die Spannungen der LFP-Aufbaubatterien deutlich höher als die Spannung der Starterbatterie.

Für mich ist es nicht so entscheidend, dass die Starterbatterie immer rammelvoll geladen wird. Entscheidend für mich ist, dass eine Tiefentladung in der Winterpause vermieden wird.

Wenn es Dich interressiert, müsstest Du mal bei Votronic anfragen oder in der Bedienungsanleitung (die auch im Netzt steht) nachlesen.