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Manipulation an der Abgasreinigungsanlage bei Mercedes


Kuhtreiber am 20 Dez 2023 17:23:04

Jetzt hat es auch Mercedes erwischt. Nicht nur der oft gescholtene Fiat Konzern, auch andere haben vermutlich geschummelt.

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pluplus am 21 Dez 2023 14:14:01

Kuhtreiber hat geschrieben:Jetzt hat es auch Mercedes erwischt. Nicht nur der oft gescholtene Fiat Konzern, auch andere haben vermutlich geschummelt.

--> Link


Ist doch länger bekannt. Nichts neues....

Kuhtreiber am 21 Dez 2023 14:58:42

pluplus hat geschrieben:Ist doch länger bekannt. Nichts neues....


Sorry, dann habe ich das übersehen. Ich habe das bisher immer nur über Fiat gelesen.

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BikeAir am 21 Dez 2023 16:48:42

UUups - große Überraschung. Doch nicht Mercedes. Es hat doch nicht tatsächlich irgendjemand geglaubt, das auch nur ein Hersteller NICHT geschummelt hätte, oder?

Grüße

Camper510 am 21 Dez 2023 16:57:37

BikeAir hat geschrieben:Es hat doch nicht tatsächlich irgendjemand geglaubt, dass auch nur ein Hersteller NICHT geschummelt hätte, oder?

Was eigentlich beweist, dass es gar nicht möglich ist, die Abgase bei jeden Betriebszustand so sauber zu bekommen, wie es die EU verlangt.

Gast am 21 Dez 2023 17:01:26

Camper510 hat geschrieben:Was eigentlich beweist, dass es gar nicht möglich ist, die Abgase bei jeden Betriebszustand so sauber zu bekommen, wie es die EU verlangt.



... und jetzt kommt noch die Euro 7.....

Gruß Dieter

BikeAir am 21 Dez 2023 17:03:05

lonely0563 hat geschrieben:... und jetzt kommt noch die Euro 7.....

Gruß Dieter

aber dank guter Lobbyarbeit ist das auch nur eine Euro 6, mit einem Mini +

uli644 am 21 Dez 2023 17:04:27

BikeAir hat geschrieben:Es hat doch nicht tatsächlich irgendjemand geglaubt, dass auch nur ein Hersteller NICHT geschummelt hätte, oder?


Camper510 hat geschrieben:Was eigentlich beweist, dass es gar nicht möglich ist, die Abgase bei jeden Betriebszustand so sauber zu bekommen, wie es die EU verlangt.


Naja, könnt auch sein,

- dass es einfach billiger war es so zu lösen, statt etwas mehr in Technik zu investieren.
- man aufhört hat noch Lösungen zu suchen, da es so ja ging

surfbusalex am 21 Dez 2023 17:13:46

Welche Modelle/Motoren/Baujahre betrifft das denn? Gibt es da schon genaue Informationen?

maxmara am 21 Dez 2023 17:24:43

lonely0563 hat geschrieben:... und jetzt kommt noch die Euro 7.....

Der Verkauf von Neuwagen mit Verbrennungsmotoren soll in der EU ab 2035 verboten werden. Im Vorfeld des vereinbarten Verbrenner-Aus auf EU-Ebene war geplant, die Abgasregeln für neue Fahrzeuge schon ab 2025 zu verschärfen. Da die Autoindustrie sich außerstande sieht, eine zeitnahe Umsetzung zu realisieren, soll 2026 als Zwischenschritt der Euro 6e kommen. Bei der Abgasnorm Euro 7 sollten etwa die Stickoxid-Emissionen von Autos um schätzungsweise 35 Prozent sinken, bei Bussen und Lkw um mehr als 50 Prozent. Ab 2035 sollen dann keine Neuwagen mehr zugelassen werden dürfen, die Benzin oder Diesel tanken. Fraglich ist, ob sich das EU-weit wie geplant durchsetzen lässt.

HerrKalle am 21 Dez 2023 17:30:15

maxmara hat geschrieben: Fraglich ist, ob sich das EU-weit wie geplant durchsetzen lässt.





Daran ab ich meine Zweifel.

Hendrik74 am 21 Dez 2023 17:43:47

Ist es jemand aufgefallen, das es die Skandale nur bei PKW und leichten Nutzfahrzeugen gibt?
Dafür gibt es einen Grund:
Beim schweren LKW mussten seit 2012 die Emmisionen im realen Fahrbetrieb überwacht werden, eingehalten und nachgewiesen werden.
In der Euro 6 gab es die Vorschrift auch, sie wurde aber per Lobbyarbeit aus der Vorschrift entfernt.

So gesehen ist es gut, das die Hersteller jetzt richtig dafür bestraft werden, den dieses Vorgehen geht an unsere Gesundheit, wir leben in den Abgasen.

palstek am 21 Dez 2023 17:46:30

surfbusalex hat geschrieben:Welche Modelle/Motoren/Baujahre betrifft das denn? Gibt es da schon genaue Informationen?


Ja. Einfach hier --> Link bei Mercedes die Fahrgestellnummer eingeben, dann weißt du es - allerdings ohne Gewähr, sagt Mercedes.

Mein im September 2021 produzierter 417 cdi ist nicht betroffen.

Camper510 am 21 Dez 2023 18:17:59

uli644 hat geschrieben:Naja, könnt auch sein, dass es einfach billiger war es so zu lösen, statt etwas mehr in Technik zu investieren..

Diese Technik wird es aber vielleicht noch gar nicht geben? Deswegen wurde Euro 7 nicht nur abgeschwächt, sondern auch verschoben.

Camper510 am 21 Dez 2023 18:24:03

Hendrik74 hat geschrieben:So gesehen ist es gut, dass die Hersteller jetzt richtig dafür bestraft werden..

Es werden aber nicht die Hersteller bestraft, sondern im Endeffekt wir, weil diese Kosten auf die Fahrzeugpreise draufgeschlagen werden.
Hendrik74 hat geschrieben:..denn dieses Vorgehen geht an unsere Gesundheit, wir leben in den Abgasen.

Mal nicht übertreiben, gegen die Abgase in den 70er kommt hinten inzwischen doch fast reine Luft raus.

Kuhtreiber am 21 Dez 2023 18:36:48

Hendrik74 hat geschrieben:So gesehen ist es gut, das die Hersteller jetzt richtig dafür bestraft werden, den dieses Vorgehen geht an unsere Gesundheit, wir leben in den Abgasen.


Messungen haben ergeben, dass moderne Dieselfahrzeuge vorne mehr Dreck ansaugen als sie hinten wieder ausstoßen. Eigentlich müsste es mehr Dieselfahrzeuge geben und der Umwelt ginge es besser :D

maxmara am 21 Dez 2023 18:38:28

Hendrik74 hat geschrieben:So gesehen ist es gut, das die Hersteller jetzt richtig dafür bestraft werden, den dieses Vorgehen geht an unsere Gesundheit, wir leben in den Abgasen.

Bei aller Umweltbelastung in der BRD, die Lebenserwartung der Bevölkerung steigt ständig. :D

babenhausen am 21 Dez 2023 19:11:12

Hendrik74 hat geschrieben:So gesehen ist es gut, das die Hersteller jetzt richtig dafür bestraft werden, den dieses Vorgehen geht an unsere Gesundheit, wir leben in den Abgasen.


Und man sollte nicht vergessen, wir produzieren auch die Abgase ......Wohnmobile sind so gesehen ein nicht nötiger die Umwelt belastender Luxus den sich nur wenige halbwegs gut situierte leisten können-

maxmara am 21 Dez 2023 19:27:20

babenhausen hat geschrieben:Wohnmobile sind so gesehen ein nicht nötiger die Umwelt belastender Luxus den sich nur wenige halbwegs gut situierte leisten können-

Der Smiley fehlt. Sonst landen wir bei der Diskussion wo keiner hin will.

babenhausen am 21 Dez 2023 19:33:04

maxmara hat geschrieben:Der Smiley fehlt. Sonst landen wir bei der Diskussion wo keiner hin will.


Daran sieht man aber auf welch dünnem Eis wir tanzen :lach:

willi_chic am 22 Dez 2023 11:09:24

Kuhtreiber hat geschrieben:Jetzt hat es auch Mercedes erwischt. Nicht nur der oft gescholtene Fiat Konzern, auch andere haben vermutlich geschummelt.

ich vermisse BMW

grüße klaus

andwein am 22 Dez 2023 12:30:26

Camper510 hat geschrieben:.......Was eigentlich beweist, dass es gar nicht möglich ist, die Abgase bei jeden Betriebszustand so sauber zu bekommen, wie es die EU verlangt.

Nein, es beweist das gute Lobbyarbeit beim Gesetzgeber und den Typzulassungsorganen eine ganze Menge bewirken kann. Nicht umsonst tauchen Verkehrminister später in den Lobbyverbänder der Automobilindustrie auf.
Aber das ist nur eine Meinung, Gruß Andreas

bhomburg am 22 Dez 2023 19:25:23

Wer auf Nummer Sicher gehen will: Vorher den Datenstand der Steuergeräte beim Codierer des geringsten Misstrauens sichern (lassen). Dann bei MB das Update aufspielen lassen, beobachten, und bei Nichtgefallen dann ein erneuter Besuch beim Codierer um das 'Backup' wieder einzuspielen. MB kann und darf das nämlich nicht, da bleibt dann nur mehr sich einer der bereits laufenden Schadenersatzklagen anzuschliessen um für die von den Updates verursachten Mehrkosten eine Entschädigung zu bekommen.
Auch wenn MB behauptet dass diese Updates keinen negativen Einfluss auf Verbrauch und Leistungsabgabe haben - was auf jeden Fall je nach Betriebsbedingungen mehr oder weniger signifikant ansteigt ist der DEF (Adblue) Verbrauch. Bei viel Vollastanteil verdreifacht der sich mal eben locker im Vergleich zu vor dem Update. Kombiniert mit den derzeit verlangten Preisen für das Zeug kommt da auf die Lebensdauer des Fahrzeugs hochgerechnet ein hoher vierstelliger Betrag zusammen.

Wenn sich nicht genügend Freiwillige finden die das durchführen lassen kann es auch dazu kommen dasss MB zu einem Rückruf gezwungen wird und die Updaterei verpflichtend wird.

palstek am 22 Dez 2023 20:01:44

bhomburg hat geschrieben:... was auf jeden Fall je nach Betriebsbedingungen mehr oder weniger signifikant ansteigt ist Adblue-Verbrauch. Bei viel Vollastanteil verdreifacht der sich mal eben locker im Vergleich zu vor dem Update. Kombiniert mit den derzeit verlangten Preisen ... kommt da auf die Lebensdauer des Fahrzeugs hochgerechnet ein hoher vierstelliger Betrag zusammen.


Mein 2021 Sprinter, der vom Update nicht betroffen ist (und bei dem daher anzunehmen ist, dass die Steuerung den Vorschriften entspricht), verbraucht knappe 2 Liter Adblue auf 1000 km. Bei einer Lebensdauer von 200.000 km und einem Adblue-Preis von 1 Euro/Liter an meiner Tanke sind das 400 Euro. Selbst bei höherem Verbrauch, höherem Einkaufspreis und längerer Laufzeit ist es unmöglich, einen hohen vierstelligen Betrag zu erreichen. Also, keine Panik!

Gast am 22 Dez 2023 20:17:31

willi_chic hat geschrieben:ich vermisse BMW

grüße klaus


Ach wirklich? --> Link

Gruß Dieter

bhomburg am 23 Dez 2023 07:08:45

palstek hat geschrieben:Mein 2021 Sprinter [...] verbraucht knappe 2 Liter Adblue auf 1000 km. Bei einer Lebensdauer von 200.000 km und einem Adblue-Preis von 1 Euro/Liter an meiner Tanke sind das 400 Euro.


Bei den älteren Euro VI-Modellen mit der nicht den Vorschriften entsprechenden Software lag der Adblue-Verbrauch hier bei unter 2% des Kraftstoffverbrauchs (0,2l/100 km), nach dem Update stieg der Verbrauch auf 6% des Kraftstoffverbrauchs (0,6/100km) - gleiches Fahrzeug, gleiche Einsatzbedingungen. Adblue kostet aktuell also ca. 0,65 Cent/km, das sind bei 200.000 km 1300 Euro und bei der projektierten Lebensdauer des Fahrzeugs von 500.000km (kein Wohnmobil) schon 3250 Euro. Wer dann einen ganzen Fuhrpark damit unterhält kommt schnell auf Beträge bei denen sich es definitiv lohnt MB auf die Füsse zu steigen und dafür kompensiert werden zu wollen. Fuhrparkmanager haben sehr spitze Bleistifte...
Klar, dass Wohnmobilnutzer mit geringer Fahrleistung das gemessen an den sonstigen Kosten des Hobbys als insignifikant betrachten können,

supcamper am 23 Dez 2023 10:57:20

War der Adblue-Verbrauch beim Verkauf eine zugesicherte Eigenschaft? Nein, dann wird es schwierig hier bei der Herstellung eines gesetzmäßigen Zustand des Fahrzeuges Ansprüche geltend zu machen.

andwein am 23 Dez 2023 15:10:58

bhomburg hat geschrieben:Bei den älteren Euro VI-Modellen mit der nicht den Vorschriften entsprechenden Software lag der Adblue-Verbrauch hier bei unter 2% des Kraftstoffverbrauchs (0,2l/100 km), können,

Und damit rechnerisch (verbrannter Sauerstoff, verbrannter Diesel) zu niedrig. Immer ein Zeichen von nicht sauber eingestellter Stickstoffbeseitigung. Der Verbrauch eine optimal eingestellten Abgasreinigung liegt bei 3-6% der verbrannten Dieselmenge, egal welcher Hersteller.
Nur als Infa für alle Leser und Schreiber,
Frohe Weihnacht und Gruß Andreas

rolf51 am 23 Dez 2023 15:29:30

Hallo,
so sind die Kunden, zuerst klagen, dass die Konzerne Manipulieren. D.h., sie haben das Zeitfenster für die Einspritzung heruntergesetzt, für weniger Verbrauch, wurde vom Kunden gerne angenommen. Jetzt wird durch mehr AdBlue, die Abgaswerte einigermaßen eingehalten, nun ist es auch nicht recht.

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