Hallo zusammen,
ich bräuchte einmal eure Hilfe. Vorhanden ist ein Solarregler (Victron Smart 100/30), ein Ladebooster Votronic 121250 und eine 200er Liontron. Der EBL ist ein Schaudt 211.
Der Solarregler ist direkt mit der LiFePo verbunden. Der Ladebooster auch.
Ich möchte meine Starterbatterie jetzt auch über den EBL laden (oder den Ladebooster). Da ich aber davon 0 Ahnung habe, möchte ich sichergehen, dass die Lösungen via Schottky-Diode auch in meiner Konstellation funktioniert.
Kann mir bitte jemand ausführlich (und für Dummies) erklären, wie das funktioniert und ob ich ggf. lieber einen Standby-Lader einbauen sollte.
Danke
Kai
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Starterbatterie über EBL laden
Hallo Kai! Wenn du Landstrom hast, gibt es doch über den EBL eine Stützladung der Starterbatterie :nixweiss:
Bei einem Standby-Lader (oder einer Dioden-Lösung) ist der EBL außen vor, denn da geht es um eine (Stütz)-Ladung der Starterbatterie aus der Wohnraumbatterie insbesondere beim Freistehen, wenn die Wohnraumbatterie wegen Solar ausreichend Ladung hat. Bei den Preisen eines Standby-Laders würde ich keine Bastel-Lösung mit Schottky-Dioden machen - aber vielleicht erhältst du fachmännische Tipps. Helmut Entschuldige Helmut, ich hätte dazuschreiben sollen, dass ich nicht an den Landstrom möchte. Na ja, die Standbylader kosten auch wieder 85€. Ich hatte gelesen, dass die Lösung mit der Schottky-Diode am Solareingang des EBL eine saubere Lösung sei… Aber wahrscheinlich hast du recht. Ich hatte nur keine Lust, wieder ein Gerät verbauen zu müssen. So langsam wird der Platz knapp. Lg Hallo Milchschitte, ein Standbylader kostet nur 38,90€ bei Reimo. (S. 1003 im Katalog) Er ist sehr einfach anzuschließen. Er hat nämlich nur 3 Anschlüsse. 1. + Aufbaubatterie 2. + Starterbatterie 3. Masse Das Ding funktionierte bei uns fast 10 Jahre im Eura. Hallo Irmie, vielen Dank für den Hinweis. Ich bin mir bezüglich des Standby-Laders etwas unsicher. Büttner bietet eine LiFePo - Version an. Ich weiß nur nicht , ob das Geldmaxhe ist, oder nicht.. So wie ich den von dir genannten Votronic-Standbylader verstehe, reduziert er die Ladespannung um 0,6v. Das sollte für eine LiFePo und eine Blei -Säure-Batterie doch passen, oder? Lg Kai
Hier ein Beitrag zur Schottky-Diode von Cinzano01 (LiFePO4-Experte): --> Link Hier zu Standby-Charger von Cinzano01 und Egon (Hannus) : --> Link Vielleicht ist da eine preiswerte Lösung für dich dabei :wink: , muss ja nicht aus der Büttner Apotheke sein :roll: Helmut
Hallo Milchschnitte, ich gehe davon aus, dass dein Fahrzeug einen normalen Bleiakku als Starterakku nutzt. Warum muss man dann einen LiFEPo4 tauglichen Standby - Lader einbauen? Denn schließlich soll nur dieser Akku damit geladen werden. Hallo Irmie, ich bin Laie auf diesem Gebiet. Aber ich glaube, dass das mit der Spannungsdifferenz der LiFePo zur SB zu tun hat. Ich glaube gelesen zu haben, dass die LiFePo nur langsam in der Spannung absinkt und somit theoretisch beide Akkus bei längerem Stehen komplett entladen werden können. Ich meine, dass der Lithium-Standby-Lader es dir ermöglicht Spannungsbereiche zu definieren in denen die SB mit Strom versorgt wird. Mittlerweile habe ich aber 1. erkannt, dass ein normierter Standbylader, wie der von dir vorgeschlagene für mich ausreichend ist, da mein Kasten direkt vor der Haustür steht und oft (auch im Alltag) genutzt wird. Und 2. habe ich mich inzwischen für Cinzanos EBL - Lösung entschieden. (Danke Helmut) Vielen Dank für euren Input (es hilft einfach ungemein den eigenen Denkprozess anzukurbeln) Lg Kai
Weil der Spender Akku ein Lithiumakku ist!! Der Spannungsunterschied ist halt hoch, da fließen mehr als die konzipierten 1-2A!! Gruß Andreas Hallo, bei uns hat dieses 7 Jahre lang immer mit dem selben Bleiakku und dem LiFePo4 Akku funktioniert. Dann wurde der Eura verkauft. Wir hatten den Standby - Lader von Reimo verbaut. Aber ich will mich gerne eines Besseren belehren lassen. Man lernt ja nie aus! :idea: PS: Da fällt mir gerade ein, eine oder zwei Dioden in Reihe, Richtung Bleiakku und schon hätte man eine niedrigere Spannung hinter dem Standby - Lader. :?:
Ja, so ist es. Auch bei Silizium oder Germanium Dioden gibt es einen Unterschied! Aber da man in die Kästchen meist nicht reinsehen kann was da verbaut ist und keiner das mal an einem Beispiel misst weiß man halt nichts genaues. Auch die Leistung der Dioden ist offen. Bei Blei zu Blei fließen konstruktiv von voll zu dreiviertelvoll so 1-2A. Bei Lithium zu Blei fließen von Voll zu dreiviertelvoll schon mal 4-5A. Das ist alles kein Hexenwerk, aber die Grundlagen der E-Technik muss man halt beachten. Gruß Andreas Hallo, wie schon gelegentlich geschrieben, nutze ich es schon jahrelang. Am EBL kommen die Plusleitungen der Starterbatterie (Blei) und der Aufbaubatterie(LiFePo4)an. Dort habe ich sie über einer 10A Sicherung verbunden. Wenn ich meine es wäre nötig, stecke ich die 10A Sicherung rein. Man könnte auch noch einen Schalter einbauen, aber warum. Das höchste was ich bisher hatte waren 6A. Wenn es mehr würde schmilzt die Sicherung. Ist also sicher. Der Strom geht nach 1-2 Std. auf Null zurück wenn die Spannungsdifferenz ausgeglichen ist. Ohne zusätzlich Elektronik funktioniert es prima.
Eher Silizium normal oder Schottky. Germanium Dioden an sich sind schon sehr selten und für höhere Ströme wird man nichts finden. RK
Ist so nicht richtig Andreas! Der Strom wird bei diesen Schaltungen immer durch den PTC limitiert. In der Regel eben auf ca. 2A Den Lader mit passendem Stecker für den Schaudt EBL kannst bei mir ordern. Ich muss nochmal doof nachfragen. Ich habe ja sowohl den Votronic Ladebooster, der ja auch eine Ladefunktion der Starterbatterie bietet, als auch Cinzanos Schottky-Lösung. Ich hoffe, ihr verzeiht mir meine wahrscheinlich dumme Frage: Der Ladebooster ist ja d+ gesteuert… (ich habe in die d+ Leitung einen Schalter gesetzt). Jetzt gibt es ja 2 Möglichkeiten (den Schalter jetzt mal ausgenommen): 1. der Motor läuft (dann liegt d+ an) oder 2. der Motor ist aus (kein d+) (Ob Zündung an oder aus spielt ja keine gesonderte Rolle, oder?) Wenn der Motor also läuft, fließt Strom von der Lichtmaschine in die Starterbatterie und in den Ladebooster und von da in die LiFePo, oder? (Die Xiaoxiang-App zeigt den Ladestrom von ca. 40A an). Das bedeutet, sowohl die Starterbatterie, als auch die LiFePo werden geladen. Wenn der Motor aus ist, lädt hier gar nichts! (Die Starterbatterie hat hier einen Wert von 12.0V (nur über den Zigarettenanzünder bei eingeschalteter Zündung gemessen) Wann greift also die besagte Ladefunktion der Starterbatterie durch den Votronic Ladebooster? Bei 1 wird die StarterbatterIe ja sowieso durch die Lichtmaschine geladen, wozu dann diese tolle Zusatzfunktion? Bei 2 ist der Ladebooster ohne Funktion (das ist ja auch so gewollt). Oder mache ich einen Denkfehler? Zu meinen Versuchen mit der Shottky-Diode von Cinzano komme ich gleich. Lg Kai
Ja so funktioniert ein Ladebooster, außer du unterbrichst D+, weil du den Booster ausschalten willst. :wink:
Ist klar, so arbeiten Ladebooster :ja: , der Booster dient ja dazu, die Wohnraumbatterie bei Motorlauf geregelt zu laden und Rückströme von der WB zur SB zu verhindern.
Hallo Kai, ich denke du sitzt da einem Irrtum auf. Woher hast du, dass der Votronic Booster --> Link im Stand die Starterbatterie laden soll? Aber vieleicht hat Votronic da eine Speziallösung, wenn es so ist, dann entschuldige meinen Post. Für den Zweck des Ladens der Starterbatterie ohne Motorlauf und ohne Netzversorgung z.B. durch Solar gibt es mehrere Möglichkeiten, es muss aber verhindert werden, dass die BB von der SB leergesaugt wird: Viele Solarregler (z.B. Votronic SOLAR) bieten einen eigenen Anschluss für die Starterbatterie. Bei den kleineren Victron Smart Solar funktioniert es über den Lastausgang --> Link . Der 100/30 hat aber keinen Lastausgang mehr. Man kann auch Standby-Lader einbauen, die funktionieren über den Spannungsunterschied zwischen BB und SB und Cinzano1 hat im Forum eine Methode mit Dioden vorgestellt. Helmut Die Mitladung des Votronic funktioniert wie ein StandBy Lader, nur das sie beim Anliegen von D+ abgeschaltet wird. Das heißt in die Starterbatterie fließt nur Strom, wenn die Spannung der Aufbaubatterie entsprechen höher ist, was meißt nur der Fall ist, wenn sie geladen wird. Ich poste hier mal einen Auszug aus der BDA des Votronic Ladeboosters: „A - B (Nebenladezweig nur bei D+ Steuerung nutzbar): Eingebauten Nebenladezweig für STARTER-Batterie aktivieren: Bei externer Fremdladung der BORD-Batterie (z.B. durch ein Netzladegerät) kann auf Wunsch zur automatischen Stützladung und Ladeerhaltung der Fahrzeug-(Blei-)Starter-Batterie der Nebenladezweig genutzt werden, z.B. bei langen Standzeiten und Stromverbrauch an der Starter-Batterie (z.B. Fahrzeug-Eigenverbrauch, Beleuchtung, Audio-Geräte etc.). Ein Teil des Ladegerätestromes wird dabei auf die Starter-Batterie abgezweigt, geregelt und überwacht, so dass eine Überladung der Starter-Batterie ausgeschlossen ist. Wenn im System bereits ein Netzladegerät und / oder ein Solar-Laderegler oder ein Elektroblock EBL mit einem separaten Ladeausgang für die Starter-Batterie vorhanden ist, wird die Funktion „Nebenladezweig" im Lade-Wandler nicht benötigt und sollte abgeschaltet („A") werden. Schalterstellung links A": Der Nebenladezweig ist immer abgeschaltet. Schalterstellung rechts „B": Der Nebenladezweig ist aktiviert. Bei genügender Ladung der BORD-Batterie wird die Starter-Batterie automatisch mit 0.3 A /5 A mit geladen.„ Also ab wann ist denn die erforderliche Spannung der LiFePo erreicht? Und bis wieviel Volt wird die SB geladen? Ich werde mal beobachten… Da mein LiFePo durch die Solaranlage immer gut voll ist, und auch regelmäßig ausbalanciert, gehe ich davon aus, dass die Spannung ausreicht. Weiß ds jemand etwas genaueres? Heute BB 13.4V und SB 11.9V. Keine Ladung der SB Bezüglich der Schottky-Diode warte ich noch weiter ab, bis ich hier mehr Antworten habe. Aber auch das Verhalten war merkwürdig… Lg und Danke Kai Lg Kai
Interpretierst du die BDA anders? Du musst dich für gar nichts entschuldigen, ich bin ja froh über Hilfe. Lg Kai
Hallo Kai, ich habe nachgelesen und dazugelernt :nixweiss: Stell den Schalter richtig ein und berichte bei ausreichender Solarladung ! Helmut Das ist es ja, Helmut. Der Schalter auf dem Mäuseklavier stand ja die ganze Zeit auf „B“ (also Nebenladezweig eingeschaltet!) Jetzt nochmal die Frage: Sollte also der Ladebooster bei entsprechend hoher Spannung und abgeschalteten D+ eigentlich die Starterbatterie laden? (Ist das so zu verstehen?) Lg Kai Moin Kai, kann es sein, daß Dir das Trennrelais in die Suppe spuckt? Miß mal die Spannungen direkt am Eingang/Ausgang des Boosters und Mache eine Durchgangsprüfung von SB zum Booster sowie vom Booster zur BB. Beide Plus-Leitungen dürfen nicht durch ein Relais getrennt wersen. Gruß Joachim Nein, der Booster läd deine Starterbatterie nicht. Er läßt nur den Ladestrom aus Richtung Aufbaubatterie durch. Das geht natürlich nur wenn der Boosterausgang direkt mit der Aufbaubatterie verbunden ist und nicht noch über das Trennrelais im EBL geht. Vielen Dank für euren Input. Ich werde das testen und melde mich die Tage. Lg Kai Dabei auch die Ein- und Ausschaltschwellen des Votronic beachten. Bei Einstellung auf LiFePo4-Kennlinie: Einschaltschwelle: 13,6 V Ausschaltschwelle: 13,4 V Quelle Bedienungsanleitung Seite 14 Grüße Gerd Bei mir sieht S.14 so aus: Ich werde die Schaltgrenzen beobachten… Bei Beiden steht "Schalterstellung rechts B - Der Nebenladezweig ist aktiviert" , nur die Bilder sind "verwirrend". Mäuseklavier eben - :roll: Helmut Helmut, aber nur in der online bei Votronic sind die Schaltschwellen, unterschiedlich nach Blei- o. LiFePo4-Kennline angegeben. Und wenn die jeweilige Einschaltschwelle nicht erreicht wird, sei es durch Netzladegerät oder Solarregler, wird der Nebenladezweig für die Starterbatterie nicht eingeschaltet. Blei-Kennlinie: Einschaltschwelle: 13,4 V Ausschaltschwelle: 13,0 V LiFePo4-Kennlinie: Einschaltschwelle: 13,6 V Ausschaltschwelle: 13,4 V Seite von Votronic auf der der die PDF Bedienungsanleitung verlinkt ist: --> Link Link zu Bedienungsanleitung des Votronic VCC 1212-50 --> Link Grüße Gerd Danke Gerd. So hatte ich es auch verstanden. Ich werde das prüfen. Lg Kai Hallo zusammen, es ist soweit. Nach 4. Jahren gibt meine Starterbatterie den Geist auf…. Ich habe in den vergangenen Monaten etwas herumexperimentiert. 1. Die SB wird durch den Ladebooster nicht geladen. (Trennrelais) 2. Cinzanos Lösung über den EBL hat mir ein wenig Kopfzerbrechen bereitet. Die Bauteile wurden echt heiß. (Mit den Fingern kein Anfassen möglich!) Ich habe die Spannungen direkt an Pin2 und 3 am ebl mit einem Duspol gemessen. Differenz ca. 1v). Die Xioxiang-App zeigt einen Stromfluss von bis zu 5A an, wenn ich die Bauteile anstecke. Vor allem bei eingeschalteter Zündung bricht meine SB ein und das Bauteil wird so heiß. Das gleiche Verhalten, wenn die BB durch Solar bei 14.4v war und die Zündung aus war. 3. Jetzt meine angestrebte Lösung: Kann ich den Büttner Standby-Lader Pro auch über Pin 2 und 3 des EBL anschließen, so wie bei Cinzanos Lösung auch? Dann könnte ich den Lader nämlich direkt dort installieren und müsste ihn nich irgendwo anders platzieren. Ein leichtes An- und Abstecken wäre dort auch möglich. Für die paar Kröte ist mir dann doch eine „sichere“ Lösung irgendwie wohler. Muss ich dort auch noch eine Sicherung einschleifen? Lg Kai Ähm, nur mal so gefragt: Zitat: "es ist soweit. Nach 4. Jahren gibt meine Starterbatterie den Geist auf…." Das bedeutet aber auch, daß die Kapazität der Batterie sehr niedrig ist, vielleicht noch 25 Ah von 110 Ah. Wenn es meine Batterie wäre, würde ich eine neue Batterie kaufen und einbauen, da sind deine Probleme vermutlich behoben. Da du wohl einiges selbst mache kannst, ist eine neue Batterie, die man schon für 150 Euro bekommt eine Überlegung wert. Wenn deine "Ladebauteile" alle heiß werden, und 5 A fließen, dann liegt die Spannung deiner Starterbatterie wohl sehr niedrig. Und deswegen fließt auch ein hoher Strom. Viele grüße neyoo
Das versteh ich jetzt nicht. Warum klemmst du den Boosterausgang nicht direkt auf die Aufbaubatterie, anstatt in durch das EBL und sein Trennrelais zu schicken? Das währe auf jeden Fall die bessere Lösung und deine Starterbatterie würde auch über den im Booster verbauten Standbycharger (aber nicht durch den Booster selber) mit geladen. ät neyoo Wieder mal den Gedanken von mir nicht zuende geschrieben… Natürlich kommt da eine neue Batterie rein! Lg
Weil ich nur gefährliches Halbwissen diesbezüglich habe… Der Booster wurde von einer (Fach)Werkstatt eingebaut. Eine Ladung der SB erfolgt nicht! (Habe ich nicht feststellen können). Neben dem Booster befindet sich ein Relais (ich habe mal geraten, das dass das Trennrelais ist…). Die Leitungen des Boosters werden darüber geführt. Ebenso D+. Später habe ich Solar selber direkt auf die BB gelegt. Da ich mich an die momentane Verkabelung /Trennrelais nicht heranwagen möchte (weil ich es einfach nicht verstehe), kam mir die Idee mit dem Büttner-Gerät über den EBL zu gehen. Sollte doch grundsätzlich funktionieren, oder? Lg Kai Wenn nicht mal Votronic weiß, wie Ihr Booster, in Verbindung mit Schaudt EBLs, richtig angeschlossen wird, woher soll es die Fachwerkstatt wissen. Aber vieleicht will Votronic auch einfach nur teure Relais verkaufen. Den Standbylader an den Solareingang vom EBL211 anschließen, sollte funktionieren. Nimm 2,5mm² Kabel, dann brauchst du auch keine extra Sicherungen. Vielen Dank Egon! |
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Knaus BoxLife Batterie lädt nicht, Innen tot trotz Landstrom