Solarpaneelen und Erdung??

Hallo:
Sicherlich ist dieses Thema schon behandelt worden.
Möchte es aber noch einmal auffrischen.
Habe eine Solarpaneele zum aufkleben 130 W. gekauft. Die ist leicht und ich muss nicht bohren da mit wieder lösbarem Kleber auf dem Dach verklebt wurde.
Anschluss bis zur Verbraucherbatterie 85 AH(möchte nur Licht und Pumpen betreiben) über einen Laderegler MPPT 70 V Smart Solar verbaut.
Frage1: Muss man die Paneele(ist ohne Aluhalterung da geklebt) oder Laderegler und/oder die Verbraucherbatterie erden???
Und wenn wie ???

Frage 2: Was passiert wenn die Batterie geladen ist und der Laderegler schliesst. Wohin fliesst dann die Energie/Strom die/der ja doch weiterhin von der Paneele erzeugt wird??

Wer kennt sich da gut aus und kann hier Tipps geben??

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Für ein 130Wp Solarmodel reicht ein Victron Smart 75/15 Regler.
Nein es muss nichts geerdet werden, das Modul/Solarregler ist mit Plus und Minus (=Masse des Fahrzeugs/Batterie) angeschlossen.
Ist die Batterie voll, macht der Solarladeregler "zu", es fließt kein Strom (der kann auch bei Solar nur "fliessen" wenn es einen Abnehmer gibt).
Aus deinen Steckdosen zu hause tröpfelt ja auch kein Strom raus... :)

L3H2 hat geschrieben:..mit wieder lösbarem Kleber auf dem Dach verklebt wurde.

Was ist das denn für ein Kleber?

Hallo,
Strom kann nur fließen wenn der Stromkreis geschlossen ist, SR an,
SR aus, es liegt nur die Spannung der Solarmodule an, kein Stromfluß

L3H2 hat geschrieben:......Frage1: Muss man die Paneele(ist ohne Aluhalterung da geklebt) oder Laderegler und/oder die Verbraucherbatterie erden???

Solarpanel auf Womos müssen nicht geerdet werden weil das Womo gar keine "Erde" hat. Es steht durch Reifen isoliert auf der Erde.
Solarpanels auf Hausdächern werden aus Blitzschutzgründen geerdet.
Also drauf achten was man wo liest!
Gruß Andreas

Danke für die Antworten .
Solarpaneele geklebt auf Dach mit 3M GPT-020F Klebeband. Habe vorher es getestet ob die Aussagen des Herstellers richtig sind.
Hat geklappt.
Zur Sicherheit noch an den Ecken mit Sikaflex 521 FC Dichtstoff abgedichtet und geklebt damit ich sicher sein kann das mir während der Fahrt die Paneele nicht davon segeln kann.

andwein hat geschrieben:Solarpanels auf Hausdächern werden aus Blitzschutzgründen geerdet.

Nee, primär wegen des Potentialausgleichs (Berührungsschutz, falls Spannung auf die Halter oder die Modulrahmen kommt). Soll mit der Potentialausgleichsschiene des Gebäudes verbunden werden.

bis denn,

Uwe

L3H2 hat geschrieben:Frage1: Muss man die Paneele(ist ohne Aluhalterung da geklebt) oder Laderegler und/oder die Verbraucherbatterie erden???
Und wenn wie ???

Wie schon angedeutet, "Solarmodul" ohne metallischen Rahmen kann nicht "geerdet" werden und daher auch nicht in PA (Potentialausgleich) eingebunden werden. Es besteht auch keine Pflicht (und wenig Sinn), den Rahmen eines Solarmoduls auf dem Dach des Wohnmobils in den PA einzubinden. Blitzerdung ist beim Wohnmobil nicht realistisch.

"Minus" der Batterie ist bzw. sollte bereits in den PA eingebunden sein, ist i.d.R. schon allein KFZ-bedingt vorhanden. Der Minus der Solarpanel muß nicht separat an dem PA angeschlossen werden.

Tinduck hat geschrieben:Nee, primär wegen des Potentialausgleichs (Berührungsschutz, falls Spannung auf die Halter oder die Modulrahmen kommt). Soll mit der Potentialausgleichsschiene des Gebäudes verbunden werden.

Nee, das ist auch nicht korrekt ausgedrückt. Richtig ist, dass PV-Anlagen (nur) geerdet werden wegen Blitzschutz. Richtig ist auch, dass lediglich der Potentialausgleich immer vorgeschrieben ist. Allerdings ist das KEINE Erdung (kann es aber gleichzeitig sein), denn ein PA muß nicht zwingend mit Erde verbunden sein (siehe im Wohnmobil). Ich kenne aber keine Vorschrift für einen PA am Modulrahmen einer 12V-Solaranlage.

Potentialausgleich (PA) und Blitzschutz (-Erdung) sind zwei "völlig" verschiedene Dinge. Richtig ist dabei, dass der Blitzschutz immer in den PA eingebunden werden muß. Im Wohnmobil gibt es keine Erdung, sondern nur PA. Eine Erdung ist allerdings üblicherweise über Netzanschluß (PE) vorhanden (sofern es kein IT-Netz ist, wie z.B. bei Wechselrichter).

PA ist in Anlagen häufig notwendig bzw. vorgeschrieben, das ist aber nicht allgemein der Fall: z.B. ist im Mobil ist er nur Vorschrift, wenn ein Netzanschluss bzw. 230V Netz vorhanden ist.

Blitzschutz betrifft immer nur Gebäude oder beispielsweise Zelte für Menschenansammlungen. Bei Bauwerken kann auch die PV-Anlage betroffen sein. Eine Vorschrift für Notwendigkeit eines Blitzschutz am üblichen Wohnmobil u.ä. gibt es m.W. nicht

Ah da ist ja Jemand mit Fachwissen der sicherlich auch folgendes beantworten kann.
Gleiche Verbraucherbatterie mit Anschluss eines Ladeboosters (für Schnelladung auf Platz über 230 V) und Anschluss des Ladereglers von Solarpaneele zur selben Zeit auf Verbraucherbatterie ??????
Was ist dabei zu beachten. Vorrangschaltung oder Trennrelais ?? Evt. zusätzliche Sicherung (Ladebooster hat eine )???
Oder ist das alles völlig egal von welcher Seite und zur welchen Zeit der Ladestrom aufgenommen wird.??

Gruss

andwein hat geschrieben:Solarpanels auf Hausdächern werden aus Blitzschutzgründen geerdet.
Gruß Andreas

Nicht ganz. Laut Elektriker ( YT ProofWood) müssen nur die Halterungen / Schienen auf dem Dach geerdet weden. Die Panel selbst eigentlich nicht. Es ergibt sich nur, weil die Panel an die Halterungen geschraubt werden.

msfox hat geschrieben:......Nicht ganz. Laut Elektriker ( YT ProofWood) müssen nur die Halterungen / Schienen auf dem Dach geerdet weden. Die Panel selbst eigentlich nicht. Es ergibt sich nur, weil die Panel an die Halterungen geschraubt werden.

Ja, so gesehen hast du vollkommen recht. Es werden die Montageschienen an den Potentialausgleich/Hauserde angeschlossen. Die Rahmen der Panele werden über die Panelbefestigungen geerdet.
Gruß Andreas

L3H2 hat geschrieben:Ah da ist ja Jemand mit Fachwissen der sicherlich auch folgendes beantworten kann.

schönes Lob .... es gibt aber Leute, die haben noch bessere Fachkenntnis :ja:

L3H2 hat geschrieben:Gleiche Verbraucherbatterie mit Anschluss eines Ladeboosters .... und Anschluss des Ladereglers von Solarpaneele zur selben Zeit auf Verbraucherbatterie ??????
....

Moin Gruss,

nur zum Verständnis: Du möchtest an Deine Verbraucherbatterie (also die für das Mobil) ein weiteres Ladegerät anschließen, damit bei Vorhandensein von Landstrom(230V) diese schneller geladen wird.
Vermutlich möchtest Du dieses Ladegerät("Ladebooster") direkt an dieser Batterie anschließen? Und vermutlich meinst Du nicht das Gerät, welches üblicherweise als "Ladebooster" bezeichnet wird, denn darunter verstehe ich ein Gerät, dass die Aufbaubatterie mit Strom aus der KFZ-Batterie lädt (wenn Motor läuft).

Übliche 230V-Ladegeräte für eine (Aufbau)Batterie (zumindest die ich kenne ...) haben kein Problem mit dem Solarregler, und dieser auch nicht mit dem Zusatzladegerät. Es kann aber sein, dass Solarregler und/oder das 230V-Ladegerät nicht gleichzeitig ihre Leistung einspeisen können. Du kannst also nicht erwarten, dass der Ladestrom in der Summe von beiden Geräten vorliegt.

Eine Absicherung für das Ladegerät(ausgang) ist nicht nötig, dass Gerät ist (muß) eigenständig/selber gegen Überlastung geschützt sein. Allerdings sollte die Zuleitung von der/an die Batterie immer eine Sicherung so dicht wie möglich am Anschluss besitzen, damit z.B. bei einem Kurzschluss auf dieser Leitung diese nicht überlastet werden kann - dies ist hoffentlich bei den bereits vorhandenen Anschlüssen beachtet worden.

Info: Hast Du ein Schaudt EBL? Dieser hat eine Buchse, dort kann ein zusätzliches Ladegerät mit max 20A angeschlossen werden.

andwein hat geschrieben:Ja, so gesehen hast du vollkommen recht. Es werden die Montageschienen an den Potentialausgleich/Hauserde angeschlossen. Die Rahmen der Panele werden über die Panelbefestigungen geerdet.

:gruebel: Sind die Panelrahmen nicht meistens aus Aluminium und dieses, wegen Korrosionsschutz, eloxiert? Eine Eloxalschicht ist doch elektrisch isolierend?! :gruebel:
( Ok, der Blitz schlägt vermutlich durch :D )



Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:.. und dieses, wegen Korrosionsschutz, eloxiert? Eine Eloxalschicht ist doch elektrisch isolierend?!

M.W. sind die Halterungen aber auch eloxiertes Alu. :mrgreen:
Zudem gibt es keinen Isolationsschutz gegen Blitzschlag - immer nur eine (ausreichend große) Ableitung.

Eloxal-Schicht ist nur beständig bei richtiger Polung (und Spannungsgröße), siehe Kondensator "Elko". Beispielsweise ein Fehler mit Wechselspannung würde also im Idealfall "gleichgerichtet" und ohnehin je nach Kapazität mehr oder weniger durchgelassen. Aus fachlicher Sicht, wenn es um das Thema "gefährliche Berührungsspannung" geht, wird auch eine gute Eloxal-Schicht nicht als ausreichender Schutz angesehen.

Pechvogel hat geschrieben: Eine Eloxalschicht ist doch elektrisch isolierend?! Grüße Dirk

Eine Eloxal schicht ist keine elektrische Isolierung oder Isolierschicht.
Und nach Blitzschlag in die Halterung ist das Panel elektrisch sowieso kaputt. Die Erdung ist kein Schutz für das Panel sonden ein Teil des Blitzschutzes für das Haus!
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Eine Eloxal schicht ist keine elektrische Isolierung oder Isolierschicht.

Doch, das ist sie.
Aluminium oxidiert bereits an der Luft und bildet diese Schutzschicht ... diese ist aber gegenüber der im Eloxalverfahren entstehende Schicht viel dünner und daher nicht so spannungsfest. Es gibt Eloxalbeschichtungen, die mehrere 100V standhalten.

andwein hat geschrieben:Und nach Blitzschlag in die Halterung ist das Panel elektrisch sowieso kaputt. Die Erdung ist kein Schutz für das Panel sonden ein Teil des Blitzschutzes für das Haus!

So pauschal kann man das nicht sagen. Das kommt ganz auf die Art des Einschlags und der Ableitung vom Blitz an, daher ist das PV-Modul auch nicht zwangsweise elektrisch defekt. Allerdings bemerken wir einen Blitzeinschlag meistens nur dann, wenn die Einwirkung auch großen Schaden verursacht hat. Aber genausowenig bedeutet die Blitzschutzerdung, dass das Haus keinen Schaden nehmen wird. Man kann sogar behaupten, wenn die separate Blitzerdung fehlt, dann ist die Wahrscheinlichkeit eines Einschlags (viel) geringer - das hängt alles von den örtlichen Gegebenheiten ab.

Zudem gilt, wenn Blitzschutzerdung installiert, dann setzt dieser äußere (Erdungsableiter) auch einen inneren (ÜSP-Ableiter) vorraus. Ein ÜSP-Schutz ist auch ohne Blitzableiter sinnvoll, denn es muß kein dirkekter Blitzeinschlag erfolgen, der insbesondere Elektronik zerstören kann.

Leider schreibst du nicht, welchen Laderegler Du genau verwenden möchtest. Einige der Smart Solar Reihe haben am Kühlkörper durchaus einen Erdungsanschluss, zum Beispiel der 100/30. Die Anschlußanleitung gibt im Abschnitt 4.4 genaue Informationen, wie vorzugehen ist. Alle Informationen hier: --> Link

L3H2 hat geschrieben:Solarpaneele geklebt auf Dach mit 3M GPT-020F Klebeband. Habe vorher es getestet ob die Aussagen des Herstellers richtig sind.
Hat geklappt.

Das mit dem Klebeband finde ich sehr interessant. Das mit dem wieder Ablösen vom Dach würde dann wie funktionieren? Braucht es ein spezielles Lösemittel?
Gruß
Fritz

Wahrscheinlich sagt man „Abakadabra“ und dann heben sie sich selbst vom Dach. :)

Nee mal im Ernst, kein Kleber, der Solarpaneele sicher auf dem Dach halten kann, lässt sich einfach lösen.

Und jeder, der so nen Mist mal vom Dach polken musste (flexible Module gehen gern mal defekt), nimmt beim nächsten mal keine verklebten Module, wenn es sich irgendwie vermeiden lässt.

bis denn,

Uwe