BikeAir am 09 Jul 2024 18:50:37 rkopka hat geschrieben:Da frage ich mich immer, wie so was passieren kann ? Meiner (3,5t, Fiat Leiterrahmen und meist am Limit) ist 12 Jahre und die Federn sehen so aus wie am Anfang. Gab es schwächere Varianten ? Schlechtes Federmaterial ? Massive Überladungen ?
Wer weiß das schon? Auf jeden Fall gibt es diese Vorfälle. Grüße
Pechvogel am 09 Jul 2024 19:14:24 rkopka hat geschrieben:…Meiner (3,5t, Fiat Leiterrahmen und meist am Limit) ist 12 Jahre und die Federn sehen so aus wie am Anfang. Gab es schwächere Varianten ? Schlechtes Federmaterial ? Massive Überladungen ?
Vielleicht gibt es Mobile die einen ( erheblich ) größeren Hecküberstand und dazu vielleicht sogar noch eine ungünstigere Gewichtsverteilung hinter der Hinterachse haben so dass die dynamische Last auf die Federelemente ( und nicht nur auf die ) erheblich größer ist als bei Mobilen die entsprechend kürzer sind / weniger Überhang haben und bei denen die Masse, die auf die Achse wirkt, auch näher am Zentrum der Achse / Federelemente liegt?!!? Grüße Dirk
BikeAir am 09 Jul 2024 19:30:27 Pechvogel hat geschrieben:Vielleicht gibt es Mobile die einen ( erheblich ) größeren Hecküberstand und dazu vielleicht sogar noch eine ungünstigere Gewichtsverteilung hinter der Hinterachse haben so dass die dynamische Last auf die Federelemente.............
Bei meinen Freunden war es ein Kastenwagen, da ist der Überhang ja eher klein.
MilesandMore am 09 Jul 2024 19:37:02 BikeAir hat geschrieben:Das halte ich für zu hoch gegriffen,
Wasser 40 Lebensmittel 10
40l Liter Wasser - wozu fahr ich ein WoMo mit Autarkie und Dusche wenn der Tank nicht voll gemacht wird? 10kg Lebensmittel - ist nichts - für uns. Alleine der Kühlschrank hat mehr drin, geschweige denn die Nudeln, das Olivenöl etc. Man darf natürlich jeden Abend in die Pizzeria gehen :mrgreen: aber dafür haben wir uns kein WoMo mit großer Küche gekauft. Letztlich kommt es auf die Art Reisen an. Ich hab Freunde die nutzen weder die Dusche noch die Toilette soweit es sich vermeiden läßt. Dann braucht man nicht viel Wasser. Zudem stehen sie wann immer möglich in der Nähe von Restaurants und gehen essen Dann braucht man nicht viel Essen dabei. Der eine hat sein T-Shirt 2 wochen an und läuft in den selben Schlappen rum auf der Reise, ich hab den Kleiderschrank voll und weiß nicht wohin mit den Schuhen. Deswegen kann man die Frage pauschal nicht seriös beantworten. Beste Gruesse Bernd
pepe27 am 09 Jul 2024 20:18:31 BikeAir hat geschrieben:Die Kunst der richtigen Beladung besteht eben im Weglassen des Überflüssigen. :D
Grüße
Danke, schöner kann mans nicht schreiben - dafür ein + Wenn ich bei so manchen Kollegen in die Heckgarage sehe ...
MilesandMore am 09 Jul 2024 20:50:29 Deswegen schreiben wir nach jeder Reise auf ins Reisetagebuch was wir weglassen können bei der nächsten Fahrt. Z.B. - wir brauchen keinen Fön, oder 3 Paar Schuhe sind zuviel :mrgreen:
Beste Gruesse Bernd
Luppo am 09 Jul 2024 21:29:52 Also als ich im Maschinenbaustudium Konstruktionslehre (auch Fahrzeugbau) gehört habe, gab es kein Fahrwerksbauteil, welches nicht mindestens 60%-80% Sicherheit unter dynamischen Lasten und über 100% unter statischen Lasten hatte. Ich denke nicht, dass sich daran wesentliches geändert hat. Dass ein 3,5 Tonner mit 3,5 Tonnen auf den Achsen ständig über den Belastungsgrenzen läuft, ist eigentlich noch mehr als lustig. Federungssysteme wie Blattfedern oder Stoßdämpfer ermüden, und zwar nach Lastwechseln berechnet. Das mag durchaus bei Belastungen an der zulässigen Grenze eher der Fall sein als mit Leergewicht. Aber die gesamte Fahrwerkskonstruktion befindet sich ganz sicher nicht an der Belastungsgrenze.
BikeAir am 09 Jul 2024 22:37:20 BikeAir hat geschrieben:Das halte ich für zu hoch gegriffen,
Wasser 40 Lebensmittel 10
MilesandMore hat geschrieben: 40l Liter Wasser - wozu fahr ich ein WoMo mit Autarkie und Dusche wenn der Tank nicht voll gemacht wird?
10kg Lebensmittel - ist nichts - für uns. Alleine der Kühlschrank hat mehr drin, geschweige denn die Nudeln, das Olivenöl etc.
40l zum "Sparpackung" zum fahren - für den TE, so wie wir fahren, ist es auch meistens voll :) Lebensmittel: Wieviel kg Nudeln nimmst Du denn so mit? :lol: Na dann sind es vielleicht 15kg, die machen den "Kohl" aber jetzt auch nicht fett. Wir kaufen immer frisch vor Ort, was wir so für die nächsten 1 - 2 Tage brauchen. Gemüse, Käse, Fleisch etc.. Es gibt doch nichts schöneres, als auf einem Markt einzukaufen und den Kram abends zu "verwursten" :D. Dazu kaufen wir auch so ein, das wir nichts wegwerfen müssen, weil wir zuviel davon haben. Grüße
Pechvogel am 10 Jul 2024 06:54:46 Wenn der TE sich überlegt einen allradgetriebenen Kastenwagen zu kaufen dann kann ICH mir nicht vorstellen das er damit vorwiegend auf CPs fährt. Und beim Thema „Autarkie“ fährt man nicht mit 40L Wasser und einem Becher Joghurt im Kühlschrank los!??! :gruebel:
Grüße Dirk
BikeAir am 10 Jul 2024 10:07:51 Pechvogel hat geschrieben:Wenn der TE sich überlegt einen allradgetriebenen Kastenwagen zu kaufen dann kann ICH mir nicht vorstellen das er damit vorwiegend auf CPs fährt. Und beim Thema „Autarkie“ fährt man nicht mit 40L Wasser und einem Becher Joghurt im Kühlschrank los!??! :gruebel:
Grüße Dirk
Na ja, kann er ja machen, aber in der EU; USA und CDN braucht man den eigentlich nicht. Selbst in Südamerika war unser Kühlschrank immer überschaubar gefüllt, keine 20kg, eher Richtung 10kg (ohne Getränke). Soller doch ein Maxi oder 4,1 Sternenfänger nehmen, da hat er doch Ruhe mit dem Gewicht. Grüße
MilesandMore am 10 Jul 2024 10:33:45 BikeAir hat geschrieben:Lebensmittel: Wieviel kg Nudeln nimmst Du denn so mit? :lol: Dazu kaufen wir auch so ein, das wir nichts wegwerfen müssen, weil wir zuviel davon haben. Grüße
Wir auch, aber ohne meine Garofalo Nudeln fahr ich nicht los, best pasta ever ;D Bei Milch bin ich speziell und verbrauche ca. 0,5l pro Tag, in Frankreich gibt es dann die beste Milch Europas - geschmacklich jedenfalls. Kartoffeln sind auch erstmal im Keller, Sardinen und Thunfischbüchsen. Natürlich kaufen wir vor Ort nach, wegwerfen kommt so gut wie nicht vor, aber auch dann wird das Gewicht ja nicht weniger. Wir leisten uns Porzellantassen und echte Gläser statt Melamin und Kunststoff. Nach 3 VW Bussen wo wir wirklich sparen mussten mit Gewicht und Platz finde ich den 4,5to Reisedrachen einfach klasse. Beste Gruesse Bernd
BikeAir am 10 Jul 2024 14:30:58 MilesandMore hat geschrieben:Wir auch, aber ohne meine Garofalo Nudeln fahr ich nicht los, best pasta ever ;D .. Wir leisten uns Porzellantassen und echte Gläser statt Melamin und Kunststoff.
Beste Gruesse Bernd
Ganz bei Dir, ohne Villeroy & Boch , Echtglas, sowie Tischdecke fahren wir nicht los. Porzellan war noch nie was kaputt, Gläser schon mal aus Unachtsamkeit. Nudeln selber machen, wie zu Hause, wäre eine Lösung, aber der Aufwand unterwegs.............. Grüße
Luppo am 10 Jul 2024 14:58:04 Wir leisten uns Kunststoff auf dem Tisch, einfach der Sicherheit wegen und weil es mir völligst wurscht ist, aus was ich mein Cola light trinken. Zur Reise kommt in die Garage ein Sechserpack Wasser still und Dosenraviolo für alle Fälle. Eingekauft wird vor Ort. Dafür leisten wir uns den Luxus, uns wie ein PKW zu bewegen und auf keine LKW-Regeln achten zu müssen.
Pechvogel am 10 Jul 2024 15:41:30 Luppo hat geschrieben:...Dafür leisten wir uns den Luxus, uns wie ein PKW zu bewegen und auf keine LKW-Regeln achten zu müssen.
Ich fahre einen relativ kurzen Alkoven der unter / bis 3,5t hat. Keine LKW-Regeln, ok. Aber wie mit einem PKW bewegen?? :gruebel: Grüße Dirk
babenhausen am 10 Jul 2024 15:47:09 Wen eine Reise oder besser sogar die Nutzung eines Fahrzeugs an 10 oder 20 kg mehr oder weniger Gewicht durch einige Nudeln oder dem Gewicht von Gläsern und Porzellantellern steht oder fällt wurden einige Fehler schon in der Planung des Fahrzeugs gemacht. Im laufe der zeit werden die Fahrzeuge immer schwerer,weil sich an Ausstattung einiges ungeplantes dazugesellt oder auch Notwendig wird wie zb Ketten im Winter oder nach leidvoller Erfahrung ein vollwertiges Ersatzrad.Die Liste verlängert sich.... Der eine oder andere Hintern und Wampe wachsen ggF. auch :lol:Also besser einige Kg Reserve einplanen :!:
Ruedi1952 am 10 Jul 2024 16:09:30 Wir mit 6m schaffen auch die 3,5 to aber alles rausgeworfen was man nicht braucht. Reserverad hängt unter dem Fahrzeug. Lebensmittel nur das allernötigste. Eingekauft wird vor Ort. In Heviz ist zweimal die Woche Markt warum sollten wir unseren Fraß von zu Hause mitschleppen. Dss schwere Geschirr ist inzwischen rausgeflogen nur noch zwei Tassen dabei. Wenn Essen im Urlaubsgebiet Preiswert ist wird nur selten gekocht. Anders war es in Scandinavien da war Essen gehen eine Ausnahme. Es gibt bei uns auch nicht die Absprache ich Fahre du Kochst. Meine Frau hat BCE warum soll sie nicht fahren. Autark wird bei uns durch zwei 22 ltr. Toilettekassetten und 110 ltr. Frischwasser begrenzt.
MilesandMore am 10 Jul 2024 18:39:13 Luppo hat geschrieben:Dafür leisten wir uns den Luxus, uns wie ein PKW zu bewegen und auf keine LKW-Regeln achten zu müssen.
Najaaaaaaa :mrgreen: Wie ein PKW? Der ist halt nicht 3m hoch und 2,3m breit und beschleunigt wie ein Rennwagen mit Rasenmähermotor ;D Spass beiseite unser Reisedrache mit 4,5to fährt sich wie ein PKW weil - alle Assistenten - 9 Gang Automat - 177PS - federt gut und ist leise. Ich verzichte gerne auf 30kmh mehr in Frankreich, 10 in Spanien auf der AB und auf der Landstraße wird's dann sowieso egal weil da ist es null oder 10kmh weniger. LKW Regeln - OK du darfst durchfahren wenn das steht gesperrt für 3,5to - aber ob du dir mit den Ausmassen damit einen Gefallen tust das lasse ich mal im Raum stehen, denn das in diesem Fall schmale Ende kommt dann irgendwann auf dieser Straße. Und parken wie ein PKW? Da steht die Teppichstange und das Schild mit dem durchgestrichenen Wohnmobil davor. Also sooooooviel mehr Freiheiten hat man mit 3,5to nach meiner Erfahrung nicht. OK die Maut ist günstiger. Beste Gruesse Bernd
Gast am 10 Jul 2024 18:53:18 Luppo hat geschrieben:Dafür leisten wir uns den Luxus, uns wie ein PKW zu bewegen und auf keine LKW-Regeln achten zu müssen.
Jo.... und das bei 30% mehr Bremsweg schon bei 80km/h.... --> Link :? Gruß Dieter
Gast am 10 Jul 2024 19:23:45 lonely0563 hat geschrieben:Jo.... und das bei 30% mehr Bremsweg schon bei 80km/h....
Was aber nicht an der Zuladung liegt, wie der ADAC im Artikel weiter unten feststellt: "Die Höhe der Zuladung hat physikalisch keinen Einfluss auf die Bremsweglänge. Sie wird eher von der Lage des Gesamtschwerpunktes der Masse bestimmt, also der Positionierung der Zuladung." und "Auch Kleintransporter und Wohnmobil zeigen ein ungünstiges Verhältnis von Radstand zu Schwerpunkthöhe. Deswegen ist die Verzögerungsleistung nicht nur von Bremsen und Reifen bestimmt." Also sooooooviel mehr Freiheiten hat man mit 3,5to nach meiner Erfahrung nicht.
Natürlich muss ich die 130 km/h nicht ausnutzen. Wenn man aber mal wieder am Aichelberg oder der Geislinger Staige hinter einem unsäglich langsamen Rumänen im Schritttempo fahren muss, da LKW-Überholverbot ist, dann würde man sich schon wünschen, diese Einschränkung nicht zu haben. Das Argument "Du hast ja Urlaub" oder "Der Weg ist das Ziel" stimmt auch nur bis zu einer bestimmten Schmerzgrenze. Jedenfalls sehe ich das so. Die deutlich höhere Maut z.b. in Österreich erwähne ich dabei mal noch gar nicht. Und das alles nur um ein paar Dinge mehr einzuladen, die man am Ende vielleicht gar nicht braucht :D
Gast am 10 Jul 2024 19:39:04 DerEinsteiger hat geschrieben:Was aber nicht an der Zuladung liegt, wie der ADAC im Artikel weiter unten feststellt:
Hab ich dass behauptet? Wo? DerEinsteiger hat geschrieben:Die deutlich höhere Maut z.b. in Österreich erwähne ich dabei mal noch gar nicht....
Komische Einstellung.... Ein Womo im 6 Stelligen Bereich kaufen... aber die 3 € 30 für die Maut nicht aufbringen können... Ich jedenfalls liege über 3,5 t, und das mit Vorsatz, denn wir haben E-Bikes und nen 300er Roller dabei... :ja: Gruß Dieter
Gast am 10 Jul 2024 19:49:13 lonely0563 hat geschrieben: Hab ich dass behauptet? Wo?
Habe ich behauptet, dass Du das behauptet hast? Ich habe nur andere Leser ermutigen wollen, den Artikel auch zum Ende zu verfolgen Komische Einstellung.... Ein Womo im 6 Stelligen Bereich kaufen... aber die 3 € 30 für die Maut nicht aufbringen können...
Welche 3 € 30? Da sind erstmal 21 Cent pro gefahrenem km bei allen Fahrzeugen über 3.5 Tonnen fällig (in der günstigsten Emissionsstufe Euro VI oberhalb e-Fahrzeugen). Mit deinen 3 € 30 kommst Du dann genau 16 km weit. Fahre ich z.B. nach Wien wären es schon weit über 200 Euro, da kann schon fast eine Woche auf einem gut ausgestatteten Platz stehen. Und nur weil man sich ein Mobil kaufen kann, heißt es nicht, dass man in Geld schwimmt.
Pechvogel am 10 Jul 2024 19:58:21 DerEinsteiger hat geschrieben:…Das Argument "Du hast ja Urlaub" oder "Der Weg ist das Ziel" stimmt auch nur bis zu einer bestimmten Schmerzgrenze. … Die deutlich höhere Maut z.b. in Österreich erwähne ich dabei mal noch gar nicht. Und das alles nur um ein paar Dinge mehr einzuladen, die man am Ende vielleicht gar nicht braucht :D
Maut und Zeit sind relativ wenn Du mal, z.B. in Österreich :D , in eine Kontrolle kommst und „zuviel drauf“ hast. Noch VIEL SCHLIMMER sind aber die paar wenigen Dinge die Du nicht mitnehmen konntest / wolltest / durftest und die Deine Frau oder die Kinder im Urlaub plötzlich für „überlebenswichtig“ halten. :mrgreen: Ich / wir kommen mit 3,5t hin. Ohne das wir uns einschränken müssen! Und wenn wir „mal was vorhaben“ wo das mit den 3,5t vielleicht nicht passen könnte dann kommt der Anhänger mit. Wir fahren 3,5t weil das bei uns meistens ( sonst Hänger ) passt. Würde das nicht passen würden wir ü3,5t fahren. Ich kauf‘ mir doch kein Womo für teuer Geld um mich anschließend einzuschränken! Ich würd‘ mir ja auch keinen Fiat Panda kaufen wenn ich damit 3x im Jahr mit meiner 5-köpfigen Familie nach Portugal in Urlaub fahren will!?! Grüße Dirk
Gast am 10 Jul 2024 20:04:29 Pechvogel hat geschrieben:Noch VIEL SCHLIMMER sind aber die paar wenigen Dinge die Du nicht mitnehmen konntest / wolltest / durftest und die Deine Frau oder die Kinder im Urlaub plötzlich für „überlebenswichtig“ halten.
Das werden wir ganz einfach Regeln. Meine Frau entscheidet, was mitkommt (gut, am Ende bin dann doch wieder ich schuld) und Kinder sind bei uns längst aus dem Haus. Auch die vielzitierten, bei uns nicht vorhandenen Enkel fahren nicht mit, wir haben bewusst nur einen Wagen mit zwei Betten gekauft (sorry, wir können Euch nicht mitnehmen. Wir haben keine Betten) :mrgreen: # Ich würd‘ mir ja auch keinen Fiat Panda kaufen wenn ich damit 3x im Jahr mit meiner 5-köpfigen Familie nach Portugal in Urlaub fahren will!?!
Und Du kaufst auch keinen Kastenwagen, weil Du vielleicht mal irgendwann damit einen Kühlschrank transportieren könntest, es aber nie machst. Den Rest Deiner Argumentation kann ich voll unterschreiben. Am Ende ist es doch jedem selbst überlassen und seine eigene Entscheidung, ob er drüber geht oder nicht. Eigentlich wäre das kaum eine Diskussion wert. Der eine will halt unbedingt Roller und ein 100 kg Vorzelt sowie 10 Kästen Bier mitnehmen, der andere eben nicht. Aber man sollte bei Keinem versuchen deswegen Vorhaltungen oder gar Vorschriften zu machen. Es ist eher wichtig drauf hinzuweisen, dass Gewicht ein Thema werden könnte, damit eben so wenige wie möglich überladen rumfahren. Ich glaube nämlich, dass sich viele dessen gar nicht bewusst sind.
MilesandMore am 10 Jul 2024 20:08:26 DerEinsteiger hat geschrieben: Das Argument "Du hast ja Urlaub" oder "Der Weg ist das Ziel" stimmt auch nur bis zu einer bestimmten Schmerzgrenze. Jedenfalls sehe ich das so. Die deutlich höhere Maut z.b. in Österreich erwähne ich dabei mal noch gar nicht. Und das alles nur um ein paar Dinge mehr einzuladen, die man am Ende vielleicht gar nicht braucht :D
Genau darum geht es was braucht man? Meine persönliche Meinung wenn ich bereits 3,5to mit Ausmassen eines Klein LKWs kutschiere dann will ich nicht wie früher mit meinen VW Bussen reisen und kaum was mitnehmen können. Die größten Einschränkungen erlebe ich bei den Ausmaßen des Fahrzeugs nicht durch die 500kg mehr Gewicht. Diese verhindern das ich an bestimmte Orte komme oder parken kann - nicht die 500kg. Beste Gruesse Bernd
Gast am 10 Jul 2024 20:13:26 MilesandMore hat geschrieben:Genau darum geht es was braucht man?
Diese Frage kann keiner generell beantworten, da es immer auf die individuellen Bedürfnisse und Vorstellungen ankommt. Es gibt eben Leute, die spartanisch nur mit Zahnbürste losziehen oder Leute, die den gesamten Hausstand dabei haben wollen. Oder eben alles dazwischen. Man kann höchstens Empfehlungen aus eigener Erfahrung teilen, damit nichts vergessen wird, was am Ende zum großen "Oha" führt. Ich habe mir auch schon die zahlreichen "Packlisten" durchgelesen, die man allenthalben im Internet findet beim Thema "Camping-Urlaub". Wenn ich davon am Ende 1/3 streiche, dann stell ich mir halt meine eigene Liste zusammen. Die wird aber in den wenigsten Fällen wiederum für andere passen.
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