NiBi Flair 2003 - Kfz Brief Anzahl Vorbesitzer

Ich interessiere mich für einen Flair aus 2003. Der aktuelle Besitzer sagt er hätte den zweiten Kfz Brief und könnte nicht sagen wieviel Vorbesitzer es gab.
Jetzt habe ich gelesen dass es früher Kfz Briefe gab bei denen es bis zu 6 Eintragungen gab und bei neueren Kfz Briefen nur 2 Personen eingetragen sind.
Kennt sich da jemand aus? ... bzw. gibt es eine Möglichkeit die Zahl der Vorbesitzer festzustellen?

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Hallo,

Kann mich nicht mehr an Einzelheiten erinnern.
Wir haben irgendwann mal einen neuen Brief bekommen, als der alte voll war.
Ich meine, der alte Brief wurde entwertet und dann an den neuen geheftet.
Es ging auch wohl auch um die Bestätigung, welche Reifengrößen gefahren werden durften.
Im neuen Brief steht nämlich nur eine Größe und COC-Papiere gab es noch nicht.

Als Idee für die Suche
Vielleicht kannst du über die Fahrgestellnummer
bei einem Kumpel in so einer Vertragswerkstatt auf die FzDaten zugreifen (lassen).
Wird bestimmt wegen Datenschutz schwierig, wenn du allerdings evtl den FzSchein hättest,
wäre es vielleicht damit möglich.

Ich weiß, die Idee ist ein Bisschen bekloppt.
.

Eigentlich ist es ganz einfach: die Umstellung von Schein+Brief auf ZB 1 und 2 war in DE am 01.10.2005, also vor fast genau 19 Jahren.
Vorher gab es den Fahrzeugbrief. Der hatte den Eintrag für den 1. Halter sowie fünf Felder für Umschreibungen, macht insgesamt 6 mögliche Eigentümer. Es gab auch Fälle in denen ein neuer Fahrzeugbrief erstellt wurde, die Zulassungsstellen haben dann mittels Stempel "6 weitere Vorhalter" darauf hingewiesen dass es ein weiteres Dokument gibt.
Dein Fahrzeug ist aus 2003, wird also bei seiner EZ einen solchen klassischen Fahrzeugbrief erhalten haben. Mit dem ersten Halterwechsel ab 1.10.2005 wird dieses Fzg eine ZB1+2 bekommen haben, da entweder NUR die neuen oder NUR die alten Dokumente ausgegeben wurden. In diesem Zuge bekommen die alten Papiere einen "Entwertet" Stempel und die Ecken werden abgeschnitten, damit es sofort auffällt. Der neue Halter bekommt den alten Brief aber mit, so wie es heute bei den neuen ZB2 auch ist, wenn diese "voll" ist. Ist aber natürlich gut möglich, dass das irgendjemand mal entsorgt, verloren oder sonstwie abhanden gekommen hat/ist. Ein NiBi ist nun kein Auto das man sich für ein paar Monate oder eine Saison kauft. Ich würde also mal davon ausgehen, dass im alten Brief eine sehr überschaubare Anzahl an Haltern stand, denn dieser Brief kann ja max. die Halter der ersten zwei bis maximal drei Jahre abbilden. Aber das ist zum Glück kein Drama, denn es gibt eine verlässlichere Quelle: seit der ersten Umschreibung nach 2005 hat das Auto also definitv neue Fahrzeugpapiere. Und diese Fahrzeugpapiere listen im Feld (1) neben dem Datum der Erstzulassung auf, wie viele Vorhalter das Fahrzeug bereits hatte. Die Handreichung des KBA zur Umstellung der Zulassungspapiere besagt, dass die Zulassungsstelle die Anzahl der Vorhalter zu erheben und einzutragen hat. Diese Zahl wird laufend fortgeschrieben, auch wenn neue Dokumente ausgegeben werden. Von daher dürfte der Wert, den Du auf der aktuellen ZB2 im Feld (1) findest, der richtige Wert sein. Von daher: lass Dir vom Verkäufer die ZB2 zeigen (abfotografiert reicht ja für die Info), und dann weißt Du wie viele Vorhalter es gab. Es würde mich nicht wundern, wenn das wie gesagt eine durchaus überschaubare Zahl ist. Wer sich einen NiBi neu kauft, möchte den in der Regel möglichst lange fahren, von daher kann ich mir gut vorstellen dass es auf dem alten Papier nur einen Vorhalter gab und es jetzt in Summe vielleicht maximal ne handvoll ist. Man muss ja auch bedenken: eingetragen wird nur ein HALTER, nicht unbedingt ein (Ver)Käufer. Hat z.B. ein Händler das Auto gekauft, ohne Zulassung (zB mit roter oder gelber Nummer) an einen anderen Händler weiterverkauft und der verkauft es dann an einen Endkunden, der es zulässt, taucht nur der neue Endkunde in der Kette auf. Auch wichtig: findet eine Umkennzeichnung ohne Halterwechsel statt, zB wegen Umzugs in einen neuen Zulassungsbezirk, der Halter bleibt aber der gleiche, wird die Anzahl der Vorbesitzer nicht hochgezählt, die Person hat sich ja nicht verändert. Seit 2015 kann man ja sogar beim Umzug über Zulassungsbezirke hinweg sein Kennzeichen behalten, dann wird nur noch die Halteradresse geändert und auch hier natürlich nicht hochgezählt. Theoretisch könnte also sogar eine 1 oder 2 dort stehen (wäre Dein Verkäufer der Erstbesitzer, hätte er das vermutlich gesagt).

Vielleicht kannst Du mit dem Unwissen Deines Verkäufers ja sogar einen besseren Preis erreichen, wenn Du die Unsicherheit bei der Anzahl der Vorbesitzer und die fehlenden alten Dokumente als Argument in der Preisverhandlung anbringst ;)

eine Abfrage beim ZFZR mittels Fahrgestellnummer und letzten Kennzeichen und oaar anderen Daten, und du bekommst die Anzahl der Vorbesitzer ....das müsste aber der jetzige Besitzer machen. Ein Fahrzeughändler kann diese Abfrage auch machen...ohne das er als Besitzer eingetragen ist.

Moin,

das steht im neuen Fahrzeugbrief (Zulassungsbescheinigung Teil2) bei dem Orangen Punkt mit der 1.
Da steht Anzahl der Vorbesitzer, egal wie viele Briefe es schon gab, das addiert sich immer weiter auf.




Grüße Ralf.

Vielen Dank für die Antworten, das hilft mir schon weiter !!

Marsu123 hat geschrieben:Moin,

das steht im neuen Fahrzeugbrief (Zulassungsbescheinigung Teil2) bei dem Orangen Punkt mit der 1.
Da steht Anzahl der Vorbesitzer, egal wie viele Briefe es schon gab, das addiert sich immer weiter auf.

Fahrzeugbrief.jpg

Grüße Ralf.

Hallo,
Danach kann man aber nicht immer gehen. Habe heute meinen Scrambler-Umbau wieder zugelassen und das betreffende Feld ist leer obwohl es schon 4 Vorbesitzer gab.

Franky70 hat geschrieben:Hallo,
Danach kann man aber nicht immer gehen. Habe heute meinen Scrambler-Umbau wieder zugelassen und das betreffende Feld ist leer obwohl es schon 4 Vorbesitzer gab.

Hallo :-)
Dann schau mal im Brief wer als Hersteller dort steht.
Eventuell hast du durch starke Umbauten und Einzelabnahmen einen Eigenbau, dann bist du der Erstbesitzer, weil Du das Fahrzeug erstmalig in Verkehr gebracht hast.

Wenn da wirklich nicht mal eine Null eingetragen ist, hat es die Person von der Zulassungsstelle schlicht vergessen was einzutragen.
Sollte aber nicht die Regel sein ;-)

Grüße Ralf.

In unserem Brief steht auch korrekt die Anzahl der Vorhalter mit 1 drin. Bei der Online-Zulassung gibt es ja immer einen neuen Brief, daher spielen die alten Briefe immer weniger eine Rolle.

Marsu123 hat geschrieben:...Wenn da wirklich nicht mal eine Null eingetragen ist, hat es die Person von der Zulassungsstelle schlicht vergessen was einzutragen.
Sollte aber nicht die Regel sein ;-)...

Ich hab´ da nicht ´ne Null stehen sondern einen Strich:

Erstzulassung war also 1996, Zulassung auf mich 2020 aber es gibt keine Vorbesitzer?!?



Grüße
Dirk

Bei so einem alten Reisemobil, sehe ich dass viel wichtiger ist, allgemeiner und technischer Zustand des Fahrzeugs, als Anzahl der Vorbesitzer!? Wie soll man z.B. ein Reisemobil aus Vermietung einstufen!? :)

gordan hat geschrieben:Bei so einem alten Reisemobil, sehe ich dass viel wichtiger ist, allgemeiner und technischer Zustand des Fahrzeugs, als Anzahl der Vorbesitzer!?

So ist es. Nachdem ich das Fahrzeug besichtigt hatte war mir die Anzahl der Vorbesitzer auch egal. Zustand nicht überzeugend. Man konnte erkennen dass diverse Mängel vom Halter selbst repariert (geflickt) wurden, also nicht wirklich fachmännisch. Die ringsherum mit Bitumenband abgeklebten Dachluken reichten mir da schon. Die ganze Elektrik im Urzustand, nix wurde da mal erneuert oder modernisiert ... usw.
Da muss ich wohl weitersuchen.