Jagstcamp-Widdern hat geschrieben:auf dem parkplatz von linos travel, 5 min vom hafen.
allesbleibtgut
hartmut
Ist der denn als SP/CP gekennzeichnet. Ansonsten darf auch auf Privat Grund nur 1 Camping Fahrzeug stehen
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Neues Verbot für das Parken mit Womo in Griechenland 1, 2, 3
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Ist der denn als SP/CP gekennzeichnet. Ansonsten darf auch auf Privat Grund nur 1 Camping Fahrzeug stehen Z.B. Camperstop Plataria Beach (Greece - 46100) nee, da ist nix gekennzeichnet.... allesbleibtgut hartmut Der Parkplatz bei Linos Travel ist groß als Parkplatz gekennzeichnet ohne irgendwelche Einschränkungen.
Strandurlaub im Süden im Hochsommer mit Womo dürfte überall in Europa unerwünscht sein, einfach weil die Küsten dann überlaufen sind. Statt mit Womo fliegt man besser dorthin und mietet eine Ferienwohnung oder macht eine Pauschalreise. Das ist einfach so, egal, ob es uns gefällt oder nicht. Und komfortabler und oft billiger ist es auch und das ohne An- und Abreisestress. Wir sind gerade aus einer 6-wöchigen Reise nach Spanien (Süden von Castilien und Leon und Extremadura) zurück. Wenn man außerhalb der Saison fährt, dann sind die vielen Stellplätze außer in Großstädten und um Ostern, wenn Prozessionen sind, praktisch nie voll. Es gibt viel mehr Stellplätze mit Ver- und Entsorgung als in D. Allerdings waren wir im Landesinneren und nicht in Badeorten am Meer. Wir haben jeden Tag woanders übernachtet. Die allermeisten Stellplätze sind ohne Stromsäulen und ohne Kosten. Man sollte also energetisch etwas autark sein. Es gibt im Landesinneren viel zu sehen und zu erleben, z.B. sehr viele Burgen, Klöster, Gebirge mit atemberaubenden Schluchten, ca. 20 schöne Dörfer und etliche schöne Städte, allen voran Salamanca. Jeder größere Ort hat ein Tourismusbüro, wo man kostenlos Stadtpläne, Wanderkarten, Umgebungskarten und Prospekte von Sehenswürdigkeiten und Tipps bekommt. Wer kein Spanisch kann, kommt vielerorts mit Englisch weiter. Spanien ist schließlich nicht so unterentwickelt wie D. Wenn man die bekannten Regeln beachtet, kann man ohne weiteres auch frei stehen, z.B. am Ufer von Stauseen, auf den Gipfeln von Bergen am Fuß von Burgen mit phantastischer Fernsicht, auf Parkplätze an manchen Aussichtspunkten, an Ausgrabungsstätten, an vielen Klöstern und auf etlichen Gebirgsatteln mit einer super Aussicht, auf Wanderparkplätzen und vielem mehr. Viele Spanier machen das auch so und es gab nie Probleme, auch nicht mit vorbeifahrenden Polizeiautos. Natürlich sollte man das Ganze gut vorbereiten, denn spontan fährt man an allem Sehenswerten vorbei. Fazit: Spanien ist das wohmobilfreundlichste Land in Europa. Unkompliziert kann man an der Ostseeküste des Baltikums frei stehen, vor allem in Estland - wenn man etwas clever ist findet man für jede Übernachtung einen anderen Platz an der Küste und wenn ich Küste sage, meine ich in naher Sichtweite, z.T. nur 5 ... 15 m vom Wasser entfernt. Wellen gibt es dort fast keine. Zum Baden ist es dort aber zu kalt, eher was für Eisbader und abgehärtete Einheimische. Am einfachsten zu finden sind die vielen kleinen Marinas, wo man fast immer auch übernachten kann. Vor dem Euro waren wir 9 Mal in Griechenland, aber per Flug und mit Mietauto unterwegs. Aber es wurde zunehmend ballermannmäßig und die Preise wurden immer unverschämter. Deswegen meiden wir seitdem Griechenland. Außerdem haben wir das Wichtigste in Griechenland gesehen. Was hat das jetzt mit den Regeln in Griechenland zu tun? :thema: :thema:
Auf dem Platz waren wir die erste Nacht, kein Problem dort. Der ist als Camperstop gekennzeichet. Ich hab aber keine Ahnung wie man das sonst nachprüfen soll, ob ein Platz legal ist oder nicht? naja egal, heute ist unsere letzte Nacht in GR auf einem kleinen CP, dann gehts morgen rüber nach Brindisi und wir beiben noch was da unten in Italien. Hallo Forum, es gibt neue Nachrichten vom griechischen Wohnmobilclub, der auch Hauptinitiator bei den Gesprächen mit der griechischen Gesetzgebung ist. Wichtigste Änderungen: Wohnmobile bleiben Fahrzeuge der Kategorie M 1 und gelten als PKW. Die Fahrzeugkategorie muss in der Zulassung vermerkt sein. Parken: Erlaubt überall dort, wo es für PKWs gestattet ist (öffentliche Parkplätze, Straßenränder etc.). Übernachten im Fahrzeug: Legal, solange kein "Camping" stattfindet (d. h. keine Stühle, Tische außerhalb des Fahrzeugs). Wildcamping (inkl. Markisen, Stühle etc.) bleibt verboten. Genaueres kann man hier nachlesen: --> Link Ist allerdings in griechisch. Der griechische Motorhome Club (HMC) stellt auf seiner Homepage Unterlagen in griechisch bereit, die man bei einer Kontrolle vorzeigen sollte. Da ich zurzeit in Griechenland lebe, habe ich diese Dokumente immer dabei. Bei einer Kontrolle könnten sie hilfreich sein. Grüße Hermann
Ich kenne die griechischen BEstimmungen nicht, aber in Deutschland und FRankreich, Spanien, Portugal usw. sind Wohnmobile zwar M1 Fahrzeuge jedoch als Fahrzeuge mit besonderer Zweckbestimmung gemäß den EG - Fahrzeugklassen. In Deutschland in der Anlage XXIX zu § 20 StVZO, Abs. 3a Satz 4 eingestuft sind. --> Link Leider habe ich vor zwei Monaten ein Knöllchen bekommen, als ich den LKW`s keinen Platz wegnehmen wollte, war aber auch alles voll dort und mich auf einen PKW Rastplatzteil gestellt hatte. (3,5 t Wohnmoil ) Dort darf ich jedoch nicht parken, weil unser WOMO kein PKW ist. Deutsches Recht und Grichisches Recht ist eben nicht vergleichbar Die Griechische Zentrale für Fremdenverkehr in Frankfurt hat mir heute mitgeteilt, Ein Wohnwagen oder ein Wohnmobil darf in der Nähe des Strandes in einem Bereich parken, der für diesen Zweck vorgesehen und ausgewiesen ist, vorbehaltlich der gleichen Regeln und Beschränkungen, die für jede Art von Fahrzeug gelten und der Beschränkungen, die im Unterabschnitt 3 des ABS.5 des Art. 34 des Gesetzes 2696/1999 (vorausgesetzt, es befindet sich innerhalb eines Wohngebiets nicht länger als 24 aufeinanderfolgende Stunden) beschrieben sind. Na, dann schaun wer mal, wann sich die korrekte Regelung bis zu den Vollzugsorganen rumgesprochen hat - die machen ja anscheinend im Moment, was sie wollen. Ob die sich von nem Zettel, den irgendein Touri ihnen unter die Nase hält, umstimmen lassen? Auch ein deutscher Polizist würde erstmal kassieren und auf das Einspruchsrecht hinweisen. Damit dann viel Spaß als Tourist in Griechenland. Das muss wahrscheinlich erstmal von X Einheimischen erfolgreich durchgefochten werden, bis sich der Umgang ändert. bis denn, Uwe
Auch im Fall einer Unterkategorisierung bleibt ein Fahrzeug der Klasse M1 ein Fahrzeug der Klasse M1. Wenn sich also eine gesetzliche Regelung oder ein Verkehrsschild auf eine Fahrzeugkategorie beziehen, dann schließt das alle Unterkategorien mit ein, sofern sie nicht explizit ausgenommen wurden. Schwierig wird das natürlich bei Verkehrszeichen mit Piktogrammen, z.B. dem PKW-Symbol oder dem berühmt-berüchtigten Wohnmobil-Symbol. Erst aus den jeweiligen Gesetzestexten und Verwaltungsanweisungen könnte man da entnehmen, ob sich der PKW nun auf eine "Fahrzeugkagtegorie M1" oder auf etwas ganz anderes beziehen soll. Selbiges gilt für das Wohnmobilsymbol, dem ganz offensichtlich keine EU-Fahrzeugkategorie konkret zugeordnet werden kann. Mein Schluss daraus ist, dass man sich nicht auf die Fahrzeugkategorie beziehen kann, wenn es um dedizierte Park- oder Fahrvorschriften für Wohnmobile oder ähnliche Fahrzeuge handelt.
Das hat auch niemand behauptet, allerdings sehen alle mir bekannten Länder Wohnmobile als Campingfahrzeuge, die auf besonders davür vorgesehene Plätze gehören. Es gibt tatsächlich Wohnmobile, die im Fahrzeugschein M1 und PKW stehen haben, diese dürfen auch entgegen allen anderen auf PKW Parkplätze und auch an anderen Stellen parken.Daher gebe ich zu Bedenken, ob das mit dem M1 = PKW = darf in Griechenland überall stehen wirklich so ist. Wie gesagt, zumindest in Deutschland darf ein Wohnmobil dort wo ein PKW Zusatzzeichen ist oder im P Schild ein PKW abgebildet ist, nicht parken.
Wie löst man diesen Widerspruch auf? Erst sind es M1 und PKW die entgegen anderen auf PKW Plätzen parken dürfen, im nächsten Satz schon wieder nicht. Ich bin verwirt. Gruss Z Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Wo steht denn das?
Gern erkläre ich es Dir:
Zahlreiche Wohnmobile die ich kenne, sind als PKW zugelassene Fahrzeuge, die nachträglich als Wohnmobile umgebaut wurden, ohne jedoch das eine entsprechende Änderung / Abnahme gemacht wurde. Die bleiben Rechtlich PKW und da sie das im Fahrzeugschein auch haben, dürfen sie weiterhin auf PKW Parkplätzen parken sowie sind erst mal nicht von Wohnmobil Verboten aller Art betroffen. Beispiel:
Das ist so, steht auch so u.a. hier --> Link unter der Überschrift "Wo mit Wohnmobil & Camper parken?" ......Vor allem wenn das Schild Parkplatz mit dem Zusatzzeichen "Pkw" vorhanden ist, dann dürfen dort keine Wohnmobile parken...... Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Der ADAC beschreibt dort nicht die Situation in Griechenland.
Nein, die allgemeine Situation in Deutschland und den Ländern drumherum ist es auf jeden Fall so. Eigendlich gehe ich davon aus, dass es in Griechenland ebenso ist, ist ja ebenfalls in der EU. Ich wäre nur mit der Aussage einer Lobbyvereinigung die auch noch merkwürdig erscheint vorsichtig. Schwer vorstellbar das in Griechenland alle Wohnmobile als PKW angesehen werden, aber probier es aus und berichte.
Nur kurz OT dazwischengegretscht, ich zähle die Schweiz grosszügig jetzt auch mal dazu zu "'drumherum' und auf jeden Fall", aber macht das besser hier nicht so wie beim ADAC für D beschrieben. Läuft ein klein wenig anders hier. Und das diskuttieren hinterher könnt ihr euch auch sparen, wird nur noch teurer.
Das ist ja das Problem in Griechenland, da hört die Straße irgendwo auf oder ist eh nur ein Schotterweg. Auf der Fläche am Ende wird geparkt, direkt vor dem Strand. Da sind aber keine Markierungen, da steht kein Schild, nix. Und nu? Da darf man dann eigentlich nicht mit dem Womo parken! Markierte Parkflächen gibt es vielleicht innerorts in größeren Orten, aber nicht außerorts. Glück Auf, es scheint sich wirklich etwas getan zu haben. Ich hab nen Video auf Youtube gefunden, die etwas Licht in das dunjle bringen und auch den weiter oben angesprochenen Wohnmobilverband oder -club mit einbeziehen: --> Link Viel Spaß Mich hat das jetzt nicht erhellt. Soll man das jetzt glauben?
Na ja, jedenfalls kommt doch ganz gut rüber dass sich akut politisch etwas bewegt in GR nach der wohl doch etwas unglücklichen Gesetzgebung. Bei YouTube bin ich immer etwas skeptisch…..habe da schon die tollsten Dinge gehört, die nicht stimmten. Dann empfehle ich dir, dies zu lassen und bei den ÖRs zu bleiben. Dort hast du Wahrheitsgarantie. :muede: Klingt für mich auch erst mal positiv, man muss wohl schauen, wie das an die Ordnungsbehörden vor Ort kommuniziert wird. :)
Der Meinung bin ich auch! Im Gespräch gibt es einige Unstimmigkeiten, die viele Fragen immer noch offen stellen. Ich stelle mir aber eine Andere Frage und das ist: wieviel Sinn hat (in letzter Zeit sehr angestrebte) Autarkie bei Wohnmobilen in die Zukunft überhaupt!? Wenn man so gut wie überall verpflichtet ist, Stell- oder Campingplätze zu besuchen, dann braucht man nicht so viel Geld zu investieren um Autark zu sein!? Wozu braucht man noch Solar, LiFePo4, neue Arten von Toiletten, Inverter usw…!? Stelle mir auch fast vor, dass ein „zurück“ zum Wohnwagen mehr Sinn hat, als sich ein Reisemobil zu anschaffen!? Wozu ein RESE-MOBIL wenn man auf dem Platz tage- oder wochenlang stehen muss!? Über vorhandene Infrastruktur was Campingplätze in Griechenland, insbesondere auf dem Peloponnes betrifft, möchte ich lieber nicht schreiben. Die Griechen mit ihren über 13.000Km langen Küste, haben sich mit neuen Gesetz selbst in die Bein geschossen. Die Zeit wird das zeigen. Es ist meine Meinung. :) Ich habe erst gestern ein langes Gespräch mit einem Griechen zum dem Thema geführt. Gem. dessen Aussage ist die Gesetzesverschärfung insebsondere von der Bevölkerung, überwiegend an s.g. Hotspots, ausgelöst worden. Wie würden wohl wir reagieren wenn bei uns Wohnmobilansammlungen an unseren Küsten und Seen mit 20, 30, 100 Wohnmobilen entstehen und sich die Camper für mehrere Wochen wie in einem Kleingartenverein (mit Zäunen, Vorzelten usw.) einrichten? Für mich ist es nachvollziehbar, dass die Griechen enntsprechend reagieren. Was mich schon immer, auch bei anderen Thematiken, an den Griechen stört ist die Tatsache, dass Veränderungen/Regelungen sehr oft ohne gesunden Menschenverstand ins Leben gerufen und umgesetzt werden und für viele Ordnungshüter so etwas wie "Ermessensspielraum" ein unbekannter Begriff ist. EU-Recht scheint für die Politik unbekannt zu sein. Für Griechenland und vielen anderen Ländern ist der Tourismus ein sehr wichtiger Wirtschaftszweig. Staaten welche allerdings nur die Rosinen aus dem Wirtschaftszweig picken möchten werden ihrer Bevölkerung auf Dauer schaden. Hotelketten und Tourismuseinrichtungen von ausländischen Investoren profitieren und der lokale Handel und Gastronomie schaut in die Röhre. Sehr viele Camper suchen sich z.B. Alternativen zu den unverschämten Kroaten. Diese Chance nicht zu nutzen und nicht zielgerecht in die Infrastruktur zu inverstieren ist dumm. P.s. Ohne Subventitionen und Staatshilfen der Geberländer wäre Grichenland längst pleite. Gestern kam per mail diese Info: --> Link Im verlinkten Artikes finden sich der naechste Absatz und auch die Gesetztestexte. Athen, 25. Juni 2025 Neue Straßenverkehrsordnung – GESETZ 5209/2025 (AMTSBLATT 100) S.E.A.R.T.E. begrüßt die Verabschiedung des Gesetzes 5209/2025 (Amtsblatt 100) – Neue Straßenverkehrsordnung, die am 11. Juni 2025 vom griechischen Parlament erlassen wurde. Hinsichtlich der Wohnmobile (sowohl Anhängerfahrzeuge als auch motorisierte Wohnmobile), führt Artikel 38 einen genauen und klar differenzierten Rahmen in Bezug auf das Parken innerhalb und außerhalb geschlossener Ortschaften ein. Damit wird auf logische und verständliche Weise festgelegt, wo tausende griechische und ausländische Reisende mit ihren Fahrzeugen parken dürfen. In Artikel 4, Absatz 69 erfolgt nun eine eindeutige Definition der Merkmale von Wohnmobilen – sowohl Anhängerfahrzeugen als auch motorisierten Wohnmobilen – in Bezug auf ihre Bauweise, ihren Verwendungszweck sowie die Möglichkeit des Aufenthalts während des Parkens unter Nutzung der vorhandenen Ausstattung. INNERHALB GESCHLOSSENER ORTSCHAFTEN: • Motorisierte Wohnmobile: Das Parken ist ohne zeitliche Begrenzung erlaubt, sofern die Fahrzeuglänge bis zu 7,5 Meter beträgt. Bei einer Länge über 7,5 Meter ist das Parken für bis zu 24 aufeinanderfolgende Stunden gestattet. • Wohnwagen (Anhängerzeuge): Das Parken ist für bis zu 24 aufeinanderfolgende Stunden erlaubt. AUSSERHALB GESCHLOSSENER ORTSCHAFTEN: In Artikel 38, Absatz 6 wird ausdrücklich festgelegt, dass für das Parken von Wohnmobilen – sowohl Anhängerfahrzeugen als auch motorisierten Wohnmobilen – außerhalb geschlossener Ortschaften, Absatz 5 Anwendung findet. Darin wird geregelt, dass das Parken, unabhängig von der Fahrzeuglänge und ohne zeitliche Begrenzung nur an dafür vorgesehenen Plätzen oder auf den Seitenstreifen der Straßen erlaubt ist und falls solche nicht vorhanden sind, so nah wie möglich am rechten Fahrbahnrand und parallel zur Fahrbahnachse, es sei denn, dies ist verboten. AUFENTHALT WÄHREND DES PARKENS In Artikel 4, Absatz 69 erfolgt eine klare Festlegung der Merkmale und der serienmäßigen Ausstattung von Wohnmobilen – sowohl Anhängerfahrzeugen als auch motorisierten Wohnmobilen– sowie ihres primären Nutzungszwecks, nämlich des Aufenthalts während des Parkens. Ein bedeutender Fortschritt für die Gemeinschaft des mobilen Tourismus. Die neue Gesetzgebung: -Fundiert das Recht auf gleichberechtigte Verkehrsteilnahme und Parken von motorisierten Wohnmobilen und Wohnwagen auf den griechischen Straßen, gleichwertig mit allen anderen Fahrzeugen. S.E.A.R.T.E. wird weiterhin mit allen zuständigen Behörden und dem Staat zusammenarbeiten, mit dem Ziel, die Bedingungen zu verbessern und die Entwicklung dieser Lebensweise und des mobilen Tourismus zu fördern, die das Wohnmobil ermöglicht. Wohnmobile wurden entworfen um stets unterwegs zu sein und fördern eine Lebensweise in Harmonie mit der Natur, die die Umwelt in vollem Umfang respektiert. Der Schutz unseres Naturerbes ist nicht nur eine gesetzliche Verpflichtung, sondern auch eine moralische Verantwortung, die uns alle betrifft. Unser Verband S.E.A.R.T.E. wird auch künftig eine führende Rolle bei der Wahrung dieser Werte spielen. Mit freundlichen Grüßen Der Vorstand des S.E.A.R.T.E. LG Bernd Moin, wie ist denn vor Ort die aktuelle Lage? Gruss Volker Schließe mich der Frage von Volker an. War kürzlich oder ist momentan jemand in Griechenland, der berichten kann? Wir sind gerade in Griechenland. Nach unseren Feststellungen hat sich eigentlich nichts geändert. Solange man nicht direkt auf dem Strand steht, ist es wie immer. Man sieht wohl etwas mehr Polizei, ist aber auch regional unterschiedlich. Wir werden im Dezember in GR sein. Nur 2-3 Tage und weiter…. CP Drepanos für eine Nacht. Hallo Rolf, falls du außer auf dem genannten CP in GR dann auch andere Orte besuchst und Stellplätze/ Parkplätze genutzt hast, schreib bitte deine Erfahrungen/Eindrücke. VG Heinrich Moin Aus GR. Bin jetzt seit 14 Tagen in Griechenland unterwegs. Als Freisteher. Wie immer. Sind die 2 Finger von Chalkidiki abgefahren und nie einen CP angefahren. Ein bischen kritisch von der Platzwahl . Also nicht direkt an den Strand wo es möglich gewesen wäre. Eher mal 20-30 m Abstand zum Meer. Und immer ein wenig Abstand von den Toristenparkplätzen, wenn möglich. Keine Markise verwendet oder den Tisch rausgestellt. Keinerlei Probleme feststellbar. Auch die Hey dreht immer mal die Runde. Es werden aber auch die Frechen Womofahrer ignoriert, deren Vorderräder an der Wasserkante stehen. Also alles wie gehabt in der Vergangenheit. Ein griechisches Strohfeuer eben. Zumindest in dem Norden von GR. Wie es auf dem Peloponnes auschaut. Kann ich leider nicht berichten. Noch keinen getroffen der von dort kam. Franz Der Freistehplatz heute Morgen bei Kastro-Kyllini, da standen die letzten Jahre zu der Zeit noch 30 - 40 Womos
Was wolltest du uns eigentlich damit sagen!? Was hat das mit Thema zu tun!? :) Servus, das es Irre überall gibt. Da hatte sich wohl was hochgeschaukelt. zum Thema Aber es gilt überall die Devise, "gehe den Locals nicht auf den Senkel!" Im Zweifel packt man abends ein und zieht etwas weiter so daß hier kein Dauercampen ersichtlich wird Glück Auf, das ganze hat ja dann nicht sehr lange gehalten... --> Link Parken für Wohnmobile ohne Campingverhalten(!) ist wieder an all den Stellen zulässig, an denen es für PKW auch erlaubt ist. Diese Nachricht ist vom 02.04.2026, alos kein Aprilscherz. Schöne Ostern |
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