Hallo,
bei meinem Kühlschrank Thetford REFR N4142E+ in meinem Eura habe ich ein Problem: Wenn ich im Sommer auf AES länger fahre bei großer Hitze (so 600 km), wird es im Inneren immer wärmer. Oder ich nach einer längeren Fährfahrt (16 Stunden nach Norwegen) den Kühlschrank wieder anmache, dann kühlt er kaum. Wenn ich dann beim Stehen auf Gas gehe, läuft alles wunderbar. Eingebaut ist ein Votronic 1212-50 Booster, der auf 39 A begrenzt ist (wurde von der einbauenden Firma so vorgeschlagen zur Schonung der Lima und des EBL). Die Batterie ist bei der Abfahrt durch Landstrom geladen. Der Kühli hat laut Beschreibung eine Leistungsaufnahme von ca. 200 W bei 12 V.
Bei meinem vorigen Womo, einem Knaus, hatte ich das Problem: Wenn ich beim Fahren auf Gas hatte (kein AES, nur das Umschalten vergessen), dann war es bei der Flamme schon nach kurzer Zeit verrußt. Ich musste alles ausblasen, dann ging der Kühli wieder auf Gas. Deshalb habe ich bisher Kühlung mit Gas während der Fahrt vermieden.
Frage: Gibt es bei jemandem ähnliche Probleme mit der Kühlung auf Gas während der Fahrt mit einem aktuellen Thetford Kühlschrank?
Bitte keine Diskussion über Sicherheit oder so.
Gruß
Klaus
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Verrußung durch Gasbetrieb während der Fahrt
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Also mein Kühlschrank verrußt nicht. Und der läuft 24/7 auf Gas. Bei ähnlichen Symptomen - wird warm, keine Leistung, stinkt vielleicht noch nach Abgas und /oder rußt - habe ich einmal den Abgaskamin gereinigt. War auch ein Thetford, sollte aber egal sein weil die Absorber ja alle gleich arbeiten. Habe den Kamin durchgeblasen mit Preßluft. Da sammelt sich gerne mal das eine oder andere Spinnentier nebst Netz. Das brachte 100% Erfolg. Man kann den auch mit einer langen "Flaschenbürste" reinigen, allerdings hängt drinnen noch eine Blech-Spirale und die kann leicht abfallen. Andy Servus, Laß den Gasfilter im Zuleitungsrohr prüfen und tauschen. Die Blechspirale kann eigentlich zu Reinigungsarbeiten oben rausgezogen werden. Danach aber wieder einsetzen. Das der Kühlschrank auf 12 Volt schlecht kühlt, liegt oft an zu dünnen Anschlussleitungen. Und 200 Watt bedeuten ca 16 A. Meistens kommen aber nur 10-12 A am KS an. Ich kühle auch beim Fahren überwiegend mit Gas. Vielleicht mal die Düse am Brenner prüfen/lassen. Übrigens ist mit Crash-Armatur auch Gasbetrieb während der Fahrt erlaubt. Hallo, vielen Dank für die bisherigen Antworten. Aber vielleicht wäre es auch gut, den Beitrag ganz zu lesen. Die Verrußung beim Brenner war bei meinem vorigen Womo. Ich brauche keinen Rat für eine Reinigung oder so. Es geht nur darum, ob jemand solche Erfahrungen auch mit den neuen Modellen von Thetford macht, oder ob das nur ein besonderes Problem bei meinem früheren Womo war. Gruß Klaus Moin Klaus, ich habe den gleichen Kühlschrank und musste aufgrund eines Elektrik-Problems auf einer ca. 10TKM Tour ausschliesslich mit Gas kühlen. Dabei habe ich keine Verrußung oder Verunreinigung des Brenners festgestellt. Solltest Du also gefahrlos testen können. Falls der Kühlschrank dann bei der Fahrt auch nicht richtig kühlen sollte, kann die Ursache ein durch den Fahrwind entstehender Wirbel sein. Eventuell entstehen dadurch irgendwie geartete Wirbel und kühlen zu stark ab, was dann in einer zu geringen Kühlleistung ended. Sollte der Kühli unter Gas bei der Fahrt dann ordentlich arbeiten, müsstest du deine 12V Versorgung einmal messen (Spannung und Strom). Denn bei meinem LMC habe ich kein derartiges Problem und der Kühli arbeitet bei 12V Betrieb unter allen Bedingungen hervorragend. Gruß und viel Erfolg. Matthias Wir können über die Kühlung bei 12 V nicht klagen. So kalt wird es unter Gas und 230 V nicht
Abhilfe: unten eine Winterabdeckung anbringen, das verhindert einen durch Fahrtwind erzeugten zu starken Durchzug. Bei uns hats gehelft.
Dem kann ich nur zustimmen. Seitdem wir bei längeren Fahrten (auch im Sommer) die untere Winterabdeckung dran machen, kühlt unser Thetford-Kühlschrank auf 12 Volt richtig gut. :)
Moin Klaus, ich habe auch diesen Kühlschrnak in meinem Auto und musste ihn längere Zeit nur mit Gas betreiben (während der Fahrt und auch beim Stehen). Die Kühlleistung bei Gas war/ist ausgesprochen gut. Der Kühlschrank hat einwandfrei funktioniert und es nichts verrußt. Nachdem mein D+ wieder funktioniert läuft der Kühlschrank während der Fahrt jezt wieder auf 12 Volt. Im Fahrbetrieb wird der Kühlschrank durch die Lichtmaschine des Fahrzeugs versorgt, nicht über die Batterien. Wenn Dein Kühlschrank über Gas und 230 Volt einwandfrei läuft, dann könnte es möglicherweise an der 12 Volt Heizpatrone liegen. Ein Dauerbetrieb auf Gas sollte bei dem Kühlschrank möglich und unproblematisch sein. Thomas
Ich habe zwar keine Erfahrung mit dieesem Kühlschrank, aber eine Erklärung und eine Lösung. Ich habe verstanden, dass Dein Ziel ein kalter Kühlschrank auch während der Fahrt ist und du Daher auf Gas umschalten willst. Das kannst Du machen, ist aber nicht nötig, wenn Du den Kühli vor der Fahrt bereits auf die gewünschte Temperatur heruntergekühlt hast (mit Gas). Hintergrund ist, dass der Gasbetrieb bei fast allen AES Kühlis eine erheblich höhere Leistung hat, als der Strombetrieb über 12V. Dürfte auch im Datenblatt nachzulesen sein. Beim Herunterkühlen tut sich die 12V Betriebsvariante daher ziemlich schwer und es kann gefühlt ewig dauern, bis es so weit ist. Einmal kühl, ist der 12V Betrieb geeignet, die gewünschte Temperatur zu halten. Dein Kühli ist recht groß. Es kann sein, dass hier die Unterschiede der Betriebsarten besonders deutlich werden. Müsste man im Datenblatt lesen können. Lösung: Wenn der Kühli bei Abfahrt schon auf der gewünschten Temperatur ist, wird der 12V Betrieb ausreichen, um die Temperatur auf dem Niveau zu halten.
Hallo Max, ich habe auch einen Thedford Kühlschrank in dieser größe, damit ist es kein Problem im 12V Betrieb herunter zu Kühlen. Im 12V Betrieb hat er 205W und im 220V Betrieb 240W. Ich habe meinem Kühlschrank im AES Betreib, bei der Fahrt auf 12V eigentlich keine Probleme, Inhalt bleibt kühl und Tiefkühlfach taut auch nicht auf. Den Tip mit der Winterabdckung unten bei der Fahrt, werde ich aber mal testen, da er bei Hohen Temperaturen an seine Grenze kommt. Diese ist aber weit höher wie bei meinem alten Kühlschrank im Wowa.
Naja, bei Fahrt bekommt der Kühli aber eher so um die 13-14 V, sofern das Kabel nicht zu dünn ist. Bei 14 V hat er dann auch genau 240 W, genau wie mit 230 V.
Da hab ich mal für Klaus‘ Modell geforscht: 12V —> 205W 230V —> 240W Gas —> 22,9g/h —> ca. 290 W Der Gasbetrieb ist etwas effizienter als der Stronbetrieb bei einem Absorber. Ich gehe davon aus, dass die max. Kühlleistung rund 50% über der Leistung mit Strom liegt. Der Tipp könnte also aufgehen. (Ist bei unserem kleineren Dometic AES Kühli nicht sehr anders). hallo: Den gelben stinkenen Qualm vom Gasbrenner am Küli hatte ich auch mal. da war sogar das Gitter schon gelb, der Grund: Es war was von oben auf die Flamme gefallen und hatte diese Beeinträchtigt. Einfach mal ausgeblasen und alles war wieder gut!! So long KH
Versteh ich nicht. Normalerweise ist Strom effizienter als Gas, weil keine Abgasverluste, sondern 100% der Energie direkt im Kocher freigesetzt werden. Von den 290 W bei Gas, geht ein beträchtlicher Teil als Abgasabwärme oben raus. Ich denke, dass da dann auch nur ungefähr 240 W vom Kocher aufgenommen werden.
„Strom“ hat keine eigene Effizienz. Strombetriebene Kompressorkühlschränke (Verdichter - COP 1,5-2,5) sind je nach Aussenbedingungen 5-10x effizienter als Absorberkühlschränke (Wärmezuführung um Gas aus einer Lösung auszutreiben, zu kondensieren, zu verdampfen und wieder aufzunehmen COP 0,2-0,3). Klaus`Kühlschrank hat wie alle AES Geräte Absorbertechnik. Die zugeführte Energie muss bei einem Absorber eine hohe Wärme (120-180°C) erzeugen. Je höher die benötigte Temperatur, desto effizienter wird ein Verbrennungsvorgang im Vergleich zur Stromzufuhr. Das ist hier der entscheidende Unterschied.
Das Gegenteil ist richtig. Dem Heizdraht ist es egal, wie warm er ist, es werden immer 100% des Stromleistung in Wärme umgesetzt. 0% Verluste. Bei der Gasflamme ist das anders: Je höher die Temperatur des beheizten Gegenstands, desto weniger weit wird das Verbrennungsgas abgekühlt - also wird ihm entsprechend weniger Energie entzogen, die genutzt wird. Mit anderen Worten: das Abgas am Ausgang des Kamins ist dann heißer ... also auch mehr Verlustenergie und weniger Effizienz. Physikalisch ganz klar. BTW: es ging und geht hier nicht um Kompressorkühlschränke, sondern nur um die Heizleistung bei Absobern bei versch. Energiequellen ... und von Dir angesprochen auch um die jeweilige Effizienz.
Hallo vielen Dank für die verschiedenen Erfahrungen und Ratschläge. Ich werde es also einmal auf Gas versuchen. Selbstverständlich ist der Kühlschrank schon zwei Tage vorher heruntergekühlt mit 230 V. Aber er wird dann eben auf der Autobahn bei über 30 ° wärmer. Er hält das Niveau nicht. Auf der Fähre ist der Kühli dann ca. 18 Stunden aus im warmen Schiffsbauch, und da wird er dann beim Weiterfahren auch nicht kalt. Aber evtl. ist der Gasbetrieb eine Lösung, oder auch die Winterabdeckung. Der Fahrtwind kann schon eine Beeinträchtigung sein, sollte es aber wohl nicht. Das Problem war schon beim Vorgängerwomo ähnlich. Gruß Klaus |
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