Gegenseitiger Respekt ist hier angesagt.
Das hast du schön gesagt Olli.
Ich habe mir nichts vorzuwerfen. Ich habe hier niemandem was getan, und habe niemanden Respektlos behandelt.
So eine Provokation von Friedhelm muß ich mir nicht gefallen lassen.
@ Ina
Traurig, daß man jetzt schon glücklich darüber sein muß, daß nicht alle denken das man ein Troll ist.
Sag mir mal ein Grund warum ich hier noch ein Wort schreiben soll.
Ich habe mich hier nicht angemeldet, um mich mit den einzelnen Leuten herumzuärgern.
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Was würdet Ihr tun? 1, 2
Weil du drüber stehst? Nicht immer alles gleich so persönlich nimmst?
Dann tus doch einfach nicht Ich weis, ist nicht so einfach, aber es geht. Einfach mehr auf die dir positiv gesonnen schauen? Es ist wie im wahren Leben, solche und solche und die anonymität machts machen noch einfacher. Ach ja und bevor ich einem nicht Auge in Auge gegenüber stand, bilde ich mir erst mal kein "Urteil" und versuche nicht immer gleich die "niederen" Beweggründe anzunehmen. ......bitte sich nicht immer gleich auf den Schlips getreten fühlen, auch IRONIE beachten :wink:
Hallo Willi, das habe ich auch nicht behauptet... Ich habe Dir ja schon in Dinem anderen Thread (Geschichte von Erwin) geschrieben, dass Du nicht die Freude am Forum verlieren sollst, nur weil hier einige, wenige manchmal zu persönlich werden. Kopf hoch... @ Ina
Du schreibst, nicht immer alles Persönlich nehmen. Drüber stehen. Ina, wenn ich ein Posting schreibe, dann ist das sozusagen die schriftliche Vertretung meiner Person im Forum oder Internet, weil Inhalt und Einstellung mich als Person wiedergibt. Ein Posting ist also ein was sehr Persönliches. Reaktionen auf mein Posting, sind immer Reaktionen auf Meine Person. Was Bitte daran soll ich nicht Persönlich nehmen. Ich weiß ja was Du damit meinst. Ich soll Reaktionen von bestimmten Personen einfach ignorieren. Das kann ich aber nicht. Denn sie sind Teil dieses Forums. Drüber stehen würde für mich in meiner Konsequenz heißen, daß ich mich als Schreiber vom Forum zurückziehe und nur noch reinlese wie ich es vorher ja auch tat. Ich habe mich hier angemeldet, um nicht immer nur Infos und Vorteile als stiller Leser, aus dem Forum zu ziehen, sondern um auch dem Forum etwas zurückgeben zu können. In meiner momentanen Befindlichkeit ( ohne Arbeit, und Sorge um Unterhalt des Womos) ist die Motivation zum Schreiben von dem Forenklima abhängig. Wenn man hier als Neumitglied rein kommt und seine ersten Beiträge schreibt, und dann erst von einigen dann von mehreren Forumsmitgliedern, Verdächtigungen, Spott, Sticheleien, und Ironie ausgesetzt ist, braucht man eine Dicke Haut um als Neuling in einem Forum weiterzuschreiben. An dieser Stelle die Frage, die sich jeder für sich selbst beantworten kann. Wie würdet Ihr euch an meiner Stelle verhalten, und wie würdet Ihr euch an meiner Stelle fühlen. Es kommen ja ständig Ratschläge von irgendwelchen Leuten die selbst NICHT in meiner Haut stecken, das alles als Forumsspaß runterspielen und mir selbst die Schuld zuweisen möchten. Nach dem Motto wer kein Spaß versteht ist selber Schuld. Spaß und ironische Bemerkungen will hier anscheinend jeder machen, und Spaß und Ironie soll auch jeder verstehen. Aber nur dann wenn der Spaß und die Ironie auf Kosten anderer geht. Willi
:daumen2: Da wird über Dauercamper drüber hergezogen, da werden anderer wegen ihrem "Unvermögen" zur Schau gestellt usw. Es hat bestimmt schon jeder ähnliches erlebt, vielleicht nicht ganz so graß, aber deshalb gleich bei bißchen Spaß/Ironie den Säbel zu ziehen, macht die Säbelzieher nicht besser wie Erwin/Willi oder ist auch egal wer Es gibt halt solche und solche Menschen, jeder hat seine positiven und negativen Eigenschaften, einer kommt mit ihnen aus, ein anderer nicht. Wenn man über die negativen Eigenschaften seiner Mitmenschen berichtet, dann sollte man auch selbst in der Lage sein, über eine gewisse Ironie zu stehen. Natürlich sind die "Geschichten von Meteor50 schön salbungsvoll geschrieben, was nicht jeder kann und vielleicht auch nicht die Zeit dazu hat. Es wäre vielleicht besser gewesen, er wäre Schriftsteller geworden, statt Platzwart, warum ? Bin ich für Menschen verantwortlich, auch Dauercamper, dann muß ich als "Vorgesetzter" über die Schwächen der Menschen und nicht nur der Camper stehen und nicht wie in einem seiner anderen Beiträge geschrieben. Hallo Willi,
als ich neu im Forum war, hatte ich das selbe Problem wie jetzt Du. Ich habe eine Frage gestellt und bekam teilweise blöde Antworten. Jetzt, nach einen Jahr kann ich die User, die häufig ihre fundierten Antworten abgeben, besser einschätzen. Einzelne haben eine Art, die du und ich als beleidigend einschätzen, aber dies merken sie gar nicht! Ein Beispiel: Ein User fragt."Kennt ihr diese Seite ???" --> Link. Daraufhin antwortet ein Troll mit fetter roter Feder Nein Vermutlich denkt sich der Troll nichts dabei, aber durch diese Antwort wäre ich gekränkt! Warum: Ich hätte das Gefühl, dass er durch diese Antwort den übrigen Lesern mitteilt, ich sei unfähig meine Frage richtig zu formulieren. Ich habe mir vorgenommen Postings in roter Schrift künftig zu ignorieren. Willi, schreibe weiter! Nicht für die Kritiker sondern für die schweigende Mehrheit. Hallo migula
Ich werde deinen Rat beherzigen und weiterschreiben. Aber vorher will ich noch ein paar Worte an den Mann mit der roten Schrift richten, bevor ich ihn dann auf Lebenszeit ignoriere. Hallo Waldtroll Ich bin weder über Dauercamper hergezogen, noch habe ich irgendwen zur Schau gestellt. Ich habe das geschrieben was sich zugetragen hat. Wenn du dich mit den Eigenschaften dieser speziellen Camper idendifizierst, und dich deswegen zur Schau gestellt fühlst, dann tut mir das leid für Dich, ändert aber nichts an den Fakten. Ein Platzwart ist nicht für Menschen verantwortlich, sondern das sagt schon der Name, für den Platz. Zudem bin ich als Platzwart kein "Vorgesetzter" von den Campern. Als Platzwart bin ich jediglich weisungsbefugt und übe Hausrecht aus, mehr nicht. Oder ist der Platzwart wenn Du auf sein Campingplatz fährst, dann automatisch dein Vorgesetzter. Wenn ja, dann ist es schade daß du zu meiner Zeit nicht auf meinem Platz warst. Ich hätte dich dann gerne als dein Vorgesetzter, das Verwaltungsgebäude streichen, den Rasen mähen, und mit meinem Hund Gassi gehen lassen. Nichts für ungut, wie du siehst kann ich Spaß vertragen. Willi
Hallo Willi Eigentlich wollte ich zu dem Thema nichts mehr schreiben. Du schreibst: Die Provokationen von Friedhelm brauche ich mir nicht gefallen lassen. Frage: "Mit welchem Wort, oder welchem Satz, etc. oben, habe ich Dich beleidigt" (Oder sehe ich etwas falsch?) Ich habe Dir über den Bericht ein großes Lob gezollt das es gut geschrieben und spannend war und sehr gut geschrieben, auch wenn Du Erwin lächerlich gemacht hast. Ich finde es auch normal, das jemand wie Du zu irgendeinem Wohnmobiplatz fährt und anfängt zu Joggen und danach sich entscheidet ob er im Mobil duscht und auf dem Platz bleibt um andere Mobilfahrer zu beobachten oder nach Hause fährt. Das Du dann eine Antenne Reparierst und bei der Reparatur dabei mit dem Fernglas nach dem Besitzer ausschau hältst, finde ich auch noch als Normal. Das Du, wieder auf das Dach steigst und die Antenne wieder kaputt machst, bei gleichzeitiger ausschau nach dem Besitzer finde ich alles noch NORMAL. Andere User bestimmt auch. In dem Bericht danach, greifst Du mittelmeertaucher und andere User kräftig an weil Sie nicht nur lobenswertes über Deinen Bericht geschrieben haben. "Finde ich nicht Fair von Dir" Darauf habe ich noch einmal ganz freundlich geschrieben, das mittelmeertaucher das mehr spaßig gemeint hat. Aber es kann ja sein das Du das nicht gelesen hast. War ja nicht negativ von mir geschrieben. Dann kam der Bericht mit der Plakette. Ebenfalls gut geschrieben von Dir. Dann kam der Bericht über die Reaktionen über der Nachbarn die mich ein wenig nachdenklich machten. (Dumme Nachbarn) Aber als Du die Mitarbeiter Dreier große Institutionen als Dumme nur telefonierende Leute hingestellt hast die nicht Wissen was für Plaketten sie ausgeben müssen habe ich noch mehr nachgedacht. (Stell Dir vor, das kann ich) Ich weis aber nicht das es normal ist, das ein Arbeitsloser, ich glaube wenig Geld bekommender Wohnmobilfahrer nach 5 Verschieden Plakettenausgabestellen fährt, jedes mal 6 - 8 € bezahlt um zu testen was für Dumme Leute da hinter dem Schalter sitzen. (Ich habe auch meine Meinung über die Bescheuerte Plakettenverordnung) Aber diese ist nun mal da und die, die Plaketten audgeben sind die, die am wenigsten dafür können. Da Du Dich über Erwin so lustig gemacht hast und bei den Plaketten einen Erwin gespielt hast habe ich lustig das obere geschrieben, wer ist Willi-Erwin. Das sollte in keinster weise Provokant oder Beleidigend rüberkommen. Das war eher lustig gemeint "Siehe Smilie" ABer anscheinend verstehst Du nur Spaß bei anderen Usern (Leuten). Aber so lange es noch welche gibt die einem auf die Schulter klopfen ist es ja gut. Sollte ich in meinen Worten, Sätzen, Wortstellungen etc. irgendwelche Beleidigungen oder Provokationen reingerutscht sein, so ist das nicht mit Absicht geschehen und ich entschuldige mich dafür. Mit sehr FREUNDLICHEN n Friedhelm :lenker: :womobus: Ps. Noch eine Frage: " Ist es möglich, das Du schon einmal hier im Forum warst? Die Satzstellungen Deiner Bericht und die Ausdrucksweise kommen mir sehr bekannt vor. Mit diesem User hatten viele Forenmitglieder großen Ärger. Er war auch sehr schnell beleidigt und griff sofort verbal andere Forumsmitglieder an. Hallo Friedhelm
Ich habe deinen Text gelesen. Von meiner Seite ist im Bezug auf dich alles gesagt worden, und dem habe ich auch nichts mehr hinzuzufügen. Habe Bitte Verständnis davor daß ich Dich und deine Schriften, in Zukunft ignorieren werde. Wenn Du das gleiche mit meiner Wenigkeit machts, dann kommen wir in Zukunft prächtig miteinander aus. Können wir Uns darauf einigen? Vielen Dank und einen schönen Abend noch Willi [quote="migula"]:
Ein User fragt."Kennt ihr diese Seite ???" --> Link. Daraufhin antwortet ein Troll mit fetter roter Feder Nein Vermutlich denkt sich der Troll nichts dabei, aber durch diese Antwort wäre ich gekränkt! Ich habe mir vorgenommen Postings in roter Schrift künftig zu ignorieren. quote Erstens ist es braun und zweitens war die Frage ......, wenn ich sie nicht kenne dann antworte ich mit nein oder ja. Warum stellt man sonst eine Frage und weiter nichts
Wie kommst du da dazu, daß ich mich mit zur Schau gestellt fühle, bin weder Dauercamper noch ein Erwin oder Willi. , ich habe lediglich mal ein bißchen Ironie am Anfang mit eingebracht und wenn Du und einige andere dies nicht verkraften, dann werde ich mich auf alle Fälle nicht wie Friedhelm entschuldigen, denn man sich entschuldigt, muß es der andere auch verdient haben :!: Das Deine Beiträge, auch der zweite schon etwas dick aufgetragen sind. wird sebst der größte Fan von Dir nicht bestreiten können. Ob Du den der braun/grün schreibst auf die I-Liste setzt oder nicht geht dem am Allerwertesten vorbei. Und nun ist für mich die Auseindersetzung beendet, sonst muß Dirk den Thread erst wieder schließen. PS. Zitat von Dir was alles aussagt: Ich könnte tagelang über die menschlichen Abründe weiterschreiben und ein Ende wäre immer noch nicht in Sicht. Schönen Sonntag Willi Wenn jetzt mal langsam alle wieder zu der im Forum üblichen Umgangsform zurück finden würden, wäre ich euch sehr dankbar. Man kommt wirklich sonst sehr leicht auf die Idee, diesen Thread zu schließen. Versucht doch mal bitte die Empfindlichkeitsschwelle etwas runter zu schrauben.
Wolf
Willi. Darauf können wir uns sogar zu 100 % einigen. "Nur die 3 Sätze noch" Darauf kannst Du sogar einen lassen, das ich keinen Kontakt, weder in Bild und Schrift zu Dir mehr haben möchte und auch nichts mehr lesen werde von Dir. Gut das ich nicht der Einzige bin und anderen vielleicht die Augen geöffnet habe. "Der obere Satz passt wieder genau in mein Mosaik von Dir, das ich mir zusammengestellt habe. Den Satz habe ich auch schon einmal hier gelesen." Nochmals die letzten FREUNDLICHEN von mir Friedhelm :lenker: :womobus: Ps. Hallo Wolf. Ich habe immer einen netten und freundlichen Umgangston in meinen Postings gepflegt, das werden Dir ja bestimmt auch die Forenmitglieder bestätigen, kannst Du ja auch nachlesen. Ich habe auf Fragen etc. die mein Fachgebiet betrafen, kompetent und umfassend geantwortet. Genau so, habe ich auch Antworten auf Fragen von mir bekommen. So soll es auch sein. Ps. Hallo Waldtroll. Wenn ich so beleidigend angegriffen worden wäre wie es bei Dir der Fall war, hätte ich wesentlich härter reagiert als Du es getan hast. So wollte ich nur noch einmal meine Höflichkeit zum Ausdruck bringen. Ab hier werde ich mit Willi sehr gut auskommen ("SCHLUSS") @friedhelm
:daumen2: deinen Beiträgen ist nichts hinzuzufügen Armin
Ich sach nur: Glashaus & Erwins Antenne :wink: ...ja nee...is klar.... In diesem Sinne Ich habe die ersten Seiten mit viel Spaß gelesen...ich muss nur noch mal nachsehen, wo der Spaß verloren gegangen ist.
@Meteor50 Es gibt hier diese komischen Dinger ----> :D Wenn man die öfters mal benutzt, gerät man mit unter nicht in Streit mit anderen. Soll nicht heißen, das ich mich auch schon im Ton vergriffen hätte. :oops: Da in einem Forum sich die Leute nicht sehen können, ist es manchmal ein Problem, einen Text so rüber zu bringen, wie er gemeint ist. Wenn man sich gegenüber sitzt, dann geht das alles viel besser. Ich will jetzt nicht weiter drauf rumhacken, aber....vertragt Euch wieder :D Hey, es ist bis auf ein paar geschriebene Sätze nichts passiert. So long... es ging doch um die hier
:pale: :zwinker: :shy: oder :?: :?: :?: Hallo zusammen,
die Erteilung einer Plakette durch den TÜV ist ein Verwaltungsakt durch einen sog. Beliehenen. Ein Verwaltungsakt ist solange gültig bis er zurückgenommen wird. In deinem Fall ist dies möglich, da er rechtswidrig ist. §48 VwVfG Bis der Tüv oder eine andere Behörde dies feststellt ist der Verwaltungsakt zwar rechtswidrig aber wirksam. Also keine Panik. Matthias @ CC 70
Du hast natürlich recht, ich sollte vielleicht diese komischen Dinger mal benutzen. Aber bisher konnte ich immer gut darauf verzichten weil ich bisher dachte, daß man auch so versteht wie "was" gemeint wurde. Der Streit mit den anderen ist soweit beigelegt. Zumindest von meiner Seite. Was wir voneinander halten wurde gesagt, und damit sollte jetzt entgültig mal Schluß sein mit dieser leidigen Sache, und wir sollten in diesem Thread wieder zum Ausgangsthema zurückkommen. @ Matthias Die gelbe Plakette bekam ich vom TÜV, die rote von einer normalen Werkstatt, die Plaketten vergeben darf. Ob die gelbe Plakette an meiner Scheibe jetzt wirklich ein rechtswidriger Verwaltungsakt darstellt weiß ich nicht, wenn ja ist es mir auch egal. Die Plakette klebt bei mir an der Scheibe. Und wer soll jetzt noch die Richtigkeit der Plakette überprüfen, wenn die Stellen selbst, sich über Zuteilung nicht einig sind. Willi
Hi Matthias, sorry, kann so nicht sein. Verwaltungsakt ist eine hoheitliche Aufgabe. TÜV ist Verein. Bestandteil eines Verwaltungsaktes ist zwingend die Rechtsbehelfbelehrung. Die habe ich noch nicht einmal von unserer Zulassungsstelle erhalten, die nun wirklich eine Behörde ist. Armin
auf jeden Fall hier die Frage nicht stellen, und dann handeln allerdings wäre die grüne Plakette besser :D :D :D Hallo Armin,
stimmt der TÜV ist ein Verein nimmt aber als Beliehener hoheitliche Aufgaben war. Wenn keine Rechtsbehelfsbelehrung drunter steht hat man 1 Jahr Zeit gegen den Verwaltungsakt vorzugehen, statt wie sonst 1 Monat. Allerdings gibt es den Widerspruch nur noch auf einzelnen Rechtsgebieten. Das Widerspruchsverfahren wurde durch das Klageverfahren ersetzt. Da ich den ganzen Verwaltungskram mal gelernt habe hoffe ich das du dich jetzt nicht belehrt fühlst. Das soll nur ein Hinweis sein. Matthias
Stimme dem vollkommen zu (hab' den Verwaltungskram auch mal gelernt). Interessant wäre mal zu erfahren, ob der TÜV das selbst auch so wahrnimmt und die (vermutlich) zu Unrecht erteilte Plakette bei der nächsten HU wieder einzieht oder die dann (vermutlich) korrekte Plakette erteilt. OT: Das der TÜV als Beliehener mit der Warhnehmung hoheitlicher Aufgaben Beauftragter tätig ist, wissen die wenigsten. Das Interessante dabei ist nähmlich, dass die Erteilung bzw. die Versagung einer HU-Plakette ebenfalls einen Verwaltungsakt darstellt, gegen den man vorgehen könnte. Dirk Hallo
Wenn die Umweltplaketten Erteilung ein Verwaltungsakt ist , und die Ausgabestellen ( TÜV,DEKRA, verschiedene Werkstätten) die Beliehenen dafür sind, dann müßte die Rechtslage im Mißbrauchsfall ja klar definiert sein. Meine gelbe Plakette bekam ich vom TÜV ( TÜV Siegel drauf), die Rote Plakette die bei mir noch im Handschuhfach liegt, bekam ich von einer normalen Autowerkstatt. Bei der HU für mein Womo gehe ich allerdings zur DEKRA. Ich glaube allerdings nicht daß die richtige Umweltplakette im Prüfbogen zur HU, irgendwann einmal ein Prüfpunkt darststellen wird, und daher den Prüfer auch nicht interressiert, oder zu interressieren hat. Mich würde eher interressieren wie in Umweltzonen die Überwachungsorgane auf falsch ausgestellte Plaketten reagieren wollen, und was noch wichtiger, wie sie diese überhaupt erkennen wollen. Wenn man nach den Broschüren geht , dürfte ich für mein Fahrzeug KEINE Plakette erhalten, weil das zGG über 2,8 t liegt. Bis 2,8 hätte ich Gelb. Dieser für den Schadstoffausstoß total unwichtige Umstand des zul. Gesamtgewichtes, enstcheidet aber laut Broschüre über Gelbe Plakette oder gar KEINE Plakette. Willi
Im Mißbrauchsfall ist die Rechtslage mit Sicherheit klar definiert. Bei Dir liegt ja kein Mißbrauch vor, sondern man erteilte Dir auf Antrag die falsche Plakette. Kein Mißbrauch von Deiner Seite! Hier liegt ein, Dich begünstigender, aber rechtswidriger, Verwaltungsakt vor. Diesen Fehler könnten die erlassenen Stellen innerhalb eines Jahres durch Rücknahme des Verwaltungsaktes heilen. Wenn Du magst, lies Dir mal dies --> Link durch. Dort steht es beschrieben. Allerdings: Du brauchst nicht zu handeln. Übersteh' ein Jahr und die Plakette ist "endgültig" erteilt :wink: . Das erkennen falsch erteilter Plaketten ist m. E. nur bei einer Fahrzeugkontrolle i. V. mit den Papieren möglich. Wenn das Fahrzeug in einer UWZ steht, wird die kontrollierende Person im Zweifel annehmen müssen, dass die Plakette korrekt ist. ninja69 schrieb:
"Hier liegt ein, Dich begünstigender, aber rechtswidriger, Verwaltungsakt vor. Diesen Fehler könnten die erlassenen Stellen innerhalb eines Jahres durch Rücknahme des Verwaltungsaktes heilen." Du hast natürlich Recht mit Deinem Hinweis. Ergänzen möchte ich aber, dass die Jahresfrist erst beginnt, nachdem die zuständige Behörde von den die Rechtswidrigkeit begründenden Tatsachen Kenntnis erhalten hat. Es stellt sich also die Frage, ob der TÜV (der hier zu Recht einen Verwaltungsakt, auch wenn falsch(?) erlassen hat, diesen VA zurück nehmen kann/muss oder ob hier nicht die zuständige Straßenverkehrsbehörde zuständig wird. Die weitere hoheitliche Aufgabe des TÜV (Dekra) liegt ja nur noch in der Beurteilung der Sicherheit des Fahrzeuges.
Sorry, da hast Du natürlich Recht; steht auch in meinem Link nachzulesen. Hatte ich in der Eile des Schreibens aber falsch wiedergegeben :oops: . |
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