Gasdruck abhängig von der Schlauchlänge ? 1, 2

Hallo Wolfgang, ja. Gibt´s aber nicht, daher aufbohren. Wieviel? Kann viell. Scout berechnen. Zulässig? Höchstwahrscheinlich nicht. Parallelbetrieb mit anderen Gasgeräten nicht möglich, da Grill das Gas abgräbt. Ergo: Technik ändern. Wie? Wie schon erwähnt, regelbarer Regler, wenn man dann hinkommt. Nachteil:umstellen vergessen, wenn übrige 30er Geräte in Betrieb(laufen sonst alle mit Booster). Richi

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Du, Wolfgang, also ich kapier jetzt irgendwas nicht.
Deswegen auch das Missverständnis mit Kasiopeia.

Ich fang mal von vorne an:
Hattest Du nicht gemeint, dass mit 30mbar-Düse und 50mBar Regler alles einwandfrei funzt?

Wieso läßt Du es dann nicht einfach so?
Bzw.: Das könnte ich doch dann bei meinem auch so machen, oder wie?

Gast hat geschrieben:Bzw.: Das könnte ich doch dann bei meinem auch so machen, oder wie?

Kann man machen, es sollte aber jedem bewusst sein dass man auf diese Weise ausserhalb der Spezifikation ist, und das kann gefaehrlich werden.
Man sollte also wissen was man macht, und sich ueber die moeglichen Folgen im Klaren sein (Feuer, Versicherung, ...)

kassiopeia hat geschrieben:

Gast hat geschrieben:Bzw.: Das könnte ich doch dann bei meinem auch so machen, oder wie?

Kann man machen, es sollte aber jedem bewusst sein dass man auf diese Weise ausserhalb der Spezifikation ist, und das kann gefaehrlich werden.
Man sollte also wissen was man macht, und sich ueber die moeglichen Folgen im Klaren sein (Feuer, Versicherung, ...)

Ah, okay, verstehe. Dann lass ichs lieber und bin dann halt nicht son Draufgänger wir Wolfgang :)

Hallo!

Nur aus Interesse ... vorrechnen, bitte

Dichte Propan rho=1,8599 kg/m3
Druck p1 = 30 mbar
Druck p2 = 27 mbar
sqrt ist das Wurzelzeichen
v = Geschwindigkeit

delta v = sqrt(2x p1/rho) - sqrt(2 x p2/rho)

delta v = sqrt(2x 30/1,8599) - sqrt(2 x 27/1,8599)

delta v = 5,68m/s - 5,39m/s
delta v = 0,29 m/s

0,29/5,68 = 0,051 = 5%

Den Volumenstrom berechnet man
V = Querschnitt x Geschwindigkeit.
Da der Querschnitt der Düse gleich ist, braucht man nur die Geschwindigkeiten zu betrachten.

Ich wende ein einfaches Berechnungsverfahren an.
Gase sind kompressible Medien und da ändern sich mit dem Druck die Eigenschaften des Mediums. Dafür gibt es Rechenverfahren, die komplizierter sind.
Da man aber das gleiche Medium Propan, bei fast gleichem Druck vergleicht, kann man mit dieser einfachen Form rechnen.


Wolfgang

PS:
Zum Vergleich.
Wenn man bei gleicher Düse den Druck von 50 mbar auf 30 mbar reduziert, verinngert sich der Gasstrom um ca. 23%.

Bravo und Danke Wolfgang,

muß ich mir in einer ruhigen Minute mal zu Gemüte führen, kann grad nicht ... fahre eine "hochwissenschaftliche" Gasgrilltestreihe, werde berichten :D

...oder noch mal anders ausgedrueckt:
durch die Wechsel auf den 30mBar-Regler ist der Gasstrom von 7,11 m/s auf 5,39 m/s reduziert worden, durch das Kuerzen des Schlauches kannst du auf weniger als 5,68 erhoehen...

So, und nun viel Spass beim Grilltesten, ich hoffe du nimmst durch das viele Grillfleisch keinen Schaden 8)

kassiopeia hat geschrieben:.. ich hoffe du nimmst durch das viele Grillfleisch keinen Schaden 8)

Nö, alles nur "trocken" getestet ...

Tja, manchmal ist das mit dem "subjektiven Empfinden" so eine Sache ... wenn man dann nachmißt, sieht´s plötzlich doch anders aus :oops:

Hab´s gerade mal ausprobiert und Zeit und Temperatur gemessen (wollte ich auch noch mit dem 50 mbar Regler - zum Vergleich - aber den hat sich schon mein kleiner Bruder unter den Nagel gerissen, muß ich nachholen).

"Versuchsaufbau" :wink: : habe mit 30 mbar Düse UND 30 mbar Regler UND langem 6,8m Schlauch getestet, jeweils mit maximaler Leistung (Grill "auf" bis Anschlag), Deckel in der Aufheizphase "zu", jeweils

- mit Grillrost auf der oberen Lenkplatte
- mit Grillpfanne (ohne obere Lenkplatte - soll lt. BDA heißer sein)

Auf die Grillfläche habe ich ein Backofenthermometer gestellt und jeweils zu den Meßpunkten nur ganz vorsichtig/kurz den Deckel geöffnet und abgelesen - die Außentemperatur am seitlichen Deckelrand mit einem IR-Thermometer.

Bei beiden Anordnungen ist nach 11 Minuten eine Temperatur von 250°C im Inneren (und auf der Grillfläche) erreicht - jetzt habe ich den Deckel abgenommen und beobachtet, wie die Temperatur fällt, nach 20 Minuten (also 11 Minuten aufheizen und 9 Minuten "grillen") waren noch 130 bzw. 150° auf dem Thermometer - die eigentliche Grillfläche bestimmt heißer, aber das konnte ich nicht messen.

Mein persönliches Fazit:

1. Die 250°C reichen zum grillen locker aus, es dauert ca. 11 Minuten bis der Grill heiß genug ist.

2. Ich werde künftig vermehrt mit Deckel (indirekt) grillen - sind wir von unserem großen Outdoorchef zuhause auch gewohnt - weil der Temperaturverlust ohne Deckel doch ziemlich hoch ist.

3. Ändern werde ich unserem set-up garnix, behalte den langen Schlauch.

4. Mit dem 50 mbar Regler war´s "gefühlt" heißer oder zumindest schneller heiß - aber die Temperatur reicht trotzdem locker aus.

Ich bedanke mich bei allen Ratgebern :)

Kleines Update, was mein Cadac-Problem betrifft:
Mein Cadac war einfach nur defekt.
Hab ihn getauscht.
Den Neuen interessiert es null die Bohne, ob ich den langen Schlauch, oder den Kurzen dran hab.
Beides funzt wie gewollt.

Habe das Thema erst gerade bemerkt - was hier alles berechnet wird....ts ts ts.

Die Frage ob die Schlauchlänge den Gasfluß beeinflußt lässt sich nur beantworten wenn man weiss wie viel Gas durch den Schlauch fließt - also, was gibt der Hersteller für einen Gasverbrauch an? Für die 30 und 50mbar Version? Wenn diese gleich ist sollte auch die leistung gleich sein, bzw die Temperatur.

Daraus kann man dann den Gasfluß, welcher den Druckabfall im Schlauch bestimmt (laminar -> Gesetz von Hagen/Poiseuille). Dazu braucht man auch die Viskosität von Propan, die bisher noch nicht erwähnt worden ist......

macagi hat geschrieben:Habe das Thema erst gerade bemerkt - was hier alles berechnet wird....ts ts ts.

Die Frage ob die Schlauchlänge den Gasfluß beeinflußt lässt sich nur beantworten wenn man weiss wie viel Gas durch den Schlauch fließt - also, was gibt der Hersteller für einen Gasverbrauch an? Für die 30 und 50mbar Version? Wenn diese gleich ist sollte auch die leistung gleich sein, bzw die Temperatur.

Daraus kann man dann den Gasfluß, welcher den Druckabfall im Schlauch bestimmt (laminar -> Gesetz von Hagen/Poiseuille). Dazu braucht man auch die Viskosität von Propan, die bisher noch nicht erwähnt worden ist......

Stimmt, bist ein bischen spät dran.

--> Link

Und wegen der Viskosität.
Die dynamische Viskosität findest Du im Internet.


Wolfgang

Scout hat geschrieben:Die dynamische Viskosität findest Du im Internet.

oder im CRC der hinter mir steht....:-) 80 mikroPoise.

Damit wird der Druckverlust im Schlauch noch etwas kleiner als vorher angegeben.