WoRo1 am 28 Jul 2011 10:06:21 Vorgestern gab in einer Sendung des NDR-Fernsehens einen Beitrag über die gesundheitlichen Risiken der Einnahme von kollodialem Silber. Zur Auftragung auf die Haut gegen Neurodermitis ist es unproblematisch, zum Trinken in Form von Silberwasser aber keineswegs.
Ich wollte nun wissen, ob kollodiales Silber das Gleiche ist wie die Silberionen, die viele von uns in den Frischwassertank tun, um das Wasser vor Verkeimung zu schützen. Ich bin dabei auf einen interessanten Artikel gestoßen, aus dem sich die Unterschiede zwischen beiden (unter „Wirkung von kolloidalem Silber“) und auch die gesundheitlichen Gefahren von Silberionen (unter „Silberionen können …“) ergeben : --> Link
Soweit ich die hier im Forum in verschiedenen Threads geäußerten Meinungen zusammen fassen darf, werden Silberionen nicht benutzt, um anschließend keimfreies Trinkwasser zu erhalten. Hierfür wird Mineralwasser genommen, in der Regel auch zum Zähneputzen. Vielfach wird Mineralwasser auch zum Kochen benutzt. Wenn zum Kochen Wasser aus dem Frischwassertank entnommen wird (so wir seit sieben Jahren ohne Probleme), werden eventuelle Keime beim Kochen doch sowieso abgetötet. Meine Frage also : Wofür sind Silberionen im Tank dann überhaupt noch sinnvoll? Ist verkeimtes Wasser für das Waschen schädlich? Reicht es nicht aus, wenn man am Ende einer Reise das Restwasser aus dem Tank ablässt und den Tank einmal im Jahr reinigt und desinfiziert?
Lancelot am 28 Jul 2011 10:21:21 WoRo1 hat geschrieben:Meine Frage also : Wofür sind Silberionen im Tank dann überhaupt noch sinnvoll?
Die Hersteller dieser Präparate hätten darauf sicher eine Antwort :wink:
Lies doch mal DA : --> Link , Punkt 7.1
Gast am 28 Jul 2011 10:37:20 Zur Auftragung auf die Haut gegen Neurodermitis ist es unproblematisch
was ist das denn für ein Quatsch :!:
Neurodermitis ist keine Infektion durch Mikroorganismen, sondern wie der Name schon sagt eine Überreaktion durch Fehlsteuerung.
Könnte also nur helfen, das es zu keiner bakteriellen Infektion kommt! Aber da giebt es andere Mittel!
Und dann im Tank! Du sollst das Zeug ja nicht direkt trinken, sondern den Tank damit behandeln. Und dann ist die Konzentration sehr gering. Abgesehen davon schmeckt der Kaffee mit dem behandeltem Wasser sehr bescheiden. Zumr Nudeln kochen, geht es gerade noch so, aber ist auch nicht doll.
Wir nehmen das Tankwasser nur zum waschen, und da ist es schon sinnig das Wasser zu behandeln, weil es gerade im Sommer höheren Temperaturen ausgesetzt ist und nicht so stark umgewälzt wird wie bei der häuslichen Versorgung!
Aber noch was anderes! Wurde da auch was von Blei gesagt!
Denn das ist ein Problem bei den meißten Wasserhähnen! Die Mischhähne haben da einen Bleianteil in den Dichtungen (gerade bei Mischbatterien). Wenn das Wasser lange steht, sammeln sich Bleiatome im Wasser an. Je höher die Temperaturen desto mehr. Darum sollte amn das Wasser zu Hause zum Trinken immer vorher etwas laufen lassen, bis es kühl ist! man vergiftet sich zwar nicht mit dem Blei, aber es kann Autoimunkrankheiten auslösen und Krebs!
Jörg
Scout am 28 Jul 2011 11:06:46 Hallo Wolfgang!
Wenn man in Google die Stichworte
„kolloidales Silber“
Eingibt erscheinen unzählige Artikel über kolloidales Silber als Heilmittelchen zum Trinken.
Darin werden die abenteuerlichsten Wirkungen beschrieben.
Die Anwender und Befürworter sind schon fast eine religiöse Fangemeinde
Ich habe die Sendung nicht gesehen, vermutlich war das Thema dieser Bereich der Silbermittel.
Artikel über Anwendungen zur Trinkwasserkonservierung, muss man sorgfältig suchen.
Laut Trinkwasserverordnung dürfen im Trinkwasser 0,08 mg/Liter Silber vorhanden sein.
Außerdem steht dort:
Konservierung des gespeicherten Wassers in Kleinanlagen …… nur bei nichtsystematischem Gebrauch.
Die Silberkonzentration bei den oben genannten Heilmittelchen liegt bei 10 mg/Liter. Zitat aus irgendeinem Artikel: Für die innerliche Anwendung wird kolloidales Silber in einer Konzentration von 10 ppm unverdünnt getrunken.
Vergleich der Konzentrationen
10 mg/l zu 0,08 mg/l = 125 zu 1
Man sieht, dass die Konzentration im Trinkwasser weit unter denen der Heilmittelchen liegt.
Fazit:
Für Anwendung im Campingbereich kein Problem.
Wolfgang
fantom am 28 Jul 2011 11:25:48 Die Entstehung der meisten Autoimmunerkrankungen ist nach wie vor ungeklärt, somit auch eine sinnvolle Therapie. Schulmedizinisch wird unterdrückt, damit sich die Reaktion in Grenzen hält, die Naturheilkunde will im Ansatz behandeln und Scharlatane wollen die schnelle Mark mit den Problemen Anderer machen. So kommt es immer zu "Wundermitteln" und die Zeit zeigt, ob es sich bei einem Mittel um was Sinnvolles oder um Geldschneiderei handelt.
Silberionen sollen im Wasser vor Wiederverkeimung schützen, sie können nicht desinfizieren, also Abtöten wie Chlor oder andere chemische Substanzen. Sie hemmen die Teilung von Bakterien, wie sie aber gegen Viren und Pilze wirken, weiß ich momentan nicht.
Geschmacklich habe ich keinen Unterschied von mit Silberionen versetzten mit unbehandeltem Wasser bemerkt, wohl aber mit chloriertem.
Blei ist schädlich für Nerven und bewirkt dort Lähmung, die typischen Bleivergiftungen sind durch den Austausch von Bleirohren in der Wasserversorgung zum Glück sehr selten geworden.
Wie Krebs entsteht ist auch noch unklar. Einige Substanzen stehen im Verdacht, cancerogen, also Krebsförderlich oder - auslösend zu sein, weshalb sie gemieden werden sollten. Bewiesen ist bei der ganzen Sache aber noch nichts. Einige vertragen hohe Mengen davon ohne zu erkranken, Andere erkranken ohne vorher Kontakt gehabt zu haben.
Eine Frage:
Wer von Euch hat die aktuelle Wasseranalyse seines Wasseranbieters zur Hand? Wer kennt sich damit aus und wer achtet überhaupt darauf?
Dies soll keine neue Diskussion über Sinn oder Unsinn von Wasserzusätzen anfachen, davon gibts schon genug.
Frank
WoRo1 am 28 Jul 2011 12:06:15 cojo hat geschrieben:Zur Auftragung auf die Haut gegen Neurodermitis ist es unproblematisch was ist das denn für ein Quatsch : Neurodermitis ist keine Infektion durch Mikroorganismen, sondern wie der Name schon sagt eine Überreaktion durch Fehlsteuerung. Könnte also nur helfen, das es zu keiner bakteriellen Infektion kommt! Aber da giebt es andere Mittel!
Hier der Link zu der Sendung : --> Link
Gast am 28 Jul 2011 13:38:18 WoRo1 hat geschrieben:cojo hat geschrieben:Zur Auftragung auf die Haut gegen Neurodermitis ist es unproblematisch was ist das denn für ein Quatsch : Neurodermitis ist keine Infektion durch Mikroorganismen, sondern wie der Name schon sagt eine Überreaktion durch Fehlsteuerung. Könnte also nur helfen, das es zu keiner bakteriellen Infektion kommt! Aber da giebt es andere Mittel!
Hier der Link zu der Sendung : --> Link
o.k. habe selbst ab und zu mit Neurodermitis zu kämpfen, die sich in Stressstiuationen zeigt, aber nicht so schlimm ist wie bei manchen die richtig drunter leiden.
Fakt ist aber dann eins. Wenn ich auf die geschädigte Haut dann Silber auftrage, kann ich es auch fast gleich einnehmen.
Normalerweise helfen da bestimmte Cremes die beruhigen und aufbaufördernd sind (mit Zink :!: ) In extremen Situationen nimmt man dann Anibiotika oder was gegen Pilzbefall.
Was bei Kühlschränken sinnvoll ist, ist noch lange nicht bei Hauterkrankungen sinnvoll.
Jörg
leoline am 28 Jul 2011 13:52:15 Ich glaube nicht, dass das dasselbe ist (ohne aber wirklich genaue Kenntnis zu haben).
Ich habe aber eine Bekannte, die schwört auf kolloidales Silber, sie hätte alle "Wehwehchen" damit wegbekommen und sie nimmt es auch vorbeugend gegen Erkältungskrankheiten und was weiß ich noch alles ein. Seitdem sie das nähme, ginge es ihr wesentlich besser gesundheitlich als vorher. Ich glaube ihr das, aber sicher macht auch die eingenommene Menge da Unterschiede. Wenig eingenommen, kann evtl. tatsächlich hilfreich sein, viel dagegen kann zu so einem "silbernen" Äußeren führen, da wurde mal ein bild gezeigt von einem Mann, der total silbrig glänzte!!!! :eek: Das ist dann wohl schon nicht mehr gesund :) .
Bei den Silberionen im Tank gehen ja die Meinungen auseinander wie in der Politik :D . Der eine schwört drauf, der andre hebt warnend den Zeigefinger.
Also ich würds lieber nicht reintun. Wir nehmen das Tankwasser zum Waschen, zum Kochen und Zähneputzen etc. stilles Wasser.
garagenspanner am 28 Jul 2011 14:01:11 wie sprach schon mein alter Onkel Doktor :
"Jungchen , die Dosis macht es"
und so wird es auch mit den Silber-Ionen sein
vom See
Jan
Tipsel am 28 Jul 2011 14:08:06 Nachdem unser Hund dieses Wasser nicht angerührt hat, habe ich mich vor 10 Jahren ungefähr mal schlau gemacht und gelesen, dass Hunde Silberionen im Wasser nicht vertragen und sogar daran sterben können. Seitdem gibts bei uns nur noch reines Leitungswasser im Tank, denn wenns für den Hund schädlich ist, mag ichs auch nicht benutzen.
BOWO am 28 Jul 2011 14:42:14 @tipsel: Woher hast du diese Erkenntnisse?
Unser Hund verträgt (säuft) das Wasser ohne Probleme. Wir hauen immer die angegebene Dosis Micropur ins Tankwasser, schon damit die Leitungen nicht "verschlammen", bzw. sich dort die gefürchteten Keimrasen nicht bilden. Das Zeug hält schließlich 6 Monate vor, also die ganze Saison. :)
Die paar Cent ist mir unsere Gesundheit schon wert, wir hatten noch nie Probleme mit dem Wasser, auch nicht mit dem Geschmack wenn man die vorgegebene Dosierung einhält.
Tipsel am 28 Jul 2011 14:49:49 Irgendwo im Internet hatte ichs gefunden. Ist schon lange her.
Aber auch hier im Forum wurde schon darüber berichtet.
Gast am 28 Jul 2011 15:09:10 fantom hat geschrieben:Wie Krebs entsteht ist auch noch unklar. Einige Substanzen stehen im Verdacht, cancerogen, also Krebsförderlich oder - auslösend zu sein, weshalb sie gemieden werden sollten. Bewiesen ist bei der ganzen Sache aber noch nichts. Einige vertragen hohe Mengen davon ohne zu erkranken, Andere erkranken ohne vorher Kontakt gehabt zu haben.
Eine Frage: Wer von Euch hat die aktuelle Wasseranalyse seines Wasseranbieters zur Hand? Wer kennt sich damit aus und wer achtet überhaupt darauf?
Zum Teil kenne ich mich mit den Wasseranalysen aus, aber auch dies sind ja nur Augenblickswerte.
Unterstreichen möchte ich gerne, dass sehr viele Zusammenhänge (noch) gar nicht bekannt sind. Dies gilt eben auch für die Wirkung der Silberionen auf biologische Lebensformen.
Grundsätzlich muss man Wissen, dass alle biologischen Einheiten ( Mensch und Hund :D ) nicht vorgeschriebenen oder vorgegebenen Wegen folgen. Der eine hund wird nur 8 Jahre alt, der andere 20 Jahre. Analog beim Menschen, der eine kriegt z.B. Neurademitis der andere Krebs der nächste wird 100 Jahre.
Fakt ist, das Silberionen ein Risiko darstellen, aber natürlich andererseits tolle Wirkungen zeigen. So kann Wasser nach einem Jahr noch optisch einwandfrei erscheinen.
Aber auch den Hund töten, vieleicht auch den Menschen.
Wer glaubt es zu brauchen, sollte sich an die Anweisung halten, aber so oder so nichts ist ohne Risiko, jedes Medikament hat auch Nebenwirkungen.
Kleine, Mittlere und große. Wenn man Pech hat ganz große die man nicht überlebt.
@ WoRo1 Stehendes Wasser ist immer ein Problem, dass im übrigen auch die Trinkwasserverordnung gut beschreibt.
Verkeimtes Wasser ist auch beim Duschen und Waschen ein Problem - ja.
Wir fahren ( Frau wünscht es so ) fast ständig 100 Liter Wasser durch die Gegend, aber wir Duschen und Waschen uns im Fahrzeug, Kochen und spülen unser Geschirr ab.
Bei dem Wasserbedarf ( jede 3 Tage 100 Liter ) sehe ich keine Probleme. Steht unser WOMO zu Hause lassen wir ca. 20 Liter durch den Tank laufen ( zum Spülen) und füllen dann erst den Tank auf, den wir am Ende jeder Reise ablassen.
Jedes Jahr bzw spätestens nach zwei Jahren sollte man den Frischwassertank reinigen. Wir nehmen dazu ganz normalen Essig - keine Essigessenz. Danach wieder mit 100 - 200 Liter Wasser spülen.
PS: Wir Menschen sind voller Pilze, Bakterien usw., normale Bakterien die im Wasser sind stellen für den Menschen kein Problem dar.
Re_tep am 28 Jul 2011 20:08:23 Ist eigentlich schon alles gesagt, aber zusammenfassend noch einmal: Die eingebrachte Dosis Silber ist für den Menschen unschädlich. Man kann es bedenkenlos trinken. Anders ist es bei Hunden, die daran erkranken können. Also, für die Vierbeiner immer frisches Wasser auf dem Stellplatz in eine Extraflasche abfüllen und zum Trinken geben. Dann geht es allen gut und das Wasser im Tank verkeimt dank Silberionen nicht.
Gast am 28 Jul 2011 21:18:00 Hallo,
kolloidales Silber= elementares Silber Ag bloß ganz ganz fein gemacht. Silberion= zb AgCl = silberchlorid = Salz = AgCl <--> Ag+ + Cl- vergleiche Natriumchlorid = kochsalz =NaCl besteht aus Natriumionen und chlorionen, kann man aus dem gefahrstoff natrium Na und dem hochgefährlichen gas chlor herstellen. NaCl <--> Na+ + Cl-.
Silberionen haben mit kolloidalem silber nix am hut, genauso wenig wie chlor mit chlorionen
LG
olly
Gast am 29 Jul 2011 09:17:08 leoline hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass das dasselbe ist (ohne aber wirklich genaue Kenntnis zu haben). Ich habe aber eine Bekannte, die schwört auf kolloidales Silber, sie hätte alle "Wehwehchen" damit wegbekommen und sie nimmt es auch vorbeugend gegen Erkältungskrankheiten und was weiß ich noch alles ein. Seitdem sie das nähme, ginge es ihr wesentlich besser gesundheitlich als vorher. Ich glaube ihr das, aber sicher macht auch die eingenommene Menge da Unterschiede. Wenig eingenommen, kann evtl. tatsächlich hilfreich sein, viel dagegen kann zu so einem "silbernen" Äußeren führen, da wurde mal ein bild gezeigt von einem Mann, der total silbrig glänzte!!!! :eek: Das ist dann wohl schon nicht mehr gesund :) . .
Hallo Leoline,
Ja, ja es ist halt die Frage nach der Dosis und nach der ZEIT :!:
Denn Silber reichert sich im Körper an!
D. h. wenn man das Tankwasser was nach Anleitung mit Silberionen angereichert wurde, immer trinken würde, hat man wahrscheinlich das silbrige Aussehen in 400 Jahren oder später! :wink:
Bei Deiner Bekannten, wird das aber vorher sein :!: :-o
Jörg
Tip: man solle lieber beten gehen und an irgend was glauben, als sich irgend was reinzuschmeißen :!:
Gast am 29 Jul 2011 10:13:58 cojo hat geschrieben:Tip: man solle lieber beten gehen und an irgend was glauben, als sich irgend was reinzuschmeißen :!:
:D Gut gebrüllt Löwe, das meine ich auch.
An irgenetwas glauben ist auch so ein Thema - der Psychische Glube an die Wirkamkeit von Tätigkeiten bzw. Medikamenten hat schon Berge versetzt.
Thema: Placeboeffekt ( Scheinarzneimittel)
Womit ich nicht sagen will das Silberionen bzw. Silber keinen Effekt haben, nur würde ich beides nicht einsetzen.
Gast am 29 Jul 2011 12:03:24 Womit ich nicht sagen will das Silberionen bzw. Silber keinen Effekt haben, nur würde ich beides nicht einsetzen.
Auch hier ist die Menge entscheidend :!:
Ich würde das dann aber nicht in Ionen messen, sondern in Kilogramm :!: :D
Jörg
zeus am 31 Jul 2011 20:15:37 Bei uns kommen die Silberionen ins Wasser, aber wir trinken es nicht. Lediglich zum Spülen, Waschen und für das Klo.
Trinkwasser nehmen wir frisch im Kanister mit - oder kaufen es im Supermarkt.
Nun zum Hund - ein Erfahrungswert: Unser Hund hat eigentlich einen robusten Magen.
Nachdem er das Wasser mit den Silberionen getrunken hat, kam es zu Durchfall, Erbrechen und Appetitlosigkeit.
Seitdem bekommt er auch unser Trinkwasser. Nehmen wir etwas mehr mit.
Gast am 31 Jul 2011 20:24:43 @ zeus - warum aber machst Du es, wir lassen das Wasser ein oder zwei Wochen drin, da passiert nichts. Wenn wir länger abstellen, lassen wir das Wasser ab.
zeus am 31 Jul 2011 20:27:32 So kann ich das Wasser länger drinlassen. Es riecht nie muffig, auch nicht bei dem warmen Wetter.
klink_bks am 31 Jul 2011 20:29:02 :D Wir halten das so ! :D
Immer viel Frischwasser verbrauchen, sodass auch stets viel aufgefuellt werden muss. So bleibt das Frischwasser immer frisch, und genutzt wirds nur zum duschen, Spuelen oder Zaehneputzen.
Und trinken immer nur aus Trinkwasserflaschen (Aldi, Norma,...).
aus Bernkastel-Kues
Achim
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