Vorglühlampe leuchtet nach dem Start einige Sekunden

Hallo,
haben einen T.e.C. auf Fiat Ducato 244, Jtd 2.8, Bj 2002. Letzte Wo. war unser Fahrzeug in der Werkstatt. Routineinspektion. Neue Lager vorne. Als wir das Fahrzeug abholen wollten, erklärte uns der Meister, dass die Vorglühlampe nach dem starten für einige Sek. leuchtet. Außerdem sind 2 Stecker im Motorraum (für Ralais zum Vorglühen) herausgezogen. Das war für uns neu. Weder waren dort vorher Stecker freiliegend noch ging die Zündspule im Amaturenbrett nach dem starten für einige Sekunden an. Wir kennen unser Fahrzeug ziemlich gut. Von der Werkstatt kamen täglich Anrufe, was noch so alles wäre, wo wir vorher keine Probleme hatten. Zuhause überprüften wir die Stecker auf Strom. Bei einem fliesst Strom.
Wer kann uns sagen, was es mit dem plötzlichen blinken der Vorglühlampe nach dem Start auf sich hat. Das Auto springt schon immer - auch im Winter - ohne Probleme an. Vorab Danke.
Bruno

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Das liegt an der Wegfahrsperre. Fahr mal mit dem Ersatzschlüssel und dann wieder mit dem normalen Schlüssel. Bei meinem war es danach gut.

Hallo,
erst mal danke. Das haben wir auch schon einmal gehabt. Da ging unser Auto aus. Haben dann den Ersatzschlüssel genommen und dann war alles ok.
Allerdings leuchtet nun die Vorglühlampe(Spule) nicht vor dem Start sondern danach für einige Sekunden. Da hilft leider auch nicht der Ersatzschlüssel. Die Stecker liegen außerdem ebenfalls herausgezogen im Motorraum.

Blinken der Vorglühlampe nach dem Kaltstart bei niedrigen Temperaturen zeigt ein weiterglühen der Glühkerzen, bis eine bestimmte Temperatur im Brennraum erreicht ist.
Nach ein paar Sekunden ist sie wieder aus.
Also völlig normal.

Hallo Veronica und Ingo,

danke für die Info. Allerdings hat die Vorglühlampe bisher nie nach dem Start geleuchtet. Der Kfz-Meister hat gesagt, dass da genauer recherchiert werden muss. Habt Ihr eine Ahnung, was die gezogenen Stecker für eine Bedeutung haben?

Kann mir nicht vorstellen,das es die Stecker vom Vorglührelais sind.
Mach doch mal ein Foto und setze es hier rein....
Ingo

Eine der Glühkerzen ist anscheinend mindestens defekt!
Da hilft nur Glühkerzen tauschen! Und zwar immer gleich alle, weil diese pro Stück unter 10 Euro liegen, aber der Austasch mehr oder weniger kompliziert, weil teilweise viel abgebaut werden muss um ranzukommen. Ist zumindest beim PKW so!

Jörg

Hallo Bruno,

aus Deinen Berichten schließe ich messerscharf, das Du eine Werkstatt gefunden hast die dich mit unnötigen Arbeiten über den Tisch ziehen will.
Stecker oder Kabel abziehe, damit anschließen eine Lampe aufleuchtet ist schon sehr grenzwertig.

Bist Du mit deinem Womo bei ATU gewesen?

Mfg Wolfgang

Habe zwar Bilder gemacht, leider kann ich Sie nicht einstellen. Es gibt keinen Button Anhang hinzufügen. Versuche das hinzubekommen.

Wir waren nicht bei ATU sondern bei einem Reisemobilhändler.

Angeblich haben wir keine Zündkerzen sondern nur eine Glühkerze, die so um die 85,00 Euro kostet.

Flemming hat geschrieben:Habe zwar Bilder gemacht, leider kann ich Sie nicht einstellen. Es gibt keinen Button Anhang hinzufügen. Versuche das hinzubekommen.

Bitte nutze den neuen Bilderdienst (unterhalb des Textfensters)

Also noch ein Versuch mit den Bildern.

Wenn eine Glühkerze defekt ist, merkt man dies nicht nur daran, dass das Fahrzeug schwerer anspringt, sondern, speziell, wenn es dann kalt wird (unter -5Grad), dass der Motor unrund läuft und raucht.

Nach dem Starten muß die Glühlampe "aus" sein. Ansonsten befürchte ich ein Masseproblem oder Anderes, wie Wegfahrsperre, Hauptrelais, usw. Sie leuchtet NICHT weiter, weil die Glühkerzen noch "heizen".

Würde empfehlen, den Sicherungskasten im Motorraum zu öffnen, die Relais zu ziehen, mit Kontaktspray zu behandeln, und wieder einstecken. Nach Möglichkeit auch die anderen Steckverbindungen gleich behandeln. Hilft alles nichts - dann in die Werkstatt DES VERTRAUENS.

Die Werkstatt des Vertrauens lässt dich zusehen. Der Mechaniker wird nicht nervös, weil er sich auskennt. Allerdings darf der Fahrzeugbesitzer auch nicht nervös werden, kann es auch an einem Sensor liegen, der "durchschlägt" und alleine die Kabelbruchprüfung mind. 3 Stunden in Anspruch nimmt.

Ferndiagnosen sind grundsätzlich schwer. In eurem Fall, wenn es euch nicht stört, könnt ihr auch weiterfahren bis zu dem Tag, wo sich die Sache von selbst erledigt, oder ihr steht. Alles eine Sache der persönlichen Organisation.

Was ich aber noch empfehle: Klemmt die Batterie mal ab. Schaltet Verbraucher ein, dass sich die "gespeicherte Spannung" in der Instrumentierung abbaut. So mancher Fehler ist dann weg. Und dies wissen bis heute viele in diesem Forum, aber wenige Meister in den Werkstätten.

lg
ruptech

<a href="https://www.wohnmobilforum.de"><img src="https://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/up/Bild-1_c3fd.JPG" alt="Die 2 roten Kabel gehen wohl in das Relais." /></a>

<a href="https://www.wohnmobilforum.de"><img src="https://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/up/bild-2_2d25.JPG" alt="weisses und grünes Kabel, hat vorne zwei Stecker. Sind momentan mit Klebeband isoliert." /></a>

Hallo ruptech,

das Problem war vor unserem Werkstattbesuch nicht. Auch hat unser Motor noch nie im Winter geraucht. Werde mal deine Vorschläge die nächsten Tage durchführen und nachsehen, was passiert. Erst mal Danke. Bruno

Hallo Bruno

Leider kommt es zu oft zu dieser, auch für die Werkstatt "blöden" Situation. Daher machen sie sich ja auch die Gedanken. Würde es nicht so ganz negativ sehen, aber auch vorsichtig sein, dass sie dir eventuell einen Fehler bezahlen lassen, den sie im Zuge der Reparatur gemacht haben.

Noch etwas. Wenn ein Fehler NACH der Reparatur vorhanden ist, der VORHER noch nicht da war, gehört der Fehler der Werkstatt!!! Die Werkstatt muß dich VOR BEGINN IHRER ARBEIT über den zusätzlich, nicht im Auftrag vermerkten Fehler, informieren. Daher bin ich bei allen Reparaturen dabei. Dann sehe ich was wirklich defekt ist (Vergleich mit dem Neuteil), oder zufällig in der Werkstatt defekt wurde. Auch eine Erfahrung: die Werkstatt tauscht Bauteile "auf Verdacht" und du kannst sie bezahlen!. Nur so bitte nicht!

lg
ruptech

Hallo,
diese Motorbaureihe hat entweder einen elektr.Heizflansch oder
eine Flammstartanlage, beide nur unter 0°C im Einsatz!
Bei dem Heat-Flange gibt`s keine Glühkerze, bei dem Flame-Start eine im Saugrohr(zusammen mit Düse), um die Flamme zu zünden.
Wenn gewünscht, schaue ich nach, sollte aber Foto v. Sugrohrknie (li. v. Luftfilter vor Motor stehend) haben, um Anlage zu identifizieren.
Richi

Hallo Richi,
also das mit dem Bilder einstellen bekomme ich nicht hin. Da muss mein Mann heute Abend mal sehen, was er machen kann. Aber auch wenn ich dann weiß, was ich für eine Anlage habe, habe ich noch immer nicht die Erklärung, warum die Vorglühspirale nach dem Start aufleuchtet. Was könnte evtl. defekt sein? Hast Du eine Ahnung?
Ute

Hallo Ute, du hast unter dem Texteingabe-Fenster "BBCode deaktivieren" (und Smilies deaktivieren) angeklickt. Dann funktioniert das nicht. ;)


Habs mal geändert. Nun sieht man in dem einem Beitrag auch das Foto.

Hallo Heinz,
supi, Danke. Nun versuche ich es nochmal mit dem zweiten Bild.

kintzi hat geschrieben:Hallo,
diese Motorbaureihe hat entweder einen elektr.Heizflansch oder
eine Flammstartanlage, beide nur unter 0°C im Einsatz!
Bei dem Heat-Flange gibt`s keine Glühkerze, bei dem Flame-Start eine im Saugrohr(zusammen mit Düse), um die Flamme zu zünden.
Wenn gewünscht, schaue ich nach, sollte aber Foto v. Sugrohrknie (li. v. Luftfilter vor Motor stehend) haben, um Anlage zu identifizieren.
Richi

Mein Motor 2,8 Jtd hat 4 Glühkerzen und einen Heizflansch!

Beispiel: Glühkerze

Artikel Nr: 0100226372

Anschlußtechnik: M4/2Nm
Anzugsdrehmoment: 15 Nm
Bruchmoment: 35 Nm
Einbautiefe: 25 mm
Gewindemaß: M 10x1
Glühkerzenausführung: nachglühfähig
Glühkerzenausführung: Stabglühkerze
Konussteigung: 63°
Länge über Alles: 95 mm

lg
ruptech

[quote="Flemming"]Hallo Heinz,
supi, Danke. Nun versuche ich es nochmal mit dem zweiten Bild.[URL=https://www.wohnmobilforum.de][img]https://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/up/Bild-2_42e0.JPG[/img][/URL][/quote]

Das weiße und grüne dünne Kabel hat je vorne einen Stecker. Die haben wir mit Isolierband vorerst zugeklebt, da hier Strom fließt.

Hallo ruptec,
Du hast bzgl. des Heizflansches bei den älteren Modellen recht, hier reichte die Luftanwärmung nicht aus. Deshalb wurde auch der Flammstart eingeführt.

Irgendwo habe ich in diesem Forum die Funktionsweise der letzteren beschrieben, Suche bemühen.

Ad Flemming: nach dem Bild hast Du eine Flammstartanl., Kerze u. Düse sind deutlich zu erkennen. Baujahr? Werde mich nun mit dem System beschäftigen. Richi

Nochmals: es gibt 6 Systeme beim 2,8l:
2,8l mit Heizfl +AGR, dasselbe ohne AGR.
"""" mit Flammst + AGR u. ohne.
Bei VTG-Motoren (146PS) keinen Hz.-Flansch, nur mit Flammst, einen mit AGR
u. einen ohne.
Flemming, welcher? Liste der Bauj.-Verwendung habe ich je nicht, wichtiger wäre 1)Leistung u. 2)AGR oder nicht? Oxykat? Letzteren sieht man im Bereich des Auspuffkrümmers (am Luftfilter vorbei mit Lampe zw. Motor u. Karosserie nach hi. hinten links (rechte Wagenseite leuchten.) Richi

Hallo Richi,
erst mal das gewünschte Bild bzgl. des Saugrohres. Hoffe, das ist richtig.
1)Leistung: 94 kw/128PS
2) AGR oder nicht? Abgasrückführung keine Ahnung, ob wir das haben.
3)Oxykat? Nein

Das Relais habe ich nochmals fotografiert. Hier sind nur die zwei dicken roten Lastkabel (50 A) angeklemmt. Die Steuerkabel schw/grün und blau/weiß sind abgezogen. Was bedeutet das?

Was kann passieren, wenn ich die Stecker wieder aufstecke? Für was ist das Relais überhaupt?

Hallo F., erstes Bild zeigt die Flammstartdüse, 2. nicht.
Das Relais(Schließer) ist normalerweise in dem schwarzen Kunststoff-Kasten oberhalb des Motors. . Ansonsten sehe ich aber nur abisoliertes Kabel, keinen Stecker.!? Werde im Laufe des Tages im Schaltplan bzw. an meinem Fahrzg. nachsehen, stby . Richi

Hallo Richi,
das zweite Bild zeigt zwei abisolierte Kabel. An denen befinden sich Stecker.Da Strom fliesst, wurden sie erstmal abisoliert. Dieses Relais befindet sich unter einem schwarzen Kasten. Den habe ich entfernt. Sieh Dir mal die vorherigen Bilder an. Da kannst Du die Kabel (zwei rote und die abisolierten)
nochmal näher sehen. Ansonsten erst mal danke für deine Hilfe und Bemühungen. Viele Ute

Hallo Ute,
auf die Schnelle: Relais dürfte J131 sein zur Durchschaltung des Stromes auf den Widerstand der Flammstartanl. ( prakt. Glühkerze zur Entzündung des später durch Düse eingespr. Diesels für Flamme) sein. Gilt f. Deine Flamm.-st.Anlage.
Bei Heizflange-Ausstattung wäre ein Relais J130 eingebaut, welches 2 Stecker braucht. Und das wären Deine freien St.. Um weitere Diversifizierung zu vermeiden u. nur eine Hauptkabelstrangausführung zu haben,lässt Bosch bzw. deren Zulieferer Leerkabel f. alternativen Anschluss(z.B. Heat-Flange)
mit liefern.
Demnach nicht angeschlossen richtig. Oder sind das Verbindungsstecker, die ineinander reinpassen? Dann würde mein obiges Geseiere evtl.Quatsch sein, was ich aber nicht glaube, da Wissen aus Schaltplan. Bitte überprüfen (aber bitte alles vorher aus , Stifte müssen alle spannungsfrei sein, hängen teilweise an Steuergerät/elektronik.) Richi

Hi Richi,
erst mal Danke. Bist Du vom Fach? Du hast soooo viel Wissen. Super. Dein Wissen muss mein Mann jetzt erst einmal Heute oder Morgen Abend umsetzen und austesten. Ich hoffe, dass Du richtig liegst und diese Stecker nicht benötigt werden.

Da bleibt dann aber immer noch die Frage, warum leuchtet die Zündspule nach dem Start auf? Der Werkstattmeister hat uns gesagt (so steht das auch im Handbuch!) das muss man genau untersuchen. Ist das nur Geseiere um unseren Geldbeutel zu erleichtern? Was hälst Du davon?

Werden Dir umgehend berichten, was wir für ein Ergebnis haben.

Bis dann. Ute

Hallo,

erst mal Danke für die sehr guten Tips.

Das Relais ist eine Schließer und hat zwei Steuer- und zwei Last- Steckanschlüsse. Angeschlossen sind die roten Lastkabel (50A).
Die Steuerkabel sind abgezogen. Wir können uns immer noch keinen Reim darauf machen, warum man diese Steuerkabel abzieht.
Wenn man bei einer Flammstartanlage die 50 Ampere, die über dieses Relaise kommen, nicht benötigt, wäre es doch am einfachsten die Sicherung (F02 ) am Motorsicherungskasten zu entfernen.
Was passiert, wenn ich die Steuerleitungen einfach wieder aufstecke?
Wohin fließen dann die hier evtl. anliegenden 50A.
Geht dann nach dem Start die Fehleranzeige (blinkendes Glühkerzenzeichen) nicht mehr an und der Fehler ist behoben?

Wir denken, dass es hier nun am sinnvollsten sein wird einen Boschdienst in Anspruch zu nehmen, um die nächste Fahrt mit einem ruhigen Gewissen anzutreten.

Wir werden uns nach dieser Fehleranalyse wieder hier melden.

Hier nochmal unseren herzlichen Dank an alle die sich an der Problemlösung beteiligt haben.

Ute & Bruno [/img][/list][/list]

Hallo, falsch beschrieben bzw. in Einbaulage gezeichnet, sorry, dann sieht es anders aus:
Pin 85 des Relais= Ansteuerung durch Steuer-Ger. Pin 15
Pin 86=Minus
Pin 30=Dauerplus, über F02 direkt an Batt.
Pin 87= zu Glühkerze des Flammstarters im Saugrohr.
Steuer.-Ger. Spannung auf 15, wenn Temp.-Sensor <0°C.
Relaisprüfung (bes. auf Kleben der Kontakte): 12V auf 85, auf 86 Minus.
Relais muss bei ein/aus knacken. Durchgangsprüfer auf 30-87, muss bei ein summen.
Widerstand der Glühkerzenhzg. messen: Widerstand -Stecker für Pin 87 gegem Masse um 0,4 Ohm.
Wenn alles okay, können Stecker 30 u. 87 aufgeschoben werden. Wenn Relais klebt, Relais erneuern.

Gesamter Vorgang:Zündung ein, St.-Gerät erhält über Temp.-Sens Motor-Temp, wenn< 0° C Spann. Kl.15, Strom über Relais v. Kl.30 zu 87 wird durchgeschaltet. Kerze wird geheizt, dann Diesel-Sprüh über E-Ventil gesteuert--> Flamme, je nach Temp. wird geheizt (glaube bis 40s), kenntlich an Vorglühlampe, wenn o.K, erlischt diese, dann Start. Motorsignal weitere Einflussgrösse für Dauer der Luft-Nacherhitzung. Alles v. Steuereinheit geregelt. Richi

Habe nun heute versucht einen Termmin bei Bosch zu machen.

Sehr ernüchternd!

So langsam haben wir das Gefühl, sobald man ein kleines Problem hat das keinen Standarts wie Inspektion oder Ölwechsel entspricht und die Werkstattkosten seitens der Fahrzeughersteller nicht genau definiert sind, haben die Werkstätten nur noch Dollarzeichen in den Augen und versuchen mit uns "FETTE BEUTE" zu machen.

Nach einem Anruf beim Bosch Car Service in unserer Nähe sollte ich das Fahrzeug wiederum für einige Tage zur Verfügung stellen. Meine Anwesenheit während der Fehlersuche wurde mit der Brgründung abgelehnt, die Fehlersuche kann mehrere Stunden in Anspruch nehmen und man wisse ja nicht genau was evtl. alles demontiert werden muss. Die entstehenden Kosten sind im Vorfeld nicht abzuschätzen.

Wir finden: So geht das nicht!

Und So stehen wir also wieder am Anfang, aber zum Glück gibt es ja hier im Forum Menschen wie z.B. Richi, die sich sehr bemüht haben uns zu helfen.

Also selbst ist der Mann (und natürlich auch meine Bessere Hälfte).

Wir werden zunächst mal, wie von Richi beschrieben, das Relais überprüfen und selbst auf Fehlersuche gehen.

Das Ergebnis werden wir natürlich wieder hier einstellen.

Viele aus Oberhessen!

Ute und Bruno