Dank an „Markus“ und „rolfblock“.
Insbesondere die für Laien sehr verständliche Erklärung von Markus erhellt das Grau dieser Materie für mich doch sehr.
Zitat rb:“Dann bekäme der WR nämlich rektal den Landstrom eingeblasen, was er mit hektischer Erhitzung und nicht linearem Balzverhalten quittieren würde. Auf deutsch, er würde es mal so richtig krachen lassen“.
Da bin ich ja froh, dass mein WR nicht vom „anderen Ufer“ ist. :D :lach:
nach dieser Erklärung denke aber doch, recht froh über die Vorrangschaltung meines WR zu sein, weil ich doch recht häufig an Landstrom hänge und dabei sicher schon mal das „Umstecken“ vergessen hätte.
Sei es, wie es ist, jedem sein Himmelreich.
Danke jedenfalls für die erhellenden Antworten.
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Wechselrichter und 230V-Bordnetz zu "dünn" 1, 2, 3
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Aber deine Beschreibung klingt so als ob man quasi die gesamte 230V-Verkabelung per Knöppsche bzw. Schukostecker auf den WR bzw. auf den Landstromanschluss umstöpseln kann. Genau so simpel ist es! Du musst nur die 230 V vom Kühlschrank und vom Ladegerät neu verkabeln und hinter den Landstrom FI Schalter anklemmen. Sonst würde ja der WR das Ladegerät speisen. Ein Betriebszustand der zu Testzwecken sehr nützlich ist, z.B. um die Primärströme des WR zu messen und mit einem A Meter abzugleichen. Im Wohnmobil Alltag sollten derartige Schleifen eher weniger vorkommen. In der Gesamtwirkung entladen sie die Akkus. In der Außenwirkung erzeugen sie beim Beobachter das Gefühl, hier würde ein Perpetuum Mobile gebastelt. Lieber Kurt, deine Freude über die Netzvorrangschaltung sei dir unbenommen. Aber du darfst auch ohne eine solche das Umstecken nach Belieben vergessen oder nicht vergessen. Es passiert rein garnichts! Du darfst nicht zwei 230 V SteckDOSEN (die eine vom Landstrom, die andere vom WR) mit Stricknadeln oder Fummelkabeln verbinden. Aber wer macht das schon? Ist alles wie beim Mau Mau. Du darfst alles legen, nur Bube auf Bube geht nicht; gibt Äähhdds.
Hallo rolfblock, so wie ich das verstanden habe, spricht Du praktisch von 2 voneinander getrennten, unabhängigen Stromkreisen, die Du eingebaut hast und deshalb keine Vorrangschaltung benötigst. Richtig? (Ich hoffe, ich habe es geschnallt). Da ist es mir schon klar, dass man die nicht verbinden darf (hat ja "schnatterente" schön erklärt). Ich denke aber, dass die meisten Wohnmobile (wie auch meines) eine solche Elektroinstallation serienmäßig nicht verbaut haben. Nun stellt sich beim Einbau eines WR für die Eigner die Frage, Elektroinstallation ändern, oder Wr mit Vorrangschaltung kaufen. Da muß halt jeder selbst entscheiden, was er möchte. Ich konnte bis dato jedenfalls, nachdem die Sache mit dem Kühlschrank umgeklemmt war, keinen Nachteil meiner Installation feststellen. Nein Kurt, ist so nicht richtig. Jeder, der einen WR einbaut MUSS sinnvollerweise seine 230 V Verkabelung so ändern, dass Kühlschrank und Ladegerät separat (das ist der 2. Stromkreis) am Landstrom angeschlossen sind. Egal ob Netzvorrang oder nicht. Alle anderen Steckdosen bleiben im bisherigen Stromkreis. Dieser wird entweder an Landstrom, oder an WR geschaltet. Diese Schalten kannst du per Hand (= einmal bücken) oder per Netzvorrangschaltung machen (lassen). Und nur dieses Bücken wird dir von der Automatik abgenommen. Aber mal ehrlich, wie oft stehst du am Landstrom? Im warmen Sommer nur bei Sturm, wenn der Wind den Gaskühlschrank auspustet? Die Antwort des befragten Händlers war verkaufstechnisch bestimmt nicht optimal und auch sachlich nicht sauber begründet. Aber die 4-seitige Diskussion mit viel viel falschen Statements zeigt, dass der Händler die Umbauproblematik erkannt hat. Und das mit im Hintergrund lauernden Arbeitszeitaufwendungen wahrscheinlich besser als mancher, der hier geschrieben hat. Dass ein "Kabel umgeklemmt werden muss" ist einfach gesagt. Bei manchen Womo-Modellen stecken da mal aber schnell 3 Arbeitsstunden dahinter. Vielleicht sollten einige mal den Gesamtaufwand betrachten, bevor hier ohne Fakten ein Wechselrichteranschluss in das bestehende 230V Bordnetz kommentiert wird. Nachdenkliche , Andreas Der Vollständigkeit halber noch mal der aktuelle Stand (mittlerweile viele Monate her). Habe den Umbau von einem Profi machen lassen. Das waren in der Tat mehrere Stunden Arbeit. Einbau an sich keine so große Sache (wenn man weiß, wo man stöpseln muss und wo man lieber die Griffel von lässt), Vorrangschaltung wäre für mich zu hoch gewesen (auch das war von außen gesehen nicht viel - wenn man weiß, wie es geht). Aber dann die Verkabelung im Womo: Er hat einige Steckdosen an den WR angeschlossen und dazu sämtliche Verbindungen von Sicherung bis Dose abgesucht, damit alles seine Richtigkeit hat. Mit Fernschalter etc. pp. Ich glaube so insgesamt waren das bestimmt 3 Stunden. Vielleicht +-30min. Würde ich jederzeit wieder machen _lassen_. Insgesamt trotzdem deutlich weniger als in der Apotheke bezahlt und sehr vernünftige Arbeit bekommen. Läuft seitdem komplett störungsfrei. Danke für das Feedback. Du bist einer der wenigen, die das machen. Andreas sehr Interressanter Thread. Ich habe mir ebenfalls den AEG 97122 SW 1500 bestellt. Frage: Schaltest Du den Wandler ab, wenn du das Teil nicht brauchst? Hast Du extra 220V Steckdosen verbaut die am Wandler hängen?
Ja den Wandler schalte ich immer nur ein, wenn ich ihn nutze. Weil das Teil ja nach meinem Kenntnisstand einfach nur fürs "Ansein" Strom zieht - und da bin isch halt geizig ne :) Habe nur (einige) bestehende 230V-Steckdosen so schalten lassen, dass die sowohl über WR als auch über Bordstrom versorgt werden. Vorrangschaltung halt und so. Unser 1500 Watt WR wird auch nur über einen 200A Hauptschalter eingeschaltet wenn er gebraucht wird. Das ist in der Regel hauptsächlich wenn unterwegs die Senseo zum Einsatz kommt. 95% stehen wir am Strom, CP oder SP Wollte immer eine Vorrangschaltung einbauen, habe jetzt zwei extra Steckdosen eingebaut, das reicht uns. Dieter
Wie hast Du die Steckdosen am Wechselrichter angeschlossen? Ich wollte auch an der Küche zwei Steckdosen und evt. eine USB Dose installieren
Stecker am Kabelende und einfach in den Schukodosen am WR Dieter
Ich sehe schon, manchmal denke ich zu kompliziert :mrgreen: Spar dir das gehampel, bau nee Vorrangschaltung ein, bei mir hats weniger als nee halbe Stunde gedauert und jetzt hab ich auf Knopfdruck an 4 Dosen 230V. Kostet <50€
Erklärst Du das einem bekennemden Elektrodummy bitte einmal genauer? Also was ich zusätzlich an Matrial benötige und wo ich/der Elektrofachmann das Ganze am Wechselrichter anschliesse? Du gehst erst mal zu Fraron und kaufst so nee Box. Da gibt es 3 mal einen Anschluss für 230V dran. Dann suchst du die Ltg im Womo die zu den vorh. Steckdosen führt, die durchkneifen und eine Seite an den Eingang 230 legen die andere an den Ausgang. Ich habe die an der vorh. Sicherung abgenommen. Jetzt noch ein Kabel mit schukostecker dran in den Wr und die andere Seite wieder an der Box Eingang Wr anschließen. Vielen Dank für die Erklärung :!: Bitte, Adernendhuelsen verwenden hatte ich vergessen.
Ganz so einfach ist das auch nicht. Es müssen schon Kabel gezogen werden, oder möchtest Du den Kühlschrank und das Ladegerät mit den WR betreiben :roll: Dieter So ist es. Das war bei mir der eher (zeit-)aufwändige Teil - die Kabel liegen nämlich nicht unbedingt so super zugänglich einfach herum. Da muss man schon ein paar Blenden abmontieren und herumkramen. Wenn die neuen Kabel auch noch gut gesichert sein sollen, muss man praktisch den gesamten Weg des bisherigen Kabels entlang und anarbeiten. Wenn man schon eine einfache Lösung möchte, dann würde ich auch empfehlen die Schucko-Steckdose am WR direkt zu nutzen, vielleicht mit einer Verlängerung etwas komfortabler in den Innenraum gezogen.
So hab ich es bei uns auch realisiert. Gibt nur eine Steckdose, die über WR läuft, der Rest Landstrom. Ist aber trotzdem jedesmal dasselbe Spiel, eine der Mädels meint immer: Die Steckdose geht nicht!!!! Ich sollte sie knallrot anmalen. :? Natürlich ist alles nicht so ganz einfach. Die praktische Umsetzung ist meistens aufweniger als die theoretische Planung. Ich bin aber trotzdem froh das Thema soweit verstanden zu haben :wink: So hier noch meine Lösung zum Thema "Überall 230V" :wink: Nach zwei neuen 110Ah Gelbatterien habe ich mir einen 1,5KW Sinus Wechselrichter mit entsprechender Netzvorrangschaltung, zusätzlicher Absicherung zur Batterie und weitere 230V Steckdosen einbauen lassen :mrgreen: Family und ich waren im Osterurlaub absolut begeistert von den zusätzlichen Möglichkeiten. Vielen Dank an Alle die mich hier so hervorragend beraten haben :!: :!: :!: :!:   Fürchte ich auch, nein die Leitungen bleiben natürlich alle drin. Das Ladegerät bleibt auf die Landstrom - Einspeisesteckdose geklemmt die nur noch bis zum automatischen Umschalter führt. Ebenfalls am automatischen Umschalter wird der Ausgang des Wechselrichters angeschlossen, je nach Stromversorgung kommt dann der Landstrom zu den Steckdosen im WOMO oder wenn keiner anliegt der Wechselrichter. Den Aeg hab ich auch und schön das es geklappt hat Aet dieter, Steckdosen und Kuehli und Ladegerät sind bei mir getrennt abgsichert, hab nur die Ltg von den Steckdosen ge ommen. Ich muss das Thema noch einmal hoch holen. Bei mir sind seit dem Einbau des Spannungswandlers die Batterien nach 14 Tagen platt obwohl ich den Spannungswandler über den mitgelieferten Ein-/Ausschalter immer nach Gebrauch wieder ausschalte. Die Frage ist: Zieht der Spannungswandler trotz Ausschalters noch Strom?
Die meisten schon ---> Ruhestrom ! Wieviel und ob das bei Deinem Modell ist, klärt ein Blick ins Datenblatt. Richtig und endgültig "aus" wäre "Stecker ziehen" (hard off) :) Ja der Aeg zieht auch in Aus Strom, ich meine so ca. 100mA. Deshalb habe ich nee Schaltsicherung drin von Fraron. Nutze ich aber im Sommer nicht da Strom im Überfluss vorhanden ist. 100mA sind am Tag 2,4 Ah. Hallo. Jetzt habe ich mir den Fred mal in Ruhe durchgelesen, aber noch einige Fragen: - wenn ich mir den "verlinkten" Sinus-WR [url]http://www.ebay.de/itm/100-REINER-SINUS-WECHSELRICHTER-1500W-3000W-12V-POWER-INVERTER-SPANNUNGSWANDLER-/271529228069?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsgeräte_Staubsaugerbeutel_PM&hash=item3f38673725[/url] , hauptsächlich für eine Kaffeemaschine und ab und an für den Fön installiere, welche Sicherung benötige ich bei Dauer/Spitze 1500/3000 zur Batterie? Reicht Folgende mit 150A auch bei Spitzenlast: --> Link - wenn ich eine Vorrangschaltung --> Link dazu schalte, aber die meisten WR in der Preislage sekundär Schukobuchsen haben, ist der Stecker, sofern ihn jemand ziehen würde, an den Kontakten immer Spannungsfrei, sofern Landstrom als Master verwendet wird? - die mitgelieferten Kabel sind dabei 1,0 m lang, leider ohne Angabe des Querschnitts. Ist das bei zu erwartenden >125A überhaupt noch empfehlenswert? -
Da ich nicht ersehen kann was der "günstige" Sinus-WR an Ruhestrom zieht: welche wäre da zu empfehlen? Danke für Eure Antworten PS: das mit dem ersten Link funktioniert leider nicht, und ich weiss nicht warum
Spitzenlastangabe bei WR ist meist nur ein Angabe im ms Bereich (Anlaufstrom), die 150A Sicherung ist also ok.
Ja, ist Vorschrift so, dürfte sonst auch nicht so verkauft werden.
Es geht mit den original Kabeln, ich würde da aber verdoppeln wegen Spannungsabfall. Sonst kommt es vor des der WR bei honen Lasten zu früh wegen Unterspannung abschaltet.
100mA sind in der Größe schon recht gut, ansonsten Datenblätter lesen im Netz und danach Kaufen. WK Schaltungsprinzip, wobei WR Vorrangschaltung hat. Mit externem Vorrangsschaltungsrelais geht es auch, jedoch etwas aufwendiger. WR mit integrierte Vorrang-Sch. sind sicherer. [url]at antworten Re: Wechselrichter für sämtliche 220V Steckdosen von kintzi » 11 Jan 2014 13:27:05 WR mit Vorrangschaltung ist die sicherste u. f. E-Laien gegenüber der Relais-(Box) die einfachste Lösung, habe ich schon vor fast 10Jahren bei mir installiert. Stromlauf: Aussenanschluss --> Sicherung (LS) u. FI --> Verteilung 3-fach: 1. Kühleinheit, 2. Lader/EVS 3. 230V -Eingang WR --> Ausgang WR zu den Steckdosen. Fertig. 12V Eingang WR bleibt dauernd angeschlossen. Gut ist zusätzliche Fernbedienung am WR zur Überwachung (LED), optimal , wenn WR nach Netzabschaltung neu gestartet werden muss. Grund: bei Automatik-Start d. WR wird durch seinen St.-By-Strom die Batt. in Tagen evtl. leergesogen . Hauptsache: wenn Strom v. Netz oder Gen. kommt, muss WR fast verzögerungsfrei seine 230V abschalten. Mit speziellem Zusatzrelais wird bei mir noch der Generator eingekoppelt . Vorrangreihenfolge dann: 1.Netz, 2. Generator, 3. WR. Gr. R[/url] Die 230V Womo-Netze sind meist mit 1,5mm² verkabelt u. sind mit mind. 10A (2300W) abgesichert. Die Absicherung bei WR-Betrieb übernimmt der WR. WR-Anschluß 12V seitig (unter 1m Länge zu Batts.) 1kW = min. 25mm², -2kW min 35mm². Bei längeren Wegen rechnen! Besonders die WR können v. Design her 2 Macken haben: 1)Standby-Strom recht hoch = nutzlose Stromvergeudung. Am besten, man kann ihn manuell ganz abschalten. 2) Besonders bei Sinus WR : Ansprechschwelle f. geringe Stromentnahme (Kleingeräte z.B. Handy) zu hoch. Abhilfe: qualitat. gutes Gerät oder wie bei mir zusätzl.150W Sinus WR (Waeco ohne Vent.) mit 3-fach Stecker als Ladestation. Gr.R
Das bedeutet was für meine 2x95AH Gelbakterien? :nixweiss:
Theoretisch: 2x95 = 190 / 2,4 = 80Tage bis die vollen Batterien durch den Wechselrichter komplett leer sind. D.h. länger als 40 Tage sollte man ihn nicht ohne Nachladen an den (vorher vollen) Batterien lassen. RK rkpka, Danke für die Erklärung. Das kommt ungefähr von der Zeit hin. Tchja da muss ich noch einmal mit meinem Strömefachmann in die Bütt gehen wie ich den WR komplett von der Bakterie bekomme.  :D
mit der Sicherung mit Schalter die ich schon verlinkt habe. Mit der Ingo Methode, hm, der gönnt dir den Nespresso nicht weil er auch keinen bekommt :ja: :mrgreen:
Mit dem Vorrangschalter? Kannst Du das bitte einmal für den Laien erklären? Ich dachte der Schalter steuert nur den Zufluss von 12/230V :gruebel: dieses Teil: --> Link kommt in die 12V +Ltg vor den Wechselrichter 1. als Sicherung 2. als Schalter Schalter auf, WR ist stromlos Danke! Hört sich gut an,aber die billigen Schütze haben bei höheren Strömen (über 20-30A) zu hohe Übergangswiderstände mit entsprechendem Spannungsabfall, so jedenfalls meine Erfahrung. Taugliche Nato-Schlüssel-Schalter 200A ab 60€ , s.Philippi Marine-Elektrik, Sicherungsschalter noch deutlich teurer. Gr.R ... Dann nimm ein lastrelais von victron. Nur paar ma verbrauch... Aber >200 eus
Kannst du mir, also einem Elektro-Laien, mal erklären was ich da genau brauche und wie das funktioniert? |
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Sinus Wechselrichter notwendig? Wie anschließen?