Dieter , das trifft es ziemlich genau .
Man muss nur genau hinsehen , M+S ist manchmal sehr klein eingebacken .
Giovanni
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Ganzjahresreifen ohne Schneeflockesymbol... 1, 2
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hallo zusammen, nachdem das jetzt offenbar zu einem gegenseitigen "Anmachen" zwischen Bedenkenträgern und Naivlingen führen könnte, versuche ich noch was sachliches beizutragen. mein posting vom 8.9. 17.19 Uhr: a) aus dem persönlichen ADAC-Anschreiben: Wer neue Winterreifen kauft, sollte wissen, dass Billigreifen aus dem Internet mitunter das M+S-Zeichen tragen, in Wirklichkeit aber reine Sommerreifen sind. Besser ist es, sich im Fachhandel oder direkt beim Reifenhersteller zu informieren. b) aus dem Wikipedia: Trotz dieser Definitionen ist „M+S“ (Stand 20xx) keine geschützte Kennzeichnung und kann daher auch auf nicht-wintertauglichen Reifen angebracht werden. Insbesondere chinesische und amerikanische Reifenhersteller verwenden dieses Symbol auch auf Sommerreifen. dann auf der Seite des Bundesverkehrsministerium: Alle M+S-Reifen – Matsch und Schnee – gelten als Winterreifen. Auch Ganzjahresreifen, sofern sie mit M+S gekennzeichnet sind, fallen darunter. Sollte diese Kennzeichnung fehlen, der Reifen aber dennoch die erforderlichen Eigenschaften aufweisen, empfiehlt sich eine entsprechende Bescheinigung des Reifenherstellers. Da drängt sich einem doch die Frage auf: ist das Verkehrsminiserium besonders schlecht informiert darüber, dass Fahrer mit Sommerreifen plus (unrichtigem) M+S-Symbol notfalls im guten Glauben auf den winterlichen Straßen unterwegs sein können und dürfen(!) ODER hat die europäische Reifenlobby besonders gut zugeschlagen, indem sie Wiki und ADAC mit Falschinfos fütterte, die sich gegen Hersteller vornehmlich aus USA+China richtet? Wenn ich mal Zeit habe, werde ich mich in den Wikiartikel einschalten. Ich habe schon mal in einem Wikiprojekt mitgearbeitet, sodass ich mir eigentlich Falschinfos, die dauerhaft dort drin bleiben, nur schwer vorstellen kann. Weiterer Gedanke drängt sich bei den Sätzen des Verkehrsministeriums auf: sollte der Threadersteller nicht mal seine Versicherung (die ja mit persönl. Anschreiben gegen bloßes M+S wetterte) auf diesen Text ansprechen? Abschließend: ich schätze jeden Mitlesenden als so lebenserfahren ein, dass er selbst gewichten und entscheiden kann, was für ihn sinnvoll ist, bei dieser Reifenfrage. Da kann man gerne auf Anmache "Bedenkenträger" usw usw verzichten. Mir ging es leider so, dass diese Schreiber einen Teil meines Respekts dadurch verloren haben. Moin, Moin, wir haben damals auch einen Ganzjahresreifen gesucht und den Bridgestone gefunden. Da auch hier nur ein M+S Zeichen drauf war habe ich mir diesen von unserer Versicherung freigeben lassen. Nach über 20.000 Kilometer bin ich immer noch begeistert, ein Abrieb ist kaum fetzustellen und durch die hohe Tragkraft ( Lastindex 121) haben wir vom Tüv, beim Einbau der Luftfederung, gleich mal 200 Kilo mehr für jede Achse bekommen. Man braucht bei dem Profil nicht zu berichten das er bei Regen und Schnee unschlagbar ist!!  Hab erst heute bei einem Reifenhändler ein Schild gesehen, wo auf die Rechtsicherheit des M&S Sybols hingewiesen wurde.
Wie, bitte, sah das denn aus? Hallo Stephan, wie, bitte, heisst denn der Reifen mit diesem goilen Profil genau?
Hallo, gibt es eigentlich irgendwo so eine Hitliste des Lastindex für 215/70 R15C bzw 225/70 R15C oder muss man sich das alles selbst zusammensuchen bei den einzelnen Herstellern? Und dann noch: wie fährt sich so ein ziemlich grobstolliger Reifen, sagen wir mal bei 100-110km/h? Bridgestone?? Hoffentlich kein Hersteller aus USA??? :D :D :D :D Dein genannter Index sprengt sogar den Rahmen vom wiki: aus Autoreifen lt. wikipedia: Tragfähigkeitsindex 55 60 65 70 75 80 85 86 87 88 89 90 91 Last [KG] je Reifen 218 250 290 335 387 450 515 530 545 560 580 600 615 Tragfähigkeitsindex 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 Last [KG] je Reifen 630 650 670 690 710 730 750 775 800 825 850 875 900 Tragfähigkeitsindex 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 Last [KG] je Reifen 925 950 975 1000 1030 1060 1090 1120 1150 1180 1215 1250 1285
Nee, das ist ein Japaner. Viele bei uns erhältliche Reifen werden trotz unterschiedlicher Markennamen in derselben Fabrik hergestellt; sehr viele in der Slowakei bei ehemals Sawa. Reifen aus USA wirst Du wohl kaum hier finden, denn die Amis haben durchweg schlechtere Qualitäten, von den Transportkosten mal ganz zu schweigen. Meine Conti Ganzjahresreifen haben die M+S-Kennzeichnung und nach Rücksprache mit Herrn Ramsauer habe ich entschieden, die sind wintertauglich und erfüllen die Vorgaben. :D
Macht einen guten Eindruck. :)
Das war ein einfaches selbstgebasteltes, laminiertes Schild. Für den unbedarften Kunden ist ja somit alles erklärt. Als Händler habe ich jetzt die Möglichkeit alles als Winterreifen zu verkaufen, was zu der Bezeichnung passt. Die Frage die sich jetzt stellt, kann ich den Herstellers des Schildes mit in die Verantwortung nehmen? Mein Gott, falsche Reifen, Gasüberfälle auf den Rastplätzen und im Urlaubsort steinewerfende Jugendliche. Warum fahrt ihr denn da überhaupt noch los :?: :mrgreen:
Jetzt stelle mal nicht so komplizierte Fragen hier..... :D :D Weil wir Gefahrensucher sind und deshalb hier Infos suchen. :D Die Frage war doch nur,kann die Versicherung Leistung verweigern wenn nur mit M+S Reifen gefahren wird ? Und da sage ich im Glauben an unsere Gesetzte, Nein. Dieter Damit es hier schön weitergeht - ich lese gerne bei chips und b?i??e??r??,??l??i??m??o??.? mineralwasser. Wenn es ne Klausel gäbe/gibt wo im Versicherungsvertrag von einer (klitzekleinen)schneeflocke die rede ist. Gilt die überhaupt ? Und wenn ja was dann ? Die einen zahlen die VI-Frontscheibe komplett wollen aber Schneeflocken-Reifen. Die anderen haben 1500.-sb für die Scheibe sind aber mit M+S zufrieden.
Richtig - jedoch bei unpassenden Schlappen schon. Jetzt brauche ich auch Chips.Die Diskussion dreht sich weiter im Kreis, obwohl die rechtliche und damit auch die versicherungstechnische Lage klar ist...
Aber anscheinend ist das noch nicht jedem klar.... :D Interessant ist vioelleicht das Michelin für den im 1. Beitrag genannten Reifen MICHELIN Agilis Camping auf der Herstellerhomepage ein Sonnesymbol ( > SOMMER) angibt. (Da sollte man ggf im Vorfeld bei Michelin anfragen ob es denn da wirklich diese berühmte Hersteller"bescheinigung" gibt bzgl. Wintertauglichkeit (vorm "Gesetz)) --> Link Generell ist natürlich jeder frei in seiner Refenwahl, ich würde es halt davon abhängib machen wo ich wohne und wo hin fahre ich im Winterhalbjahr. Bei uns "im Süden" brauchts halt einen Reifen der nicht nur von der Gummimischung, sonder auch vom Profil her Schneetauglich ist (also mehr S als M) (und diese "echten Winterreifen haben halt die Schneeflocke mit drauf) Fahr ich im "Winter" 5X von Hanover nach Bremen über die AB dann is das wieder was anderes...(da is eher kalt oder mal Matschig als eine geschlossenen Schneedecke mit Steigungen) Was nicht uninteressant ist: Unsere südlichen Nachbarn (die ja für den WoMo Fahrer generell immer die eine oder andere Überraschung im Petto haben) sehen das auch nicht "zu eng" --> Link "Kennzeichnung anerkannter Winterreifen Als Winterreifen werden gesetzlich solche anerkannt, die mit den Bezeichnungen 'M+S', 'M.S.' oder 'M & S' gekennzeichnet sind und mindestens 4 mm, bei Diagonalreifen 5 mm Profiltiefe aufweisen. Das gilt auch für so genannte Ganzjahresreifen, Allwetterreifen sowie Spikereifen." Quelle ÖAMTC (Soetwas ausgedruck im Handschuhfach beim Winterurlaub ist ggf ein Tipp) bis eben war ich der Meinung, das man Fragen in diesem Forum sachlich diskutieren kann... groovy , am 10.9.13 , ein Beitrag der direkt ins Auge trifft und genau so richtig ist . Ich vermute, da haben einige zu viel Zeit und ihre Frauen sind nicht in der Nähe , sonst würden sie denen auf die Nerven gehen . Oder , - die wehren sich vielleicht vehement . Giovanni .
Zu deiner Erinnerung, es ging hier um Reifen, nicht um Frauen. :thema:
.............selbiges habe ich getan und die telefonische Auskunft erhalten dass dieser Reifen nicht wintertauglich ist.Ich habe diese Reifen auch auf unserem Wohnmobil und fahre damit auch im Winter,aber nicht mit nem guten Gefühl im Bauch. Die nächsten werden Winterreifen...ganzjährig. Hallo, der ursprüngliche Post ist aus dem Jahr 2013, aber das Thema beschäftigt mich jetzt (Sept. '17) da ich einen Ducato mit montierten Ganzjahresreifen Michelin Agilis 225/75 R16 CP seit letzem Jahr mein Eigen nenne. Dieser Reifen hat "nur" die M+S Kennzeichnung. Nach längerer Recherge habe im ADAC Portal (für Mitgleider) folgenden Artikel gefunden: --> Link Kurzzusammenfassung (auch für nicht ADAC Leute): - das Schneeflockensymbol ist nun Pflicht damit ein Ganzjahresreifen als Winterreifen anerkannt wird - ABER: es gibt eine Übergangregelung in der bis 2024 auch Ganzjahresreifen mit M+S Kennzeichnung als Winterreifen anerkannt werden wenn sie vor dem 31.12.17 hergestellt wurden
Danke!! |
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