Peugeot Boxer 2002 Elektrik fällt während der Fahrt aus

Hallo,

wer kann bei der Fehlersuche helfen. Unser Peugeot Boxer Pössl aus dem Jahr 2002 macht Probleme. Nachdem wir einige Male
an ungünstigen Stellen auf der Autobahn das Problem hatten, dass die gesamte Elektrik ausfiel und der Motor während der Fahrt ausging,
haben wir den Generator ausgewechselt, der laut ADAC der Grund war. Bei der nächsten Testfahrt hatten wir jedoch das gleiche Problem.
Die Hinfahrt ca. 300 km verlief ohne Probleme und auf der Rückfahrt kurz vor dem Heimatort wieder der Ausfall. Starterbatterie hat nach dem Ausfall nur noch weniger als 12 Volt. Um nach Hause zu kommen, haben wir uns einige Male damit geholfen, die Wohnraumbatterie auszubauen und als Starterbatterie zu benutzen. Beide Batterien werden geladen und Messungen unterwegs mit laufendem Motor zeigten an, dass der Generator einwandfrei arbeitet. Die Ausfälle fanden manchmal nach 100 km statt oder wie beim letzten Mal nach kanpp 300 km. Hat jemand eine Idee, woran es liegen kann ?

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Ich hatte ein ähnliches Elektroproblem bei einem Ducato. Während der Fahrt gingen die elektrischen Fensterheber nicht mehr und Tacho usw. waren auch ausgefallen. Die Werkstatt hat ein neues Massekabel an der Batterie eingebaut und der Spuk war vorbei. Das kupferne Massekabel war am Karosserieanschluss total zurfressen, es hing nur noch an ein paar Adern. Zum Starten hats gereicht aber mehr dann nicht mehr.

Ich wünsche viel Erfolg
hanton

Hi Poe,

machs so wie Hanton sagt. Massekabel erneuern, mit anschluss an Motor/Getriebe und Karosserie. Alle Kontaktdtellen richtig von Lach und Oxydationsschichten befreien.
Massekabel möglichst gelötet, nicht nur gepresst. Bei ggf. nachlöten, hinterher gut abspülen, von Flussmittel befreien.
Habt Ihr bei Euren Unterwegsmessungen wirklich auf den Batteriepolen gemessen? Alles andere wäre trügerisch.
Wurde die Starterbatterie ev. schon mal, probehalber, erneuert? Könnte ja auch ein innerer Defekt vohanden sein :(

Emil

Danke für die Antworten! Die Messungen wurden an den Polen vorgenommen und das Massekabel zur Batterie und Karosse wurde von einer Werkstatt in Frankreich geprüft. Also bliebe das Kabel zum Motor oder gibt es noch weitere Verbindungen ?

Hi Poe,

die Lima gibt ihern Saft ( Plus ) direkt an die Fahrzeugbatterie, Masseseitig ist sie an den Motor geschraubt. Wenn die Lima funktioniert, die Masseverbindung der Batt. zum Motor ordentlich hergestellt ist, sollte fürs Erste der Ladevorgang der Batt. sichergestellt sein, bei laufendem Motor ca 14,5V an der Batt meßbar sein.
Nun kammt das nächste Ding ins Spiel, die Ladespannungsregelung. Diese könnte durch einen internen Regler auf der Lima geregelt sein, oder aber auch durch zB. das Motorsteuergerät.
Die Spannungsversorgung der Verbraucher, des gesamten el. Umfeld des Fzg, erfolgt über das +Kabel von der Lima >> über Batterie, oder direkt von der Lima und zB Hauptsicherungen oder Relaiskästen (Zentralelektrik)
Anzunehmen, dass die Innenraumbatt bei der Fahrt ordentlich geladen wird, während die Starterbatt an Saft verliert, dies alles bei "geprüften" Kabeln und intakter Starterbatterie, ist eher ins Reich der Mythen und Märchen zu verweisen :D
Möglich wäre es, dass die Innenraumbatt einen über Landstromanschluss geladen wurde. Was passierte denn mit der als Starterbatt installierten Innenraumbatt ? War die dann auch absehbar leer?

Emil

Hallo,

so ein Problem hatte ich auch, bei einem Sprinter.
- ihr solltet die Spannung 1) an den Klemmen der Lima und 2) an den Polen der Batterie messen
- wenn diese Spannung mehr als etwas (vielleicht 0.2V) abweicht, gibt es ein Problem bei dem elektrischen Anschluss
- da die Lima neu ist, sollte sie eigentlich fehlerfrei arbeiten
- fehlerhafte Stellen im Kabel wirken wie ein Widerstand und erhitzen sich, dadurch wird die Verbindung noch schlechter. Bei meinem Womo war das das Problem und die an der Batterie gemessene Spannung fiel auf ca 12.5V. Also nicht nur kurz nach dem Start messen, sondern immer mal wieder
- da die Lima gegen diesen Widerstand arbeitet, erhitzt sie sich und fährt dann die Leistung zurück. wegen des Spannungs-Abfalls im Kabel kommt dann kaum noch Power an der Batterie an
- wenn dann klar ist, wann die Spannung einbricht, einfach mit einem Starthilfekabel von der Lima an die Pole der Batterie überbrücken. Wenn gleichzeitig gemessen wird, sollte schnell klar sein, ob es ein Masse- oder Plus-Problem ist. Bei mir lag es am Plus-Kabel
- Hilfreich für die Diagnose ist ein Voltmeter für den Zigarettenanzünder, der kostet auf eBay nur kleines Geld. Vorsicht: dort wird die Spannung wegen Gebläse etc noch geringer als an der Batterie angezeigt!

Viel Erfolg,
M

Danke für die Tipps. Leider können wir verschiedene Messungen z. B. an der Lichtmaschine nicht selbst durchführen. Haben inzwischen einen Werkstatttermin, wo wir jetzt gezielt die Suche in Auftrag geben können. Also erst einmal herzlichen Dank an alle für die
hilfreichen Informationen. Sobald wir näheres wissen, melden wir uns.


Duispoe

Hallo zusammen, inzwischen war das Womo in der Werkstatt, alle Massekabel gereinigt und überprüft. Ausser dass der Keilriemen sich schon wieder gelockert hatte, wurde nichts gefunden .Die Suche geht also weiter. Wodurch lockert sich ein Keilrippenriemen und lädt dadurch die Lichtmaschine nicht ausreichend. Hat jemand eine Idee ? Nächster Werkstattbesuch wird also wieder fällig, so trauen wir uns bald nicht mehr weg, wollen aber auch keine unnötigen Reparaturen durchführen lassen.

Duispoe

Ferndiagnosen sind schwierig...

1. Wenn du die Zündung anmachst, leuchtet dann die Anzeige für den Generator (meist ein Batteriesymbol)
2. Als Ihr liegengeblieben seid, leuchtete da vorher die Generatorkontrolleuchte?
3. Wurden die Kabel von der Lichtmaschine zur Batterie überprüft?- Da kann es einen Kabelbruch geben, der dazu führt, dass manchmal kein Kontakt besteht und deshalb nicht geladen wird.
4. Wie alt ist die Starterbatterie? Ist das noch dieselbe wie zu Beginn der Probleme?
5. Wie sieht der Sicherungskasten / die Kabel dahin aus? Ist etwas verschmort?
6. Manchmal hat auch das Gehäuse der Lichtmaschine keine zuverlässige Masseverbindung durch Korrosion. Evtl. mal zusätzliches Massekabel auf das Gehäuse der Lima legen.


Dem lockeren Keilriemen würde ich keine große Bedeutung beimessen, wenn der neu war, kann der sich etwas längen und evtl. denkt Werkstatt2 nur das sei die Ursache. Wenn der durchrutscht, hört man das idR. vor allem bei kaltem Motor mit vielen eingeschalteten Verbrauchern.

LG

Selbstschrauber

Hallo Selbstschrauber,

1. Batteriesymbol leuchtet
2. Anzeige leuchtet weder vor noch während des Liegenbleibens
3. Die Kabel wurden heute alle überprüft und gereinigt, Keilrippenriemen gespannt, zur Zeit der Überprüfung hat
die Lichtmaschine einwandfrei geladen
4. Die Batterien sind 18 Monate alt und die gleichen während der Probleme, wurden jedoch von jeder Werkstatt
als gut befunden und laden einwandfrei
5. Der Sicherungskasten ist ok und es gibt keinerlei verschmorte Kabel oder Merkwürdigkeiten
6. Die Lichtmaschine ist neu und erst Mitte des Jahres wegen dieses Problemes sicherheitshalber erneuert worden

Der Keilrippenriemen wurde bis heute nach Einbau der Lichtmaschine 3 mal nachgespannt. Deshalb unsere Frage ob es noch
eine Ursache gibt, die den Riemen durchrutschen lässt und deshalb die Lichtmaschine ungenügend geladen wird.

Wir wissen auch nicht, ob es sinnvoll ist, das Massekabel erneuern zu lassen, wenn die Messung keinen Fehler ergibt.
Die Lichtmaschine wurde auch nur auf unseren eigenen Wunsch (Reise nach Schottland) erneuert. Das Problem war dadurch
nicht verschwunden.

duispoe

Hi,

das ist wirklich sehr mysteriös. Würde an eurer Stelle folgendes tun:

1. direkt vom - Pol der Batterie ein Hilfskabel zur Lima legen und dort am Gehäuse verschrauben.
2. Dauerhaft Messgerät für Spannung z.B. über den Zigarettenanzünder anschließen und die Spannung beim Fahren beobachten. Wenn diese plötzlich um 2-4 Volt abfällt anhalten und mal an allen Kabeln die zur Lima gehen kräftig wackeln, dabei Spannungsanzeige beobachten. Und halt fahren, fahren fahren bis der Fehler auftaucht und dabei gefunden werden kann.

Ich tippe nach wie vor entweder auf eine schlechte Masseverbindung der Lima zum Motor / Limahalterung oder einen Kabelbruch in einem Kabel. Es könnte auch eine korrodierte Steckverbindung z.B. am Sicherungskasten sein. Verlasst Euch nicht zu sehr auf die Werkstatt, so etwas zu finden ist aufwendig und die Zeit will der Kunde idR nicht bezahlen, daher wird meist nur oberflächlich geprüft. Außerdem sind Fehler, die nur sporadisch da sind schwer zu finden.

Vor Jahren hatten wir an unserem T3 das Problem, dass dieser unmotiviert ausging, es war kein Fehler zu finden. Ursache war ein Kabelbruch im Stromversorgungskabel der Zündspule. Der Fehler trat nur hin und wieder auf, je nachdem wie das Kabel durch die Motorvibration gebogen wurde. Äußerlich war an dem Kabel Nullkommanichts zu sehen. Fehler wurde dadurch gefunden, dass der Wagen ausging, ich habe dann mal während des Startens an allen Kabeln gewackelt und plötzlich lief er. - In andere Richtung gewackelt, er ging aus.


NS

Du schreibst, Batt.leuchte auch nicht beim Liegenbleiben? Was war, wenn man dann versuchte zu starten? Auch keine Leuchte?
LG

Selbstschrauber

Hallo zusammen,

leider hat sich unser elektrisches Problem immer noch nicht erledigt. Inzwischen wurde eine neue 2. Lichtmaschine eingebaut, weil
diese angeblich der Verursacher sein sollte. War es leider aber nicht. Wir haben einige Fahrten mit einem Messgerät unternommen,
wobei es unterschiedliche Werte gab. Die Batterieanzeige ging bis unter 12 Volt, was auf keinen Fall sein sollte, trotz der neuen Licht-
maschine, die einwandfrei arbeitet, was jetzt von mehreren Experten bestätigt wurde. Uns ist jetzt noch etwas merkwürdiges eingefallen.
Im letzten Jahr waren wir wegen eines Startproblems in einer französischen Peugeot-Werkstatt. Diese hat einen angeblichen Fehler im
Rechauffe (Vorwärmer) festgestellt. War es aber nicht, sondern die Vordruckpumpe war kaputt und wurde ausgetauscht. Obwohl es eine Peugeot-
Werkstatt war haben sie für mein Verständnis wenig Ahnung gehabt, z. B. Fehlerausleser unter dem Armaturenbrett gesucht.
Ohne dass ich es erwähnt habe, ist jetzt eine Werkstatt darauf gekommen, dass " da jemand dran war". Seiner Meinung sind Kabel falsch
angeschlossen worden. Leider sind wir bis jetzt nicht fündig geworden, einen elektrischen Schaltplan für unser Fahrzeug zu finden.
Hat jemand vielleicht einen solchen oder kann uns ein Foto schicken, wie die Anschlüsse des Rechauffes aussehen sollten. Die Werkstatt
sagt, die Zuordnung wäre schwierig, da im Fahrzeugschein die Nr. Typ 3003 unter 2.1 der Schlüssel 000000 genullt ist.

Vielleicht hat noch jemand eine Idee.

Duispoe

Klingt für mich wie eine aufgescheuerte Leitung. Hatte das mal bei einem Volvo V70. Schnell um die Kurve und alles ging aus - lag an einem aufgescheuerten Kabel das zu einem Sicherungskasten ging.
An meinem Clou ( VW LT Chassis ) hatte ich so einen Fehler mal aufgrund eines defekten Blinker-Relais. Blinker an - alles ( incl. Motor ) aus!!! Beim LT sind die Relais im Sicherungskasten direkt an der Zuleitung von der Batterie. Sicherungen kommen dann erst in der Zuleitung zu den Blinkern.

Gibt es irgend etwas das ihr immer vor den Ausfällen gemacht habt?? Besondere Fahrsituationen?? Starke Erschütterung nach Schlagloch??

Die Massekabel sind immer und gerne eine Fehlerquelle.

selbstschrauber hat geschrieben:1. direkt vom - Pol der Batterie ein Hilfskabel zur Lima legen und dort am Gehäuse verschrauben.

Halloundso, hast Du das mal ausprobiert? Außerdem evtl ein Kabel von Batterie - an die Karosserie.
Auch ich bin mir ziemlich sicher daß Du ein Masse-Problem hast.

Das Massekabel von der Batterie an die Karosse ist unterhalb der Batterie an den Längsholm geschraubt, und rostet gerne weg wenn da ein wenig B-Säure drüberläuft. Ist sehr schwer zu sehen, weil man kaum hingucken kann. Bist Du sicher daß Deine Werkstatt das auch geprüft hat?

(Als provisorische Lösung kannst Du einfach mit einem Starthilfekabel B- mit Karosse verbinden, und mal ein paar Touren fahren, zum ausprobieren. Aber so sichern, daß die Klemmen nicht abfallen können und daß das Kabel nicht im Keilriemen oder auf dem heißen Auspuffkrümmer verendet.)

Hallo zusammen,

Das war wohl Gedankenübertragung. Wir denken, dass sich letzten Montag herausgestellt hat, dass unser Fehler gefunden wurde. Obwohl die Werkstatt keinen Schaltplan auftreiben konnte, war der sehr kompetente Meister der Meinung, dass ein Massekabel zum Rechauffe-Anschluss, der sich verdeckt hinter der Abdeckung befindet, falsch angeschlossen und zwar von Masse an Plus war. Zur Sicherheit haben wir bis jetzt verschiedene Testfahrten mit dem Messgerät durchgeführt, 1. Strecke ca. 20 km, 2. Strecke 100 km, zuerst nur mit Starterbatterie und zuletzt in die Eifel 300 km mit beiden angeschlossenen Batterien. Zu keiner Zeit ist die Spannung unter 14,4 Volt gesunken.Wir sind ziemlich sicher, dass uns dieses Problem die Fachwerkstatt in Lyon eingebrockt hat. Im März haben wir eine Tour nach Spanien geplant und dann wird sich zeigen, ob unser Problem gelöst wurde. Wir sind aber schon sehr zuversichtlich. Die Lichtmaschinen sind niemals die Fehlerquelle gewesen und unnötig ersetzt worden aber das wissen wir erst jetzt.

Danke für alle guten Ratschläge. Wir werden uns nach unserer Reise nochmal melden und berichten.

Duispoe