Hallo,
ich habe eine Frage ob eine Luftfederung auch Nachteile haben kann. Irgendwie stell ich es mir komisch vor, wenn der Aufbau durch "Ballons" anstatt durch Blattfedern gefedert wird.
1. Falls das Fahrzeug ungleichmässig beladen wird, oder vom Hersteller ev. schon so ausgeliefert wird (Gewicht nicht gleichmässig verteilt) kann das Fahrzeug dann nicht schief stehen? Z.B wenn ein Ballon mehr zusammengedrückt wird als der auf der anderen seite. Ich gehe mal von einer Einkreis Anlage aus
2. Ändert sich die Fahrzeughöhe im Kfz Schein? Was wird denn da lles eingetragen?
3. Mich würde mal das subjektive Fahrverhalten vor und nach dem Einbau interessieren (Ford Transit) Auflasten kann (darf) ich nicht.
Es wurde schon über den Luftdruck diskutiert. Gibts allgemeine Tipps, z.b wenig Druck auf Autobahnen, viel Druck bei Schlaglöchern??
Bitte entschuldigt die vielleicht laienhafte Fragen...
Danke+
Alexander
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Nachteile Luftfederung? 1, 2
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Hallo Alexander,
ich habe gerade Luftfedern einbauen lassen.Von SMV nie wieder.Das ist aber ein anderes Thema.Nachteile habe ich (noch) keine gemerkt.Wie auch :D Die LF unterstützen die Blattfedern .Je nach Druck mehr oder weniger.Es ist nicht so,das die Bl.F keine Funktion mehr haben,deren Zweck bleibt erhalten. Die Höhe bei mir ändert sich um bis zu 7 - 8 cm.bei max.5 Bar. Zudem muss bei älteren Modellen die Bremse neu eingestellt werden. Vossi Hallo Vossi,
erzähl mal was von SMV. Tät mich stark interessieren warum nie wieder. Freundlichen . Albert Hallo,
und ich habe - mir bei Goldschmitt Luftbälge - Zweikreissystem - einbauen lassen. Immer wieder!!!!! Heinz-Campoverde Nachteile? Welche Nachteile?
Außer daß der Geldbeutel etwas leerer ist kenne ich keine. nur noch mit 100kmH durch die gegend Fahren :D
und wenn das WOMO 7 Jahren alt ist ...jährlich zum Tüv (weiss ich aber nicht 100%) Torsten 100 km/h ? jährlich tüv ?
Kann es sein das Du Luftfederung mit fahrzeugen über 3,5t verwechselst ?
japp das kann nicht nur sein ..ist auch so :oops: Für welchen Effekt willst du Luftfedern einbauen? Womit bist du zur Zeit nicht zufrieden? Möglicherweise können wir dann gezielter weiterhelfen. Sonst gib mal unter Suche: "Luftfedern" ein, dort gibts viel zu lesen.
Ich habe mir von der Fa. SMV ein Lf system gekauft das für " Ford Transit ab Bj.2000 Einzelbereift " angeboten wurde. Habe ich selber eingebaut.Das war in ca. 3 Std. erledigt.Dann zum TÜV ,zum eintragen in die Papiere. Dort angekommen sagte der Prüfer "Nein. das ist ja verbogen" .Der Einbau war alles soweit iO nur die Konstuktion bzw. die Teile waren nicht Fahrzeugspezifisch vorhanden. Mehreren Anrufe bei Fa.SMV brachte keine wirkliche Hilfe.Zum schluss machte ich den Vorschlag hinzufahren und sie sollten das denn einbauen. Gesagt getan.Darauf musste ich denen noch sagen,wie sie die Befestigung ändern bzw. ergänzen sollen/können. Ich fand das alles nicht sehr Professionell. Mal sehen was nun der TÜV sagt. Hallo Vossi,
bist zum Einbau bis in die Schweiz gefahren?- das wäre schon heftig- oder nur zu einem Händler? Ich habe das gleiche System eingebaut, aber für den 230 Duc. und bin genauso zufrieden, wie beim Vorgängermodell mit der gleichen Feder von Kuhnt. Beim TÜV keine Probleme. Tschüss Albert
Nee,nee. SMV hat eine Niederlassung in Bohmte/Osnabrück. Da ist ein Mensch, der das alles bearbeitet.Der ist nur am hin und her flitzen. Die Teile für mein Fahrzeug sind einfach zu pauschal.Da hab ich am falschen Ende gespart.Ich werd mal ein Bild machen. Hi !
Also ich hab mir vor ca. 3 Wochen die Luftfederung von SMV in Bohmte einbauen lassen. Hat alles supi geklappt. Da ich vor Ort gewartet habe und immer mal auch selbst den Monteuren über die Schulter geschaut habe, konnte ich ne Menge Fragen stellen und es wurde mir alles geduldig erklärt und gezeigt. Selbst eine Kleinreparatur (Verlängerung Ablassschlauch Wassertank) wurde noch kostenlos und mit vernünftigem Material durchgeführt. Dieses WE sind wir zum ersten mal mit der Federung eine längere Strecke gefahren und für mich als Fahrer war es beim Überholen und bei Fahrmanövern auf BAB und Landstrasse spürbar straffer. Der Aufbau wackelte nicht so nach. Meine Frau und Kids hinten meinten auch, es fühle sich ruhiger an und würde nicht mehr so schaukeln. Zur Info: Womo 3,5 to, Länge 7 m. Der von SMV empfohlene Druck liegt zwischen 2 und 5 bar. Ich habe sie auf 3 bar gefahren und war gut zufrieden. Richtung 5 bar wird für Auf- und Abfahrten von Fähren etc empfohlen oder zum Ausgleich bei unebenem Stellplatz. Wir haben mal "spaßeshalber" eine Zeit 5 bar gefahren, aber da merkst Du jedes Schlagloch. Lt. SMV kann man theortisch auch nahezu ohne Druck fahren, dann wäre es wie vorher ohne Einbau. (Auf meine Frage, falls mal ein Ballon platzen würde - Unfallgefahr etc.). Wäre auf Dauer aber nicht empfehlenswert, da die leeren Ballons dann mehr durch Reibung aufeinander belastet würden und dies nicht tausende von Kilometern gut gehen könnte. Soweit meine ersten Eindrücke von der neuen Luftfederung. Viele Martin Hallo Gemeinde,
Habe einen Hymer S 560 BJ1993 und überlege auch das Nachrüsten einer Luftfederung,da bei mir der Hecküberhang sehr groß ist (Ich habe eine Motorradplattform verbreitert,um meinen E-Stuhl zu transportieren,er wiegt immerhin 150KG)Hat Jemand damit Erfahrung,wie teuer ist sowas,welche Marke ist empfehlenswert?Ist es sinnvoll,eine Abzweigung zum Reifenaufpumpen einzubauen?Wie schwer sind die Teile?Um wieviel lässt sich das Heck absenken? Viele Fragen-hoffentlich finden sich viele freundliche Forumskollegen,die mir weiterhelfen! MFG Hermann Hallo Hermannk,
wiege mit E-Stuhl die Hinterachse. Ich kenne Dein Fahrzeug nicht genau. Eine Überladung ist aber gerade bei großem Überhang ganz allgemein schnell erreicht. Die Luftfeder (ich habe eine Goldschmitt) kaschiert die Überladung, hebt sie aber nicht auf. Nach dem Einbau lag mein Fahrzeug (Alkofen) viel, viel besser auf der Straße. Bei Bedarf kann ich das Heck um 8cm an der Achse anheben, entsprechend mehr am Ende des Überhanges. Absenken ist ja nicht so interessant..... Wenn Dein Fahrzeug ungleich beladen wird, kannst Du mit einer Zweikreisanlage links und rechts verschieden hoch aufpumpen. Ich habe das nicht gebraucht. Vom Reifenauffüllen rate ich bezüglich des mitgelieferten Kompressors ab, das im Verhältnis zur Luftanlage doch sehr große Volumen der Reifen erfordert eine sehr lange Pumpzeit, und der kleine Kompressor wird Hitzeprobleme bekommen, denn dafür scheint er mir auf den ersten Blick nicht ausgelegt. Gewicht ist auf den Herstellerseiten dieser Systeme zu finden, die Goldschmitt war in 4 Stunden drin, wobei das saubere Verlegen von Manometer, Strom und Druckluft im Fahrerhaus der Löwenanteil der Arbeit war. Danach muß die Anlage zum TÜV und eingetragen werden. Zumindest meine. @ hermannk,
Luftfeder 8" SMV 400,00€,Zweikreis ( hast die Möglichkeit am Standplatz Höhendifferenzen auszugleichen), Kleinkompressor vom Baumarkt ca. 20,00€, Einbau max. 90,00€, 60,00€ TÜV, Eintrag in Papiere: "Bei Gelegenheit" 35,00€ das ist alles. Schau mal beim Forummitglied Camper.... nach, da wirst Du geholfen. Den Kompressor zu Reifen aufpumpen kannst Du allerding vergessen, er schafft das auch nicht in 2 Stunden. Freundliche Albert Ach noch was , wenn Du den E- Stuhl auflädst, darf die Zweite Blattfeder nicht ausgebaut werden, wird hin und wieder bei leichten Mobilen empfohlen. Hallo, dann danke ich mal allen für die Beiträge. Also bis jetzt keine Nachteile vom Preis mal abgsehen..
Die Federung wird insgesammt härter. Dieter
kommt drauf an, meine ist weicher geworden :D ( weil die Blattfeder nicht mehr auf den Anschlägen aufliegt) Moinzen!
In der neuen pm ist ein Vergleich von einem Hymer mit und ohne Luftfedern inkl. Bremstest, Ausweichtest usw. Ganz interessant - und, siehe da, Luftfeder haben auch Nachteile ;-) Bunte Steve Hallo
wir haben unser Womo ganz aktuell mit ner Goldschmitt 2-Kreis-Anlage nachgerüstet. Es handelt sich hierbei um ein Hymer Camp 59, bei dem die Blattfedern schon arg ins negative zeigten. Gestern war dann unsere erste Probefahrt und ich muss sagen: Welch ein Unterschied !!!!! :D Der komplette Einbau zog sich über ca. 4 Stunden, war recht simpel und alle Teile waren vorhanden. Wenn ich jetzt eine Autobahnausfahrt nehme liegt das Womo schön fett auf der Strasse und das Wanken hat ein Ende. Immer wieder !!!! Besten Frank und Rena Wieso sollte das Wanken mit einer Luftfeder ein Ende haben?
Wanken kann man nur mit Querstabilisatoren minimieren. Dieter Ohne Luftfeder (nur mit den Blattfedern) neigte sich das Womo gerade in langgezogenen Kurven recht stark. Jetzt mit der 2-Kreis Luftfederung ist es bei weitem nicht mehr so stark. Das war das Erste was mir bei der Probefahrt auffiel.
Besten Frank @ dieter2
Bei einer guten LF ist sowieso ein Querstabi oder ein Ventil zwischen den beiden Bälgen verbaut. Der Stabi ist sogar bei meinem Italiener mit der LF serienmäßig. Ohne Stabi hast du Recht. Warum sollte die Federung härter werden? Würde ich den Ballon durch ein Stück Holz ersetzen, wäre immer noch die Blattfeder da wo federt.
Oder sehe ich das falsch? Alexander Die Federung wird insgesammt härter. Dieter[/quote] [/quote] Mit einem Holzklotz hättest Du gar keine Federung mehr. Du würdest die original Feder quasi auf "Block" setzen. Blattfedern und Luftferdern wirken parallel miteinander, so als würde man ein weiteres Federblatt einbauen. Der Vorteil der Luftfeder ist, dass man sie durch den Luftdruck in ihrer Wirksamkeit einstellen kann und außerdem im Bedarfsfall darüber das Mobil hinten anheben kann. Ziehe diesen Faden wieder hoch, da ich auch stark am Überlegen bin, meinem WOMO (Hymer 644G, Fiat 230, aufgelastet auf 3,85 to, 7m lang, doppelte Blattfeder hinten) eine Goldschmitt 8-Zoll Zweikreisanlage zu gönnen.
Warum? Wenn ich am Rollerträger den Roller mitnehme, senkt sich doch das Heck... Mit welchen Kosten muss ich rechnen? Anlage? ...wo am günstigsten kaufen? Arbeitszeit für Einbau? Einbau selbst möglich? ...gibt es VERGLEICHBARE Alternativen zur Goldschmitt-Anlage? Danke für Eure Tipps! Fritz Hallo
erkundige dich mal bei Saviko in Bramsche...die verbauen nur Goldschmitt Anlagen...nür viel günstiger...hättest gerade auf der Messe in Essen wieder ein Top-Angebot landen können...ich meine um 699 euro 8 er Luftfederung-Zweikreisanlage mit Kompressor...mit Bedienelement im Armaturenbrett...kommt noch Einbau und Tüv dazu..Preis um 900 Euro...Leihwagen am Tag des Einbaus inclusive....liebe Eine 2 Kreisluftferung ist durch nichts zu ersetzen, auch nicht durch Stabis.
Ob beladen oder unbeladen, ich kann mir immer die Bodenfreiheit "einstellen". Vom Fahrkomfort-Sicherheit gar nicht zu reden. Moin,
ich habe bis 2009 den Adria 660 SL auf Fiat 244 gefahren. Mit 2-Kreis Luftfeder serienmäßig. Nun habe ich den Adria 670 SL auf Fiat 250. Ohne serienmäßige Luftfeder. Dafür Breitfahrwerk. Trozdem habe ich im Gegensatz zum 660 SL das Gefühl,zuwenig Luft auf den Reifen zu haben. Im Moment ist mir das Gefühl noch keine 900,- Euro wert. Ich bin gespannt wie es sich fährt wenn ich meinen Roller in der Garage habe. Sonst direkt nach Bramsche und wieder Luftfeder. aus Bremen Peter
Luftfederung und Stabis haben absolut nicht miteinander zu tun. Haben ganz andere Aufgaben im Fahrzeug :wink: Dieter Hallo im Forum,
dank Rat von Robbe habe ich mir auf der Messe in Essen auch die Goldschmitt von SAWIKO V+H gegönnt. Beim Iveco C50 sind vorne sogar Distansscheiben von insges. 116 mm dabei. TÜV erledigen sie auch sofort. 8) Am 26. März ist Einbau. Freu... Dann sollte sich gewaltig was am Fahrverhalten ändern :) Hier der Link: --> Link LG Ruhpold[url][/url] Hallo,
SMV hat auch kein Interesse am Verkauf. Bei der diesjährigen C-Messe in Essen unterhielt sich der Verkäufer unaufhörlich mit einem Kollegen, anstatt sich um die anstehende Kundschaft zu kümmern. trebla wir haben bei unserem Laika X595c eine Luftfederung von Goldschmitt bei Sawiko an unserer Hinterachse einbauen lassen und zwar aus dem Grund dass das Heck hinten höher kommt damit wir Motorräder auf den Anhänger laden konnten da dies vorher nicht funktionierte. Nachhaltig muss ich sagen hat sich das Fahrverhalten zum positiven verändert (ist nicht mehr so Windemepfindlich).
Wir sind voll zufrieden mit dem Ablauf bei Sawiko. Ralf
:daumen2: Leider kennt nicht jeder den Sinn und Zweck eines Stabi's....besonders in Verbindung mit einer Luftfederung.
1. Zuerst würde ich bei den verschiedenen Anbietern nachsehen, wer eine, für MEIN Fahrzeug, geeignete Anlage hat. 2. dann welcher geeignete Anbieter ist für den Einbau nahe? 3. Sollte es noch immer mehrere Anbieter haben, kommt der Gesamt-Preis zum Zuge :!: Ob Ein-Kreis oder 2-Kreis war bei meiner Kuhn-Anlage (MB Sprinter/VW LT) das wenigste :!: Seit dem Einbau habe ich, auch mit montiertem Roller-Träger, keine Probleme mehr bei kleinen Fähren (GR, HR) und da das WoMo jetzt immer "waagrecht" aussieht. kommt weniger der Verdacht auf "überladen" auf. :oops: :oops: @ Rider,
wenn wir jetzt schön bitte sagen, wirst Du es uns sicher auch noch erklären, oder? Denn dieter2 sagt ja fast das Gegenteil vom Werner, wem zeigst Du nun den Daumen(positiv)? PS : Schneit es in Tirol auch so viel wie bei uns? 25cm in 3 Std.! Albert
Kann ich auch. Ein Querstabilisator,so heist das Ding,hat die Aufgabe die Seitenneigung zu minimieren. Hier auch nachzulesen, --> Link Eine Luftfederung hat nur die Aufgabe die vorhandene Federung zu unterstützen. Dieter
Ich füge der Aussage von dieter noch was hinzu das den Zusammenhang eines Stabilisators mit einer Luftfederung vielleicht noch etwas verständlicher macht. :oops: Wenn sich der WOMO Aufbau in einer Kurve nach außen neigt erhöht sich der Druck im Außenbalg der Zusatzluftfederung und die Luft weicht auf den inneren Balg aus und erhöht dort den Druck ebenfalls. Mit dem Ergebnis, dass der Aufbau innen noch mehr angehoben sprich sich nach außen neigt. Der Stabi macht nun folgendes: Außen steigt der Druck durch den Aufbau auf den Stabi , der dadurch nach unten gedrückt wird. Der ist allerdings mit dem Aufbau auf der Innenseite verbunden (Querstabilisator = Drehstab), mit dem Ergebnis, dass der Aufbau innen ebenfalls nach unten gezogen wird und damit die Schwankneigung mindert. DAS ist es ja was wir wollen, ja? :wink: Ich behaupte sogar, dass eine Zusatzluftfederung OHNE Quer-Stabilisator die Schwankneigung (Fahrverhalten) verschlechtert. Es gibt aber auch Ventile die das ausweichen der Luft nach innen verhindert. Die bessere Lösung ist aber imho der Stabilisator weil der den Aufbau innen nach unten zieht. Deshalb heißt er auch so. Übrigens bei uns schneit es auch seit gestern, aber GsD nicht so viel wie im Norden. :top: Ich hoffe ich konnte die 2 Fragen zufrieden stellend beantworten. :D Angenehmes weekend.
Genau das Gleiche haben wir als potentielle Käufer dort auch erlebt. Nachdem die Sekretärin den Verkäufer dann endlich herbei bekommen hat, erwies er sich sowas von uninteressiert, wusste angeblich über nichts so recht Bescheid, nur dass er u.E. schnell wieder bei den Kollegen sein wollte. So sind wir sofort zum SAWIKO Stand gegangen, und total gut beraten worden, und haben dort unterschrieben. LG Ruhpold Wollte ja eigentlich nichts mehr diesem Thema schreiben, da es ja wie so oft besser Wisser gibt und dann auch noch den Großkotz raushängen lassen, :bindagegen: wie so oft :!:
Gerade eine 2 Kreisluftferung verringert die Wankneigung, da 2 Luftkreise unabhängig von einander gesteuert werden. Bei einer Einkreis ist ein Gegenstromventil verbaut, welches verhindern soll, daß beim Wanken Luft in den entlasteten Luftbalg strömt, das macht es aber nur wenige Sekunden, dann öffnet es sich. Deshalb sollte man nur eine 2 Kreisanlage verbauen. Die Stabilisatoren werden durch die Luftfederung unterstütz. Eine Luftfederung kann man dosieren, eine Stabi ermüdet mit der Zeit, genau wie eine Feder, er ist ja auch nur Federstab. Wenn sich der WOMO Aufbau in einer Kurve nach außen neigt erhöht sich der Druck im Außenbalg der Zusatzluftfederung und die Luft weicht auf den inneren Balg aus und erhöht dort den Druck ebenfalls. Mit dem Ergebnis, dass der Aufbau innen noch mehr angehoben sprich sich nach außen neigt.
Das ist richtig, aber der gesunde Menschenverstand und der TÜV dürfte dagegen halten, dass das Fahrzeug so nicht gefahren werden darf und der TÜV seinen Stempel verweigert. Der Stabi macht nun folgendes: Außen steigt der Druck durch den Aufbau auf den Stabi , der dadurch nach unten gedrückt wird. Der ist allerdings mit dem Aufbau auf der Innenseite verbunden (Querstabilisator = Drehstab), mit dem Ergebnis, dass der Aufbau innen ebenfalls nach unten gezogen wird und damit die Schwankneigung mindert. Auch das ist richtig, aber der Stabi dürfte der zusätzlichen Belastung nicht gewachsen sein. [quote="wocaraft"]Wenn sich der WOMO Aufbau in einer Kurve nach außen neigt erhöht sich der Druck im Außenbalg der Zusatzluftfederung und die Luft weicht auf den inneren Balg aus und erhöht dort den Druck ebenfalls. Mit dem Ergebnis, dass der Aufbau innen noch mehr angehoben sprich sich nach außen neigt.
quote] Leute, wenn ich was nicht weiß, dann kann ich doch so was nicht behaupten, das doch so nicht richtig. :!:
Du hast einfach keine Ahnung :wink: Dieter
Du hast einfach keine Ahnung :wink: Dieter Dieter du hast vollkommen Recht :daumen2: von keine Ahnung hat er aber dafür sehr viel. :D Wenn ein Hammer das einzige Werkzeug ist das solche Typen haben, sieht jedes Problem wie ein Nagel aus. :D (Unbekannter Verfasser) |
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