Hallo liebes Forum
habe gestern angefangen meinen Fendt an "verdächtigen" Stellen mit Sikaflex abzudichten. Wenn ich ehrlich bin, es sieht ein wenig aus wie der Rahmen eines alten Bildes :(
Also Frage: Wie kriegt Ihr eine gerade Linie mit dem Zeug hin? ich habe es so dünn wie möglich auf die vorher mit Aceton gereinigte Fläche aufgetragen ( das Zeug hat mir einen Dekostreifen gekillt !! ) und dann mit Spüliwasser auf dem Finger versucht glatt zu streichen. Was teilweise gut aussieht und teilweise keine gerade Linie aufzeigt. Klebt Ihr vorher alles ab? Nach alledem hab ich einen dicken Nagel in die Kartuschendüse gesteckt damit nix austrocknet ( Korrekt ?? )
Bin für Eure Erfahrungen dankbar und hoffe in Zukunft dies etwas proffessioneller hinzukriegen.
Liebe und cu in Dresden
Hannes
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Sikaflex verarbeiten
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Hallo Hannes,
es gibt diese Spachteln "Glättfix" die nimmt man für Silokon zum Eckenmodelieren, das wäre für Sika auch möglich. Wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe, hast Du nur von aussen die neue Dichtmasse aufgetragen?
Das ist meiner Ansicht nach nichts halbes und nichts ganzes. Wenn es richtig gemacht werden soll, so wurde es mir jedenfalls mal von einem Gutachter gesagt, müssen die Leisten an den Kanten runter. Dann muss die neue Dichtmasse unter die Leisten und dann werden diese wieder angeschraubt und das überschüssige Material quillt dann teilweise aus den Fugen raus. Auch bei den Fenstern muss/sollte so verfahren werden. Altes Fenster raus, alte Dichtmasse entfernen, neue Dichtmasse rein und dann das Fenster wieder einbauen. Nur Dichtmasse von aussen aufbringen bringt nichts, oder wenn dann nur kurzzeitige Besserung. Hallo Hannes!
Ich klebe die Kantenlinien mit einem Klebeband ab, wie man es z.B. beim Fensterstreichen verwendet. Die Dichtungsmasse muss an der Kante aber dünn ausgestrichen werden, damit man einen sauberen Übergang erhält. Wolfgang Abkleben ist nicht schlecht und diverse Spezielspartel gibt es für Silikon usw., aber,
warum machst Du das?? ISt Dein WOMO undicht?? Wenn ja, würde ich die Sache sehr gründlich angehen, wie BosCatOne schon beschrieben hat. Bedenke nur, das die Feuchtigkeit die im WOMO sitztnun möglicherweise nicht mehr rauskoommt. Da ist Gammel vorprogrammiert!!! Hallo,
ich hatte auch an einem alte Fenster eine langsam porös werdende aber noch dichte Dichtung. Richtig wäre gewesen neue Dichtung aber die gab's nicht mehr. Also was tun ? Habe die Konturen sauber abgeklebt, dann Dichtmasse aufgetragen und mit dem Finger verstrichen (OP-Handschuhe anziehen sonst kriegste den Scheiß nicht wieder ab :D ). Und dann sofort den Klebestreifen wieder entfernt (dann gibts keine Ränder). Man sieht es nicht ! Ist natürlich auch ne Frage wie alt dein Womo ist und was du investieren willst. Bei Demontage des Fensters kann es dir auch passieren dass irgend ne Plastikecke abbricht (ist ja auch alles gealtert und wird dementsprechend spröde). Ich ware jedenfalls für die Schnellreparatur mehr als zufrieden. Das die Feuchtigkeit nicht mehr drin sein darf ist ja auch klar gelle, sonst gibts Moder. Ich habe noch ne bessere Idee als einen Nagel in die gebrauchte Spitze zu stecken. Ich habe mir im Baumarkt (Toom) eine ganze Tüte mit 10 Spitzen gekauft. Die haben vorne sogar noch ne Schraubkappe zum verschließen dran. Haben glaube ich 1,50 € gekostet. Die halten dein Sika ne Weile frisch. Und wenn es doch mal eintrocknen sollte nimmste die nächste Spitze Horst Welche Stellen hast Du denn da abgedichtet??
Also ich hab mal mein Dach (Benz-Aufbau) rundrum neu abgedichtet - natürlich ohne das Dach komplett abzubauen... (aber alles sauberausgeschiffen). Das Dach ist weiss, das Sikaflez schwarz (es gibt auch weisses, hab ich inzwischen bemerkt), die Kante zum Dach war nicht abgeklebt, also, gleiches Resultat wie bei Dir... :D :D :D Ich bin trotzdem stolz drauf. Weil es danach endlich rundrum dicht war (und ist). :P Hallo und danke für die Tipps
an den Gedanken von BossCatOne bin ich gar nicht gekommen, ausbauen,kleben, einbauen!! Werd ich in Zukunft machen. Für all die anderen Stellen wo es nix zum ausbauen gibt werd ich wohl abkleben müssen. Die Stelle die ich abgedichtet habe, war der Rahmen der rechten Heckgaragentür, da lief Wasser rein :( Ausserdem stehe ich morgen früh im Baumarkt und kaufe mir die Verschlusskappen. Ich liebe das Forum wegen den tollen Tips, danke nochmals Cu in Dresden Hannes :D Sikaflex lagern:
nach dem Gebrauch die Spitze abdrehen, ein kleines Stück Plastikfolie über die Verschraubung der Kartusche legen und die Spitze wieder aufschrauben. Jetzt härtet nur das Material in der Spitze aus. Allerdings hält sich Sika nur ca. 2 Monate!! Auch in einer noch nicht angebrochenen Kartusche!! Danach wird es dickflüssiger. Verarbeitung: für eine gerade Linie beide Seiten mit Klebeband abkleben, Sika dazwischen aufbringen und glätten. Dabei soviel druck mit dem Finger aufbringen, daß das Sika an den Kanten (auf dem Klebeband) nur noch hauchdünn ist. Will man nun SOFORT das Klebeband abziehen, so muß dieses immer zum Sika hin abgezogen werden, damit sich keine Fäden ziehen. Alternativ einen Tag warten und dort, wo das Sika noch zu dick auf dem Klebeband aufliegt, mit einem Tapeziermesser durchschneiden. Zum Eindichten: Um das zu dichtende Teil mit Klebeband abkleben, Teil demontieren und Sika aufbringen. teil wieder einsetzen. Darauf auchten, daß die Schrauben nur soweit angezogen werden, bis ÜBERALL Sika herausquillt! Am nächsten Tag mit einem Tapeziermesser um das Teil herum schneiden. Das herausgequollene Sika liegt nun auf dem Klebeband und kann einfach abgezogen werden. Schrauben nun noch ein 1/4 bis 1/2 Umdrehung anziehen. Reinigung: es gibt Sika-Entferner oder alternativ Aceton verwenden. Lappen öfter wenden. Funktioniert nur bei frischem Sika. , Rolf Hallo Rolf,
das ist ja wirklich ein Hammer - daß Sikaflex nur zwei Monate verarbeitbar sein soll. Ich habe zwar keine Plastikfolie darübergelegt aber einen passenden Schraubverschluß von irgendeiner Tube - konnte keine Luft rein. Ich hatte vor zwei Monaten gerade mal den Kamin, die Außensteckdose und den Frischwasserstutzen neu abgedichtet und stelle jetzt fest, das Zeug ist in der Spritze trotz Verschlusses hart geworden. Das sind 8Euro - in den Sand gesetzt. Man hat doch nicht gleich soviel zu machen daß eine Kartusche leer wird. Gibt es keine kleineren Mengen? Poldi :wall: Hallo Poldi,
wenn Du meine früheren Beiträge zu Sika gelesen hast, so weißt Du ja auch, daß ich mittlerweile nur noch mit MS-40 arbeite! Das hält sich, Plastikfolie drauf, fast 1 JAHR!! Und man hat mit EINEM Material das Sika-Dichtungs und das Sika-Klebe-Material. , Rolf P.S. Bei Sika muß man unbedingt auf das Haltbarkeitsdatum achten. Sollte dieses noch 1 Monat gültig sein, so ist das Mat. schon zähflüssiger!! Hallo Rolf,
ich war erst auf Deine letzte Nachricht eingestiegen, gerade als ich das unbrauchbare Sikaflex entdeckt hatte. danke für den Tip, bekommt man das auch im Campingbedarf ? Man hat ja doch so nach und nach immer mal etwas zu machen und da ist 1 Jahr Haltbarkeit hilfreich. :dankeschoen: Poldi Sorry, ich muss mich mal als Unwissender outen.
Was ist denn MS-40 und wo bekomme ich das? Was muss ich dabei beachten im Gegensatz zu Sika? MS-40 ist ein MS-Polymer. Gebt das mal bei GOOGLE als Suche ein!!
Es wird im Bootsbau und in der Industrie eingesetzt. Mittlerweile vertreiben viele Hersteller MS-Polymere, also gibts auch Eines in Eurer Umgebung. Infos zu MS-40 gibts unter --> Link Die vertreiben z. B. auch das Material P-Bond, welches, unter anderem Namen, von Solara als Kleber für Solarmodule vertrieben wird. , Rolf Hallo,
bin jetzt auch im S-40 Fan-Club (danke Rolf). Mal sehen was in 2 Jahren ist - jedenfalls hat keine Sika-Naht je länger als 1-2 Winter gehalten, auch wenn mit Cleaner und Primer und ohne Spülmittel (das verträgt Sikaflex nämlich gar nicht!) gearbeitet wurde. Wenn man bei den diversen Sika-Vertragshändler anfragt, gibt auch jeder eine andere Antwort, welche der dutzend Typen nun der richtige sei, wie welcher Untergrund vorbehandelt werden muss usw. usw. Außerdem kann Sika-Flex schimmeln, vergilbt und wird an der Oberfläche schnell porös und rissig. Nun, so ist das mit den fast Monopolisten wohl... - ich laß von Sikaflex die Finger weg, auch wenn S-40 gut das doppelte kostet. Auch für Fenster, Dachlucken und andere demontierbare Teile gibt es Alternativen: Meine heiß Dekalin und da kann auch die offen Kartusche nach 1 Jahr noch weiterverwendet werden! Hallo Laichy,
schön, daß ich Dich "bekehren" konnte. Ich bin auf der Suche zu einer Alternative auf MS-40 gestoßen, habe vorher nur unzufriedene Kunden gehabt, die das Sika, weil schon hart, umtauschen wollten. Also Mülleimer auf und den Bestand von Sika entsorgt. Seitdem nur noch zufriedene Kunden. MS-40 gibt es übrigens auch als "Notfall-Tube", die hat dann aber nur 75 ml Inhalt und ist noch teurer: 6,90 €. Hier mal meine persönliche Empfehlung zu verschiedenen Materialien: MS-40 für Abdichtungen und Verklebungen, WENN Sauerstoff, also Luft zum Aushärten da ist. P-Bond (2-Komponenten-Kleber) für alle Verklebungen, wo kein Sauerstoff hin kommt, also bei großflächigen Sachen. Dekalin für Dichtungen, die demontabel bleiben sollen. , Rolf Hallo Rolf,
das sind wirklich gute Neuigkeiten und ich bin froh, daß ich noch einiges zu richten habe, wozu ich sicherlich kein Sika mehr verwenden werde. Welches der von Dir genannten Mittel wäre z.B. geeignet, einen Riss im Alkoven zu reparieren. Es ist die untere Abdeckung, die vermutlich nur eine zusätzliche Verkleidung darstellt. Ich habe diesen Riss fürs Erste mit einem Klebestreifen abgedeckt. Ein guter Rat ist stets willkommen. Poldi Hallo Poldi,
wenn es sich um einen "Spannungsriss" handelt, so sollte die Stelle von hinten verstärkt und von vorne mit Gelcoat bearbeitet werden, da sonst der Riss immer wieder kommen wird. Alternativ bohre in die Enden des Risses mit einem 3-4 mm Bohrer. So stoppst Du den Riss. Dann die Kanten des Risses mit einem feinen Schleifpapier schleifen. Hierdurch wird die scharfe Kante entfernt und gleichzeitig Verunreinigungen beseitigt. Sollte der Riss weniger als 1-2 mm breit sein, so muß er noch mit einem Dremel oder Stechbeitel auf diese Breite bebracht werden ( V-förmig). Nun die Seiten des Risses sauber abkleben und mit MS-40 den Riss füllen. Mit einem Spachtel glatt streichen und am nächsten Tag das Klebeband abziehen. Falls Du Dich für Gelcoat entscheiden solltest: besorge Dir vom Hersteller den richtigen Farbton. (Sollte das Womo aber schon älter sein, so ist die verkleidung schon ein wenig "vergilbt" und eine unsichtbare Rep. ist nicht mehr möglich) Wie gelcoat verarbeiet wird, habe ich hier schon einmal beschrieben. Ist aber kein Thema, es zu wiederholen. MfG., Rolf Danke Rolf, das klingt sehr gut -ich werde mich wohl für die unter Alternativ beschriebene Lösung entscheiden müssen, weil das Hinterkleben des Risses eine komplette Demontage bedeutet, was die Sprödigkeit des Materials vermutlich nicht mitmacht.
Es handelt sich um einen Elnagh von 95, für den es sicherlich keine Ersatzschürzen mehr gibt, wären auch viel zu teuer. Sobald das Wetter besser ist wede ich die Sache in Angriff nehmen. Nochmals :dankeschoen: Poldi Hi Leute !
Was tut sich an der Klebe/Dichtmittelfront ? Also ich habe vor ca. 1-2 Jahren auch begonnen MS40 auszuprobieren. Bisher hielt es besser als Sika - soll heissen es wird an den Oberflächen nicht so brüchig und bleibt schön elastisch - nichts ist bisher aufgegangen. Auch konnte ich alle Tuben so lange verwenden. Einkleines Problem - ich find die Nähte verdrecken leicht, sehen also bald grau aus. Nun will ich aber meine gesamten Leisten neu ankleben und daher will ich's etwas genauer angehen: Daher noch eine Frage: Wenn ich so im Netz stöbere, dann sehe ich dass Sika offenbar auf PU basis funktioniert: "Haftstarke 1-Komponenten-Dichtmasse auf Polyurethan-Basis", MS 40 ist doch wohl MS-Polymer (MS=Modifiziertes Silan) ? Ist das genauso "brav" zu Alu wie Sika ? (Ich les da in den Foren dass ja zB normales Sanitärsilikon wegen der Essigsäure böse ist.) Habt ihr schon Langzeiterfahrungen ? Danke Hallo an alle Kleber,
ich habe jetzt alle Beiträge durchgelesen und dabei festgestellt, dass alle die hier geschrieben haben irgendetwas "abdichten" wollen. Dabei wurde ein Mittel verwendet, das nach einiger Zeit "aushärtet". Ein Dichtmaterial im Aussenbereich eines Womos sollte meiner Meinung nach aber nicht aushärten sondern dauerelastisch bleiben. Nur dann erfüllt es bei mechanischen oder thermischen Bewegungen auch seinen Zweck. Dichtmitel für diesen Zweck sind: "Dekalin, Terostat 2759, SikaLastomer 710". Das hier angesprochene Sikaflex (leider ohne weitere Nummer) ist in meinen Augen ein "Kleber" und zum Dichten nur suboptimal. Zu der angewandten Technik des "aussen Abdichten ohne die Rahmen/Leisten zu entfernen" möchte ich mich nicht äußern. Sollte ich hier irgendwo einem Irrtum unterliegen so korrigiert mich bitte. Andreas Hi,
Was mich betrifft will ich Leisten weg und wirklich kleben. Meine Leisten sind nur zur Zierde geschraubt. Das wird mit Dekalin nichts. Es sind sehr breite Aluprofile ohne Dichtung. Es hat mir auch ein Ausbauer in unserer Gegen dringend empfohlen zu kleben ! Denke wenn von Sika die Rede ist, dann von dem was bei allen Händlern herumliegt: Sikaflex 221. lg Bedenke aber,
1. klebt auch Dekalin sehr gut und dichtet besser. Geht auch wieder leicht ab, wenns mal sein muss. Bei Sika nicht einfach. 2. kannst Du, nach dem Anschrauben, rausquillendes Dekalin ganz leicht abtupfen, bei Sika geht das nicht. Wennste da nicht aufpasst und alles abklebst haste eine Riesensauerei. Außerdem entsteht immer eine Naht, oben und unten bis zum Klebeband, die nicht schön ist. Nimm Dekalin. Kurt Hallo :)
Ich benutze u. a. das hier: --> Link Laut Datenblatt sehr gute Dicht- und Klebeeigenschaften. Einige Klebungen( Holz-XPS-Alu) halten wie der Teufel und die Abdichteigenschaften entsprechen denen von Sika 222 UV. Und das schöne: Hat man mit dem Zeug rumgesaut läßt es sich mit Wasser einfach wieder entfernen. Und - es ist nicht so teuer wie Sika :D Ach ja, dieser PU-Kleber ist auch super: --> Link Läßt sich fantastisch verarbeiten - insbesondere bei großen und leicht unebenen Klebestellen, da es feuchtigkeitsvernetzend und während des aushärtens leicht schäumend ist. Beide Produkte werden auch von einem Kollegen benutzt, der privat Ultralights baut. Und wenn das im Flugzeugbau taugt dann soll es uns doch nur recht sein :D Ingo Ich verstehe einfach nicht, warum so viele Leute, die von Herstellern und Händlern jahrelang ( oft jahrzehntelang ) erprobten und verwendeten Dichtmittel nicht verwenden wollen.
:nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: Immer wieder werden solche Produkte von Uhu, Pattex und Co hier als Wundermittel angepriesen. Das Zeugs taugt für die Schule oder zum Basteln. Da ist es sicher sehr gut. An Womos und Wowas gehören professionelle Dichtmittel. Und nichts anderes ! Desweiteren wollen alle immer Kleben ! Das ist doch völlig idiotisch !!! :vogel: 99% aller Sachen am Mobil gehören abgedichtet und zwar mit Dekalin. Und mit nix anderem ! Aber wenn ihr 2 Euros an so einer Kartusche sparen wollt, dafür ein versautes und später vielleicht undichtes Womo riskieren wollt, BITTE SCHÖN ! Aber preißt es hier bitte nicht für unbedarfte User als Wundermittel an. Hallo :)
Na, na mein Lieber! Schalt mal 'nen Gang zurück! Kleben als Verbindungs- technik ist wohl kaum "idiotisch"! Es sei denn, im modernen Flugzeugbau arbeiten nur Idioten. Und nur weil man es immer "so" gemacht hat (Dekalin), heißt das ja nicht, das diese Vorgehensweise das einzigst Wahre ist! Hier führen mit Sicherheit verschiedene Wege (Materialien) zum Ziel und die Entwicklung bleibt ja nun mal nicht stehen! Hin und wieder mal über den Zaun schauen kann nicht schaden - auch Dir nicht! Ingo Ich hab doch nicht behauptet, dass Flugzeugbauer Idioten sind.
Wir sind hier bei Wohnmobilen ( und nicht im Flugzeugforum ) , und da ist es ganz einfach idiotisch wenn man klebt. O.K. , es gibt ein paar wenige Sachen wo geklebt wird, aber davon sprechen wir hier nicht. So, und bei Fenstern, Leisten, Luken, u.s.w., überall dort, wo der Hersteller richtigerweise Dichtmittel verwendet, wollen dann einige immer kleben, weil sie nach einer ev. Undichtheit meinen, es wäre besser. Dem ist aber nicht so, denn solche Undichtheiten kommen durch die Verwindungen beim Fahren und durch Temperaturschwankungen. Und da geht eben Dekalin am besten damit um. Solche Leute haben aber noch nie mit einem guten Dichtmittel gearbeitet, sonst wüssten sie, dass Dekalin fast genauso klebt wie Sika 221, allerdings viel besser und dauerelastischer dichtet und ganz leicht zu verarbeiten ist. Ich seh doch immer wieder die Bastler mit ihrem Geschmiere an den Fenstern und Leisten, wenn sie Silikon oder irgendwelche Mittelchen und Kleber verwenden. Das schaut dann grausam aus weil man es nicht mehr sauber wegbringt. Ja, und über den Tellerrand schau ich laufend, weil ich viele dieser, nach diversen Empfehlungen, vermurksten und undichten Mobile wieder auf Normalstand und dicht bringe. Laufend, dass kann sich keiner vorstellen, was da so für Mist dran- und draufgepappt wird. Und das möchte ich halt in diesem Forum den Usern klarmachen. Sonst nix. Tja und dann ärgere ich mich halt, wenn immer wieder irgendwelche Leute, die meist vom Tuten und Blasen keine Ahnung haben, diverse Mittelchen, empfehlen. Da will ich jetzt nicht Dich persönlich angreifen, denn ich kenne weder Dich noch Deinen UHU. Das gilt nur allgemein, da es immer wieder vorkommt. Kurt Hallo Kurt
...das mein ich mit "Tellerrand" :) Auch in nicht "Wohnmobilbereichen" gibt es konstruktive Lösungen die einen Blick wert sind! Natürlich hast Du recht, wenn es um das einsetzen von Fenstern und Kantenleisten etc. geht. Da ist Dekalin ja auch eine gute Wahl. Ich hab den Threadersteller allerdings so verstanden, das er "nachdichten" will, und da taugt Dekalin nix! Entweder ich entferne das undicht gewordene Bauteil, reinige es und setze es erneut mit Dekalin an. Oder ich "schmiere" ( wie Du so schön sagst) was nach, und wenn das denn vernünftig werden soll, muss ich z.b Sikaflex 222 UV oder eben das UHU-Zeug nehmen. Beides ist auf MS-Polymer Basis und UV beständig. Es kommt also immer drauf an.... :D Mein geschlossenzelliger Schaum der ja kein Wasser aufnehmen soll :? hat sich aufgrund einer undichten Nahtstelle im Alkoven randvoll gesogen. Ich bin nun grad dran das nasse Zeug rauszuholen. Die Innerer Alubeplankung hab ich schon rausgeschitten und den Schaum größtenteils entfernt. Da mach ich mir grad Gedanken wie ich das wieder abdichte und den XPS-Schaum auf die äupßere Beplankung aufklebe. Die fehlende innere Beplankung werd ich wohl durch Sperrholz ersetzen. Und in dieser Konstellation hilft mir Dekalin wenig :wink: Im Vorfeld hab ich schon einige Klebeversuche mit PU-Kleber oder MS-Polymer dgf. Letzteres klebt und dichte halt am besten. Und persöhnlich angegriffen hab ich mich nicht gefühlt - keine Sorge :wink: Ingo
Das wäre dann ja auch wieder Murks und nur provisorisch. Und selbst da taugt Dekalin mindestens genauso gut wie Sika. Ausbauen-Dekalin drauf-einbauen und abtupfen ! Nur so ! Und alles ohne Dreckrand ! Wenn Du an den Eingeweiden eines Sandwich Aufbaues kleben willst, ist das sicher was ganz anderes. Allerdings nimmt der Profi hier speziell entwickelte Sandwich Kleber für Caravan und Mobil. Kurt Hallo Kurt,
wird jetzt langsam "off topic", aber wie heißt den der Sandwich-Kleber? Wie Du siehst - ich bin mitten drin. Der Rest muss dann auch noch raus :? Ingo PS: Und schon mal vielen Dank! Wennste das z. B. mit Sika kleben willst holt Dich der Teufel, Ingo !
Das kann ich Dir garantieren. Für so was nur Caravankleber 145/31 HV der Fa. Ruderer Klebetechnik. Blech, Iso, Holz, der klebt alles, und zwar bombenfest. Nix anderes. Wennste meinen Bericht vom Wasserschaden Hobby 535 liest, da drin ist die Handhabung genau beschrieben. Sika ist hier völlig ungeeignet, da es sehr zäh ist und sich nur schlecht dünn und gleichmäßig verstreichen lässt. Haste dann Batzen dran wirst Du außen und innen Beulen und nicht klebende Stellen haben. Der Caravankleber ist genau das Gegenteil, außerdem wirst Du finanziell etwa auf die Hälfte des Materialpreises kommen. Kurt Danke Kurt,
auf den Teufel hab ich keine Lust :D Ich werd mir mal diesen Caravan-Kleber besorgen - sicher ist sicher! Du hast die notwendige Erfahrung die ich mir grad mühsam aneigne :wink: Also nochmals vielen Dank! Ingo Hallo, alter Tröt neu belebt. Ich habe eine Frage: würdet Ihr Sikaflex 221 noch verwenden, wenn es vier Monate über dem Ablaufdatum ist ? Ja, hab ich auch schon gemacht.
Ist aber abhängig von der Lagerung. Wenn du die Kartusche aufschneidest, mit die Nagel in die Masse stechen. Wenn weich->weiter machen Wenn angehärtet -> weg schmeißen. LongJohn |
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