Hallo an alle,
ich habe mich zu einem Feuerlöscher in meinem WoMo entschlossen. Es gab ja hinreichend Foreneinträge zu der Art der Löscher (Pulver, Schaum, Gel, CO2, Halon usw.).
Für mich kommt ein Schaum in Frage. Die Gründe waren, dass man nach dem Löschen mit Pulver wohl sein WoMo (Polster, Elektrik usw.) sowieso verschrotten kann und ein voll in Brand stehendes WoMo mit keiner Art von tragbaren Feuerlöschern zu löschen ist.
Somit habe ich mich auf den Brandbeginn konzentriet (Festgelaufene Bremsen, Öl tropft auf Krümmer, Maderbis in Bremsleitung, Kabelbrand auf Grund von Kurzschluss, Fett fängt in der Pfanne feuer usw. und ich bin vor Ort und muss diesen lokalen Brand löschen bevor das WoMo in Flammen steht.
Mitlerweile gibt es für diese Entstehungsbrände sehr wirkunsvolle und auch von der Feuerwehr (auch für den Haushalt) empfohlene Feuerlöschsprays mit 600 bis 1000 Gramm Löschfüllung.
Mein Problem bei diesen Löschsprays ist jedoch immer, dass jeder Hersteller angibt, dass diese ideal für die Verwendung im KFZ, Wohnwagen und Wohnmobil sind, diese Fuerlöscher auch mit KFZ-Halterungen ausstatten aber bei genauem durchlesen der Informationen zum Produkt steht, dass diese nur bis 50 in Ausnahmefällen bis 60 Grad zugelassen sind.
Ich denke, in einme WoMo, WoWa oder KFZ kann es deutlich wärmer werden.
Wenn ich die Hersteller darauf anspreche rudern diese zurück und teilen mit, dass die Löscher für eine Lagerung im KFZ ungeeignet sei. Was soll das?
Hier meine Diskussionsanregung an Euch. Ist ein Löscher der den Hinweis besitzt "Vor Sonneneinstrahlungen, Wärmequellen und Themperaturen über 60 Grad schützen" geeignet, dauerhaft in einem KFZ mitzuführen?
Wenn mir das Ding um die Ohren fliegt wird zwar jeder Brand auf Grund der Streuwirkung im Umkreis von 10 Metern gelöscht sein nur werde ich dann auch nicht mehr in der Lage sein mich an der Löschwirkung zu erfreuen :wink: .
Viele
Andreas
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Feuerlöscher und Feuerlöschsprays im KFZ geeignet?
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Guten Tag, mal eine Frage : Wie vielen Leuten ist denn solch ein Feuerlöschen schon mal im Wagen um die Ohren geflogen? Ich frage das nicht provokativ, sondern als erst gemeinte Frage. Gab es hier im Forum schon solche Fälle ? Mir persönlich ist keiner bekannt. Karsten glaube der TE meinte Löschsprays...ein Feuerlöscher kann solche Temperaturen ab. ich würde einen Feuerlöscher bevorzugen...aus mehreren Gründen. Ich habe seit Jahren einen kleinen Feuerlöscher (Discounterware) im Bulli (T3) Der Bulli wird / wurde viel genutzt und stand schoin Taaaaagelang in voller Sonne ohne Belüftung. Im Sommer kommen da Saunagleiche Werte zusammen. Der Bulli ist leider nicht annähernd so gut isoliert wie es unsere Womos sind. Ich will den Gefahrenhinweis nicht herunter spielen...aber ich denke die Realität schaut gottlob anders aus. Auch ich werde einen Löscher verbauen. Diesen werde ich nicht direkt hinter die Windschutzscheibe setzen, wird also nicht direkter Soneneinstrahlung ausgesetzt, säh sicher auch sonderbar aus ;-) Falls Ihr eine Empfehlung habt, gern auch hinsichtlich des Preises oder sonstiger Vorzüge... Manfred Hallo, ich möchte als Alternative eine Löschdecke zur Diskussion bringen. Mit dem Spray oder dem kleinen Löscher hat man eh nur die Chance einen Brand in der Entstehungsphase zu bekämpfen. Aus der Überlegung heraus habe ich vor zwei Jahren vom Löscher auf Decke umgestellt. Ich muss in der Panik dann auch nicht überlegen, welchen Sicherungsring/Stift und welchen Knopf ich drücken muss. Ich hoffe natürlich, dass das Ding auch weiterhin unbenutzt bleiben wird. Aichwalder Löschdecke ist sicher klasse wenn die Bratfanne mit Öl brennt...aber um ein Feuer im Technikschrank oder sonst einer winkeligen Ecke zu bekämpfen? in der Küche habe ich auch eine Ikealöschdecke (knapp 14 Taler) verbaut (Dienststelle) aber im Womo wäre mir das nicht genug, zu eingeschränkt nutzbar- so meine Phantasie. Manfred ich hatte und habe bisher in jedem Kfz einen 2 kg pulverlöscher. auf denen steht nix mit 50° oder 60° drauf. beim "tüven" alle paar jahre wären sie jeweils noch voll einsatzfähig gewesen, trotz häufiger spitzentemperaturen... früher gut - heute besser! hartmut Ich habe mir einen kleinen Feuerlöscher (nicht Spray) zugelegt und im Dachvorbau (TI) verschlossen abgelegt. Dort liegt das Ding jetzt schon 2 Jahre/Sommer (nicht fest verschraubt mit dem Fahrzeug) ... kein Zwischenfall. Ich weiß auch, dass ich das Dingen, wenn schon mehr als nur die Entstehungsflamme, vergessen kann ... nur Entstehungsbrand mit 'kleiner Flamme'. Eine extra 'Löschdecke' lege ich mir nicht zu. Hier geht es doch hauptsächlich darum, dem 'Entstehungsbrand' den Sauerstoff zu entziehen, und da reicht auch schon die Bettdecke oder eine 2. oder 3. Decke, die man eh im Auto hat. Meine Meinung.
Soweit ich weiß, ist das eine Frage des Behälters und des Druckgases. Der gleiche Hinweis gilt auch für Haarspray und Sprühlack. Die "richtigen Feuerlöscher" haben eine Stahlflasche als Behälter. 2 kg löschen auch länger als 500 gr! Andreas ein KFZ Feuerlöscher ist wirklich nur etwas, bei der Entstehung eines Feuers selbst " Erste Hilfe" leisten zu können. Wäre der Brand schon größer, würde ich Reissaus nehmen, und alle umliegenden Personen warnen. Bei Gas im Womo bin ich nicht wirklich ein Held, wozu auch ?! Hallo afischer, - einen "normalen" tragbaren Feuerlöscher mit Schaum bitte nicht bei einem Fettbrand verwenden - das enthaltene Wasser würde zu einem explosionsartigem Ausbreiten des Brandes führen. - Für Fettbrände gibt es eigene tragbare Löscher oder die Löschdecke (bzw. andere . Wobei Konsumententest in der Vergangenheit vielen Modellen von Löschdecken ein schlechtes Zeugnis ausgestellt haben. (Andere Variante brennender Fetttopf: Deckel drauf - oder ich habe mangels fehlender Utensilien einen Fettbrand mit einem Bademantel erfolgreich bekämpft. Aber da würde ich doch - wenn vorhanden - eine Löschdecke bevorzugen ...) - Löschspray halte ich persönlich für ein Fahrzeug wegen der geringen Menge von Löschmittel als nicht zielführend. Bezüglich Hitzeeinstrahlung kann ich dir leider keinen Rat geben. Ich verwende in meinen Fahrzeugen einen 2-kg (weniger ist nicht sinnvoll) Schaumlöscher und habe damit schon zwei Motorbrände (nicht bei mir) erfolgreich gelöscht. Montiert sind die Schaumlöscher entweder unter dem Sitz (PKW) oder in der "Hutablage" beim Womo (TI). Sonneneinstrahlung kein Problem. mfg Rupert (im Privatleben Feuerwehrkommandant ;-)) Danke an alle. Wie immer viele nützliche Hinweise. So wie ich das sehe steht bei vielen Geräten der Warnhinweis bezüblich der maximalen Themperatur auf dem Löscher aber Ihr schert Euch nicht darum. Wenn das so ist soll es mich auch nicht jucken. Viele Andreas Wir haben einen 2kg Löscher in der Fahrerkabine des MAN, allerdings im Schatten hinterm Sitz. Die 60 Grad kann man sicher nur bei längerer direkter Sonneneinstrahlung auf den Löscher überschreiten. Im Schatten wird es kaum so warm werden. auf meinem steht drauf "nicht über 50° erwärmen" ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen das im Womo im untersten küchenschrank diese Temperaturen mal erreicht werden. bei der dose im hängeschrank muss ich mir jedoch nochmal gedanken machen (habe eine vorn und eine hinten im fahrzeug) im zweifel kommen die jetzt in der zeit in der wir nicht fahren mit in die wohnung. Vor 2 Jahren hatte ich mal einen kleinen Brand in meinem Bulli. Bei einer Schweißarbeit hatte ich das Umfeld nicht ausreichend gesichert- wie sich herausstellte. Glücklicherweise war der Löscher in direkter Umgebung, quasi mitten im Brandherd. Hier mal ein Link: --> Link Im Womo wird sicher weniger herumgeschweißt...aber die Kerze auf dem Tisch... Manfred Wir haben einen 1kg Löscher in der Fahrertürablage (neu) und den abgelaufenen im Wohnbereich im Staufach (Manometer zeigt noch korrekten Druck an) plus ein kleines Obelink-Modell im Heckstaufach. Sollte also immer einer in der Nähe sein, wenn es kokelt. Sind alles Pulverlöscher, weil universell einsetzbar. Sauerei also vorprogrammiert. Hoffentlich braucht man die nie. Schade, dass Halonlöscher nicht mehr zugelassen sind, mit denen hat man wirklich alles gelöscht bekommen. So ein Löschspray wär mir nicht geheuer, hat irgendwie was von Spielzeug... Und wenn man das im Fall der Fälle mit der Haarspraydose verwechselt, geht es richtig ab :D Bis denn, Tinduck Ich habe einen Pulverlöscher in der Heckgarage und eine Löschdecke griffbereit im Wohnbereich. Vor 2 Jahren beim Tag der offenen Tür unserer Feuerwehr wurde mir für den Wohnbereich die Löschdecke empfohlen, der Pulverlöscher ist für außerhalb oder Nachbarn. Ich hab im Türfach 2 Feuerlöscher: einen Pulver (mit Beschriftung "extern") und einen Schaum (mit "intern"), dazu noch eine Löschdecke bei der Küche. RK Zu diesem Thema eine Geschichte: Wir fuhren ewig im Wohnwagen einen Pulverlöscher spazieren. Nachdem wir das nun 15 Jahre getan haben ( Manometer zeigte noch immer vollen Druck ), musste ich ihn benutzen. Uns überholte in Spanien auf der Autobahn ein vollbepacktes Motorrad. Fahrer, Sozia und unglaublich viel Gepäck. Das hatte sich am Auspuff entzündet und nun saßen die beiden auf dem "Feuerstuhl". Ich blieb hinter ihnen bis er anhielt. Beide sprangen ab und es brannte nun stärker. Meine Frau sauste nach hinten zum Wohnwagen und brachte mir den Löscher. Ich entsicherte, absolvierte einen erfolgreichen Probestoß und löschte die Flammen mit 2 Pulverstößen. Natürlich war danach alles eingepulvert ( wir hatten auch noch einigen Wind ). Aber ich denke, dass war den beiden egal. Das Motorrad blieb einsatzklar bis auf eine verschmorte Stelle am Hinterreifen. Im Nachhinein denke ich, dass eine Löschdecke ebenso erfolgreich gewesen wäre. Seitdem haben ich beides im Wohnmobil mit.
Na, das Aussehen sollte einen doch nicht zu vorschnellen Urteilen verleiten lassen. Ich habe vor einiger Zeit mal eine längere Reportage darüber mit dem Frankfurter Feuerwehrchef gesehen. Diese hat mich von der Wirkung dieser Sprays überzeugt. Auf die Schnelle habe ich dieses Video gefunden, was die Wirkung auch ganz gut zeigt: --> Link Die kleinen normalen Feuerlöscher, die man so im Fahrzeug hat, sprühen übrigens nur wenige Sekunden. So ein Spray hingegen schafft über 20 Sekunden. Ich habe ein Spray von Abus, das bis 60° betrieben werden kann. Da sehe ich kein Temperaturprobem im Womo. Ich habe auch bewusst NICHT die Camping-Variante des Sprays gekauft, die bis -15° einsatzfähig ist (so kalt ist es beim Campen im Womo ja nie), sondern die normale, weil die normale Version auch Fettbrände löschen kann. Frank Hallo,
Dieser Hinweis findet sich auf den meisten Aerosolverpackungen. 60°C ist ein technisch üblicher Prüfwert (Sonneneinstrahlung z.B. im PKW) gilt z.B. auch für Feuerzeuge.
Irgendwo muß da doch ein Haken sein ? Die Feuerlöscher sind meist größer, können aufgrund der Bauweise etwas mehr Volumen und wesentlich mehr Druck halten. Wenn das Spray die gleichen Inhalte wie ein Löscher hätte, müßte es schlechter sein. Also was ist da drin, das soviel besser wirkt ? RK
Keine Ahnung, irgend so ein chemisches Zeugs halt. Die herkömmlichen Löscher sind ja schon Ewigkeiten mehr oder weniger unverändert im Einsatz, da verwundert mich eine Weiterentwicklung nicht wirklich. Frank Zufällig war ich gestern auf einem Brandschutzseminar. Dort haben wir einiges an Löschern abgefeuert, unter anderem auch die kleine 580 ml Dose aus dem Video (s.o.). Damit kann man erstaunliches leisten, wenn er schnell und rechtzeitig eingesetzt wird. Kostet ca. 30,-€, für A, B und F einsetzbar und beruhigt das Gewissen. --> Link Ich habe immer noch einen Halonlöscher an Bord plus eine Dose Löschspray direkt in der Küche.Wenn man im Fahrzeug Schaum benutzen muß kommt das einem Totalschaden gleich. Arno Ja, gell man muss nicht alles gleich fortwerfen. Meiner liegt auch noch gut in der Halterung und der Druck ist immer noch im grünen Bereich. Andreas
eigentlich nicht. Pulver ist weitaus schlimmer da sich das zeug überall verteilt und nie wieder rauszubekommen ist. Schaum ist zwar feucht aber kann nach der Löschung auch weggewischt werden ideal wäre co2 was allerdings in so kleinen räumen recht schnell uncool werden könnte und zudem sind die löscher recht schwer Pulver hat zu dem den Nachteil, dass es wie ich hörte die Elektronik zerstört. Hier ein Auszug aus Wiki... "Löschmittelschäden treten vor allem auf, weil das Pulver durch die entstehende Pulverwolke aus Löschsalzen weit über den Brandherd hinausgetragen wird und sich praktisch in jeder Ritze und jedem Winkel absetzt.Wegen seiner Eigenschaften als Salzgemisch kann es durch diese Ablagerungen in Verbindung mit (Luft-) Feuchtigkeit zu starken Korrosionsschäden kommen. Diese Korrosionsschäden treten manchmal erst nach mehreren Wochen oder Monaten auf, je nach Luftfeuchtigkeit und Menge des Löschpulvers." Wenn ich mir vorstelle, dass ich einen kleinen Entstehungsbrand mit Pulver lösche und ich dannach die Elektronik ersetzen darf, dann lieber brennen lassen. Das kann ja nicht die Lösung sein. Deshalb werde ich auch den Schaum dem Pulver vorziehen. Andreas Für elektrische Anlagen sind CO2-Löscher geeignet: Ohne Rückstände und Beschädigungen der empfindlichen Anlagen. mfg Rupert
Dieser Sachverhalt und das Problem, dass meine Kfz-Versicherung nur bei BRAND bezahlt, aber nicht beim kokeln und schmoren, bringt mich dazu, dass ich mir fest vorgenommen habe, einen eventuellen Helfer mit seinem (ungeeigneten) Feuerlöscher notfalls abzuwehren..... Fred, dass ist dann auch keine ganz so gute Idee, auch wenn sie naheliegend ist. Nehmen wir folgendes Szenario an. Es brennt Dein FZG, Du wehrst einen Helfer mit seinem " ungeeigneten Löscher ab..... Irgendwann kommt zwangsläufig der Abschlepper, die Polizei und alles geht seinen üblichen Gang, Du meldest alles Deiner Versicherung und bekommst kurz später ein Schreiben wo Du erfährst, das keine, oder nur eine geminderte Leistung erbracht wird, da Du Deiner Schadensminderungspflicht nicht nachgekommen bist, ja Du sogar den Schaden begünstig hast. ________________________________________________________________ Ich für meinen Teil habe einen 2kg Pulverlöscher dabei. Ich finde diesen Thread in so fern gut, dass hier über ein wichtiges Thema gesprochen wird und mancher ins Grübeln kommt und sich dann Löschmaterial zulegt. Es reicht wenn man sich im Notfall die Zeit verschafft Menschen / Tiere aus Fahrzeugen holen zu können, kleine Entstehungsbrände zu löschen. Dazu sind die kleinen Dinger einzusetzen. Für den Rest gibt es die Feuerwehr. Riskiert nicht fürs FZG, für Material Eure Gesundheit, euer Leben. Pit |
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Pleiten, Pech und Pannen mit dem Womo