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BINGO :D Zugeklebt mit 25 Jahre Spüliwasser, gut warm machen mit dem Fön und vorsichtig ziehen. Natürlich poste ich wie es Innen ausschaut und ob ich den Fehler gefunden habe :wink: EDIT: Vielleicht weiß jemand den Hersteller und Bezeichnung der Mischbatterie__für die Mitleser mit dem gleichen Problem  Danke Bruno/Scout/Wolfgang zusammen sind wir stark Lothar Hallo, für die Kama Armatur gibt es eine Anleitung, ich finde gerade nur eine niederländische --> Link irgendwo gibt es aber bestimmt noch eine deutsche... Super Frank, eigentlich fast der gleiche Aufbau wie vom Scout ABER Oh nee, Kabelbruch IM Endschalter sorry, alles voll Öl weil ich den Hebel vorher mit WD40 getränkt habe und mit Druckluft ausgeblasen Weiß zufällig jemand genau den Endschalter??? EDIT: Ist sogar der gleiche wie vom Scout    Vor beinahe einem Jahr hatte ich ein ähnliches Problem. Ich hab ein Foto von der Armatur und dem kaputten Mikroschalter an die Firma REICH GmbH( Eschenburg) per mail gesendet. Mir wurde dann für den Gesamtbetrag von 10,00 € ein neuer Schalter nebst Einbauanleitung zugeschickt. --> Link Vielen Dank, scheinbar ein Marquardt Mikroschalter Baureihe 1055 ohne Kabel Baureihe 1058 mit Kabel muss ich erst mal bestellen Wenn man --> Link und --> Link so miteinander vergleicht könnte ich es nicht unterlassen, beim defekten Schalter mal die Anschlüsse frei zu legen. Die sehen doch beide gleich aus wenn die verschweisste Abdeckung weg ist. Und die Kabel könnten neu verlötet und mit Silikon versiegelt werden. Aber das soll keine Aufforderung sein. Sonst heisst es hier wieder ich würde falsche Tips geben und zum basteln animieren. Servus Bruno, ich musste gerade herzhaft lachen wie ich deinen Beitrag gelesen habe. Was meinst du was ich gestern Abend gemacht habe :D Ich wollte es nur nicht einstellen weil sonst wieder reihenweise die Elektriker mit gehobenen Zeigefinger kommen. Kurzinfo: Kontakt frei gelegt, etwas nach oben gebogen, angelötet, mit UHUendfest300 versiegelt, Mittags wieder eingebaut ALSO nicht nachmachen ;D   Eigentlich sollte doch bekannt sein, dass man mit den Mikroschaltern ein Relais, welches erst mal die Pumpe ansteuert, schalten sollte, damit es länger hält. Hallo Lothar Freut mich das zu hören. Aber den ersten gehobenen Zeigefinger hätten wir bereits
:eek: Praktisch ein "Deja vu".... Den weiteren Verlauf kann man zu unterst auf der 1. Seite dieses Tröts nachlesen:
Halt leider nur die gaanz Geschickten! Und deswegen auch der Kabelbruch. :roll: :ironie:
Oder den Benutzern / Familienmitgliedern klar machen, das die Hahnen nur voll Auf oder voll ZU kennen. Zwischenstellungen schrotten die Schalter :mrgreen: Und obwohl ich vorrausschauend schnell mal ein Relais einbaue hab ich das in den vergangenen 30 Jahren in die Wasserversorgung nie gemacht und trotzdem siehe oben, keine neuen Microschalter eingebaut :wink: MfG kheinz Bruno, ich war gerade auf deiner Website Scheiße :D was hast du mit deinem Wohnmobil alles angestellt Es ist so geil wenn die Schrauber am Werk sind, da mach ich mir gleich noch ne halbe Bier auf :mrgreen: PROST :mrgreen: Ich fasse das jetzt mal als Kompliment auf :lach: Vielen Dank Lothar Mach ein ganzes auf und nimm für mich auch einen kräftigen Schluck! :bia: Aber ob du es glaubst oder nicht: Diese alte Kiste wird vermutlich nie fertig sein. Diverse Nachrüstungen und Optimierungen sind bereits in Planung. Wenn nur dieses zulässige Gesamtgewicht nicht wäre! Ausserdem steht gerade wieder mal MFK (TÜV) an. Da wird halt bei alten Karren zwei mal hingeguckt.
... gibt beim Bremsen braune Streifen... :oops:
Nenne doch einfach technische Gründe weshalb man Relais benötigen sollte. Du kannst mir bestimmt auch erklären warum während der letzten 17 Jahre bei meinen Wasserhähnen noch kein Mikroschalter durchgebrannt ist. Gruß Scout Klar Bruno, Kompliment ich hätt auch gleich die 0,75 Liter Flasche vom Feldschlösschen aufgemacht, aber wir haben hier nur die halb Liter Flasche standardmäßig. Es ist halt immer die Substanz bei den alten Fahrzeugen wo man immer dran bleiben muss, was oft nicht einfach ist. Als ich 1990 in der Schweiz in Basel-Land arbeitete war ich öfter mal bei zwei Rentnern die teure Uralt-Autos herrichteten. Nur scheu als Mäuschen durfte ich bei denen durch die Halle schlendern und einfach nur „schaun" was mich damals echt fasziniert hat. Ich weiß die Ortschaft nicht mehr, vielleicht Liestal, oder doch eher östlicher, weiß nimmer. Oh, ich seh gerade dass wir hier einen Funker haben, einer der immer zwischenfunkt, in der Schweiz nannten wir das „Zünden" „dusch scho wieder zünda", aber berny2 kommt aus NRW, da verstehe ich das, ich kenne vier Familien aus Düsseldorf und da muss man immer wieder mal „studieren" wie die gerade „drauf sind", und vorsichtig sein was man sagt, das kann soweit gehen bis man am ENDE ist. So jetzt zurück zu den Endschaltern, sonst kommt der Zeigefinger „BEIM THEMA BLEIBEN" berny___braune Streifen gibts in nem anderen Thread
Ich muss Dir doch wohl nichts erklären über Kontaktbelastungen, Öffnungsfunken etc. ... Hallo, warum so agressiv? Je geringer die Stromstärke, die zu schalten ist, desto weniger werden die Schalterkontakte beim Ein- und Ausschalten beansprucht. Die in Mischbatterien eingebauten Schalter heißen nicht umsonst "Microschalter". Da kann man die Beanspruchung wesentlich kleiner halten, wenn man statt der (relativ Stromverbrauchsintensiven) Pumpe nur ein Relais ansteuern muss. Friedliche Ostern!! Werden Mikroschalter zu stark überlastet schmelzen deren Kontakte oder brennen zusammen. Damit die Kontakte derart heiß werden muss ein höherer Strom über einen bestimmten Zeitraum durch die Kontakte fließen. Bei Schaltvorgängen treten höhere Ströme auf. Wenn diese Ströme für Kontaktschäden verantwortlich wären, wären bei vielen Usern und bei mir Hochleistungskontakte eingebaut. Ich hatte in 17 Jahren an einem Mikroschalter einen Kabelbruch aber keine schadhaften Kontakte. Natürlich werden an Mikroschaltern Schäden auftreten, wie bei jedem anderen technischen Gerät auch. Die Mikroschalter sind nach Angaben für einen Strom von 4 A ausgelegt. Im Womo meiner Tochter hat nach dem Winterschlaf die TWIN Pumpe nicht mehr funktioniert. Ich habe zwei 7,5 A Sicherungen geopfert bevor ich die Pumpe ausgebaut habe. Das Gehäuse war durch Hitze verformt. Beim Zuschalten der defekten Pumpe sind über den Mikroschalter ein Strom von 7,5 A geflossen bevor die Sicherung durchgeschmolzen ist. Der Mikroschalter funktioniert immer noch. Ich halte die Relais Empfehlungen für unbegründet. Gruß Scout
Hallo "scout" Wenn du davon ausgehst, dass über die Schalter nur 3-4A geschaltet werden gebe ich dir recht. Dem ist aber leider nicht so. Oft sind herstellerseitig Pumpen verbaut, die beim Einschalten 5-7A ziehen, und zwar im Betriebstustand. Adria z.B. hat Druckpumpen und Hahnschalter im Einsatz, viele Bastler ersetzen ihre 3-4A Tauchpumpen durch höherleistige Druckpumpen und kommen damit in den Überlastungsbereich der Microschalter. Es macht von Fall zu Fall schon Sinn ein Relay zur Schohnung der 3-4 Hahnscalter einzusetzen, vor allem wenn man schaut wie manche Wasserhähne eingebaut sind. Nicht jeder ist so einfach zu öffnen wie der in dem gezeigten Fall. Nur meine Meinung, Gruß Andreas
Nicht nur Deine... :idea: :razz:
Ich habe in meinem vorherigen Beitrag gezeigt, dass bei einem Kurzschlussstrom einer schadhaften Pumpe die 7,5 A Sicherung durchgebrannt ist, der Mikroschalter keinen Schaden genommen hat.
Wie kommst Du zu der Aussage, dass die Pumpen im Betriebszustand 5-7 A ziehen? Hast Du das gemessen, hast Du Erfahrungen? Ich habe wie oben bereits geschrieben die Erfahrung gemacht, dass der Mikroschalter 7,5 A verträgt. Das ist Realität und keine theoretischen Überlegung. Andreas, messen doch einfach mal. Ich habe eine TWIN Pumpe verbaut. Die zieht einen Strom von 2,8 A, die Firma gibt für den Mikroschalter 4 A an. Das wären lediglich 70%, legt man die 7,5 A an, die der Mikroschalter kann sind es 37%. Die 2,8 A sind gemessen, laut Firmenangabe 55 W, also max. 4,6 A.
Was macht dich so sicher, dass die Mikroschalter überlastet sind? Erfahrung, gemessen oder theoretisiert? Entschuldige, wenn ich so hart frage, messt doch einfach mal den Stromverbrauch einer Pumpe. Aber mit einem Messgerät an der Pumpe messen und nicht am Batteriecomputer oder Anzeigepanel ablesen. Gruß Scout Es war in meinem Fall nur ein Kabelbruch, nix weiter. Ich musste im Januar eine Grundreinigung am Womo vornehmen (keine weiteren Erklärungen dazu). Bei 3 Grad bin ich nicht gerade zimperlich umgegangen, weder am Hebel noch an den schlecht verlegten Leitungen darunter.
Welcher ? Ist ja sicher nicht immer der gleiche. Also kommt es drauf an, was so verbaut ist. Ein gewisser Schutz kann auch über die Verkabelung kommen. Ich hatte letztens eine mechanisch blockierte Pumpe, die viel Strom gezogen hat (kann mich nicht mehr an den genauen Wert erinnern). Allerdings ist dabei die Spannung auf unter 8V an der Pumpe abgesackt. Vermutlich werden die meisten Mikroschalter die entsprechenden Ströme vertragen. Zumindest einige Zeit. Aber warum sollte man die Teile, die schwer erreichbar und reparierbar sind, bis an die Grenzen treiben, wenn ein einfaches und billiges Relais sie schonen könnte ? RK
Sorry "Scout" wenn der Schalter zu ist geschieht nicht viel, die Gefahr liegt im Moment des schließen/öffnens!!!! Das Beispiel ist deshalb nicht unbedingt tauglich, aber es ist halt deine Erfahrung. An 3 Womos hatte ich Tauchpumpen mit Schalter, im Bekanntenkreis nochmals 2 Womos. Ich/Wir hatten vor die Pumpen zu optimieren, also größere Pumpen mit mehr Strom. Ich messe oft nicht nur mit dem Amperemeter sondern auch mit dem Oszilloskop. Da kannst du für Millisec. den Einschaltstrom sehen. Die Pumpe ist eine induktive Last und hat einen höheren Einschaltstrom, der Betriebsstrom ist niedriger! Die Einschaltströme lagen deutlich höher und schon bei 5-6A. Das wird nicht zum sofortigen Ausfall führen, aber die Kontakte leiden! Aber meine Aussage in dem Beitrag war generell. Ich weiß nie welche Mikroschalter eingebaut sind und ich weiß nie welche Pumpe eingebaut ist. Deshalb ist die Aussage generell und deshalb finde ich generell ein zwischengeschaltetes Relais nicht falsch. Die meisten Mikroschalter in D kommen von Marquart (war mal ein Kunde von mir), aber halt auch nicht alle Die meisten Mikroschalter sind Wasserdicht/Feuchtedicht eingebaut, aber halt auch nicht alle. Aber auch das ist eine generelle Aussage und nicht alle Wasserhähne sind von renomierten Herstellern. Ich möchte darüber auch eigentlich nicht streiten, es wird viel an Womos gebastelt, also warum nicht auch ein zusätzliches Relais? Freundliche Grüße, Andreas
Du hast als Einschaltstrom 5A-6A gemessen, die Dauerbelastung beträgt nach Firmenangabe 4 A. Der Einschaltstrom wirkt einige Millisekunden. In dieser Zeit müssen sich die Kontakte derart stark erhitzen, dass sie zusammenbacken. Bei deinen Messungen traten keine Probleme mit den Kontakten auf. Langfristige Schäden treten dann auf, wenn es durch Lichtbögen zu Materialabtrag an den Kontakten kommt. In Punkto elektrische Anlagen bin ich Laie, kommt es bei dem Einschaltstrom und Spannung zu Materialabtrag an den Kontakten? Diese Aussage halte ich für Spekulation.
Wer gerne bastelt und meint ein Relais zu brauchen soll es einbauen. Ich wehre mich nur gegen die Botschaft die ihr verkündet, dass man zusätzlich zu Mikroschalter generell ein Relais benötigte. Die Praxis zeigt eindeutig, dass das nicht stimmt. Es gibt sehr viele Womo in denen Tauchpumpen über Mikroschalter geschaltet werden und das über viele Jahre ohne Probleme. Werden bei Bastellösungen Mikroschalter überfordert, ist nicht der Mikroschalter verantwortlich, sondern der Bastler. Ich hätte eine Bitte. Messt mal die Stromaufnahme einer Pumpe, direkt an der Pumpe bei vollem Tank Sämtliche Wasserhähne öffnen, damit die maximale Wassermenge gefördert wird. Bei diesen Bedingungen hat eine Pumpe ihren höchsten Strombedarf. Gruß Scout
Wer sagt denn sowas? (Zumindest ich) halte ein Relais für sinnvoll.
Gruß Scout
Sorry "Scout" bitte zitiere mich richtig! Das entscheidende Wort "generell" stammt von Dir! Ich zumindest sage nur: Ein Relais zum Ansteuern einer Tauchpume kann nicht schaden und schont die drei/vier Kontaktsätze. nur als Korrektur meiner Aussage zu sehen, nicht als Kritik. Gruß Andreas Moin zusammen,
Das kann ich verstehen - aber spätestens beim 2. Austausch des Schalters geht der Trend zu einem eingebauten Relais. Bei uns ist der Microsschalter auch ausgefallen - ich bin zu bequem um jedesmal die Schalter zu tauschen - also mit Relais und ich brauche nicht wieder dabei! Technisch: Der Microschalter muss neben der Schaltspannung und dem höheren Anlaufstrom beim Einschalten weit höhere Spannungen beim Abschalten standhalten. Die Spulen der Förderpumpe erzeugen beim Abschalten eine entgegengesetzte Spannung die um ein vielfaches höher als die Bordspannung sein kann. Dabei entsteht der Abrissfunken der den Microschalter zerstört. Ein Relais hat stärkere Kontakte und wer alles richtig machen möchte, baut zusätzlich noch eine Löschdiode ein. gruß Thomas
... und zwar antiparallel geschaltet.
Richtig, alles was halt in Zeiten der Billigelektronik dem Rotstift zum Opfer gefallen ist. Gruß Andreas Hallo! Ich schreibe meinen Beitrag einfach mal hier hinzu. Ich habe ein seltsames Problem bei meiner Wasserversorgung im Bad. Es springt einfach die Wasserpumpe nicht an. Ich habe bereits die Armatur ausgebaut weil ich den Verdacht hatte dass der Microschalter im Eimer ist. Dies ist aber nicht der Fall, da ich bei Durchlauf und "Ein" meine 13,4 Volt angezeigt bekomme. Schließe ich die Wasserpumpe durch zusammenbringen der Kabel kurz, springt die Pumpe an! Messe ich die Armatur durch, bekomme ich auch meine 13,4 Volt! Bin ich doof??? Ich benutze den identischen Mischer wie ganz am Anfang der Beiträge. Vielleicht kennt ja einer dieses Problem? Der Mischer ist auch noch nicht so alt, den hatte ich bereits vor 2 Jahren ersetzt, da er nicht mehr dicht war und der Schalter im Eimer war. Vielleicht sind die Steck-/Schraubverbinder nicht ok. Selbst bei Lüsterklemmen kommt es bei mir öfter mal vor dass kein Kontakt besteht wenn`s eng her geht und man halb blind schrauben muss. Bei meiner Badarmatur hat es zu Beginn funktioniert WD40 rein zu spritzen um das Klacken vom Schalter wieder zu hören, aber letztendlich musste ich sie dann doch auseinander bauen. Moinsen, ich vermute mal "Fehlmessung" und der Schalter ist wieder defekt. Bitte die Kabel und Anschlüsse noch einmal prüfen. Was passiert wenn der Schalter kurzgeschlossen wird? Läuft dann die Pumpe?
War da nicht was mit Relais? gruß Thomas Also zum Thema Relais äussere ich mich nicht mehr. Zudem hat es mit der Problematik von Dida 1974 erstmal noch nichts zu tun. - Pumpe läuft, wenn beide Kabel kurzgeschlossen werden. - Spannung ist ebenfalls am Mikroschalter vorhanden, wenn dieser von Hand gedrückt wird (nehme mal an wurde richtig gemessen) Somit kann doch eigentlich nur sein, dass der Mischer den Mikroschalter nicht auslöst. Will sagen, dass mechanisch etwas nicht i.O. ist. Prüfe mal den Durchgang des Mikroschalters. :idea: So Hallo liebe Leute Hatte heut auch das Problem das der Wasserhahn in der Küche zwar beim anstellen klickte doch die Pumpe nicht angesprungen is aber im Bad alles ok. Wie hier schon des öfteren beschrieben. Man muss erstmal in der Regel den Hahn gar nicht ausbauen erstmal folgendes tun. Den Deckel vom Mischhebel warm /kalt vorschichtig abnehmen. Darunter liegt der Micro Kontakt den man dann mit den Fingern betätigen kann genau hinsehen ob der Kontakt bei Betätigung anliegt. In meinem Fall lag er an doch nur noch minimal und somit kein ausreichender Kontakt ich habe dann die Kontakte minimal zusammen gedrückt aber Vorsicht sehr filigran. Und siehe da funktioniert tadellos. Im laufe der Zeit 20 Jahre Hymer Eriba Swing 1999 kann das mal sein das die Kontakte irgendwann zu weit auseinander stehen. So Deckel wieder drauf fertig. Arbeitszeit 2 Minuten. Kosten 0,00 €. Habe hier auch schon viele gute Tipps bekommen da kann man viel Geld Sparen mache alles selber am Fahrzeug bis auf Teile hatte ich noch nie Kosten wenn in eine Werkstatt musst zahlst wie ein dummer und meistens wirst dann au no beschissen oder durch fehlende Fachkenntniss falsch beraten. Top Gruppe hier danke an alle. Bei Fragen rund ums Wohnmobil egal ob Aufbau Fahrgestell Technik Motor immer Fragen beantworte so gut es geht und mit Sachverstand und Wissen. So Liebe Wohnmobil Freunde auf zu neuen Abenteuer die Welt wartet |
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