Hella ibs control, Can Bus, LIN Bus. Wie verbinden?

Jou, ich bräuchte dringend Hilfe.
Entgegen meiner bisherigen Überzeugung (Hubraum = Leistung, grosse Batterien = Leistung)
liegt nun ein schon sehr lange millionenfach produzierter "Batteriesensor mit Steuerungsfähigkeiten" und auch dessen nachträglicher Monitor vor mir.

Zur Kurzinfo siehe hier: --> Link

Zur Ganzkurzinfo:
Es handelt sich vordergründig um das, was hier im Forum als Batteriecomputer bezeichnet wird. Inkl. eines farbigen Monitors hat es
gerade einmal 179,- € gekostet ( vorab mal 400 € ).
Der Monitor ist sogar in Klavierlack schwarz und auch für Grobmotoriker wie mich geeignet.



Euch zur Kenntnis:
Es ist aus meiner Sicht weit mehr als ein Batteriecomputer. (Hier wird der entscheidende "Peukert-Effekt" berücksichtigt, also der Leistungsverlust durch Alterung der Batterie(en)!
Die Sensorik ist kinderleicht zu montieren durch die "Minuspolverdoppelung"!

Die Kabelsätze für den Anschluss sind vorkonfektioniert und das ganze "Massegedöns" am Minuspol der Batterie kann angesteckt bleiben,
weil der direkt am 200 A Shunt angebrachte Ersatzminuspol nur ein Umstecken des originalen Masse-Anschlusses erfordert.


Und jetzt endlich gibts die Fragen aller Fragen:
Sorry, das nicht schneller ging. :(

Dieses Sensorchen hat 4 spannungsgeregelte LIN-Ausgänge. Ich würde davon gern z.B. eins für die Erhöhung der Motorleerlaufdrehzahl benutzen,
um die Aufbaubatterie schneller bei Kurzstrecken laden zu können.
Bei meinen Start and Stop Pkws funzt das gut. Aber wie komme ich in meinem Transit 2.2 TDI 2008 (Can-Bus) dahin?
Mit anderen Worten. Wie kann ich den Can Bus überlisten?
Wie kann ich das Ladegerät für meinen 72 V E-Roller steuern? Ist ein 220 V Gerät mit AGM Schlussspannung über WR.
Den Kühli steuern?

Und wo sind Relais oder Transistoren angesagt?

Vielen Dank im Voraus für Eure Tipps. :ja:

Und so richtig passt das Thema hier nicht ins Schema. ;D
Also parkt es ruhig um , ihr Mods.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

felix52 hat geschrieben:.. (Hier wird der entscheidende "Peukert-Effekt" berücksichtigt, also der Leistungsverlust durch Alterung der Batterie(en)!......

Keine Ahnung Felix, ich kann dir da leider nicht helfen.

Aber, der Peukert-Effekt ist von dir falsch definiert.
Es geht eigentlich um die zur Verfügung stehende Kapazität in Abhängigkeit zum Entladestrom, und nicht um die Alterung der Batterie.
Bei C10 stehen mir 120Ah zur Verfügung, bei C20 = 132Ah, bei C100 = 144Ah usw. usw.

Jou ich-bins,
der Peukert - Effekt ist wohl so nicht komplett richtig definiert, sondern vereinfacht von mir dargestellt worden.
Ich weiss es ja auch nicht besser. :(
Ich versuchs mal anders herum: Na klar: Meine 230 Ah Batterien stellen mit C20 einen Peukert-Effekt dar.
Wenn sie neu und ideal aufgeladen sind. Aber wenn sie altern, haben sie nach Jahren eine Leistungseinbuße.
Und genau das berücksichtigt der o.g. Sensor ohne steige Eigenschätzkalibrierung durch Handeingabe fest. (Schätzeisen)
Hier übernimmt der Sensor automatisch und genau diese Aufgabe.

Ich kanns halt nicht besser erklären......
Deshalb warte ich ja auf die Fachleute hier! :ja:

felix52 hat geschrieben:.... Deshalb warte ich ja auf die Fachleute hier! :ja:

Tststs .... :cry: ;D ;D

Zitat von Wikipedia (von mir persönlich gekürzt) :lach:
Die Peukert-Gleichung beschreibt das Speichervermögen von Primär- oder Sekundärzellen (bzw. Batterien aus ihnen) in Abhängigkeit vom Entladestrom: je höher der Entladestrom, desto weniger elektrische Energie kann entnommen werden. Dieser Effekt wird auch Peukert-Effekt oder englisch rate-capacity effect genannt.

Von Alterung steht da nix - Ergo ist der Peukert-Effekt komplett falsch definiert :wink:
Aber, das ist ja erstmal Latte. Viel wichtiger, dass der Sensor für die Alterung nicht wieder forumstypisch zerredet wird.

Nun meine Frage. Muss die Batterie nicht zwingend neu sein um die Alterung feststellen zu können?

Sie ist brandneu. :wink:

Richtig ist, das das System einen BC darstellt, wie genau ? Jedenfalls habe ich keine für ein Meßinstrument übliche Angaben gesehen. Weiter kann ich bezüglichn Peukert u. Alterung nichts erkennen.
Bekannterweise ist zur Bestimmung hierzu der innere Batteriewiderstand notwendig, u. dazu sehe ich
nichts.
Wie im Prospekt geschildert, ist die Praxis gelegentlich doch so, daß man mit einem vermeintlich intaktem System losfährt u. dann nach einigen Tagen,besonders wenn man bei kühlen Temps u. starker Bedeckung (Solar) rel. wegen der Hzg. viel Strom braucht oder auch sonst die Batt-Versorgung ziemlich schnell zusammenbricht.
Aus diesem Grunde sollte man v o r Beginn der Reise wissen, wo die Batts stehen !
Kapazitätsbestimmung zu Fuß (5A-Methode) zu Zeit-aufwändig.Aber wenn Entlade-Zeit nur kurz,dann Batt eh Schrott.
Kapazitätsbestimmung durch Aufladen: wenn rascher Spannungsanstieg auf über 14 V,--> Batt Schrott.

Schon öfter hier geschildert: elektron. Messung v. Kapazität u. Batt-Widerstand. Nachteil: Ring RBA 600 -->teuer, --> Link Boschgerät: sauteuer , zu Ring vergleichbar 131 --> Link
Habe Ring. Beispiel aus der Praxis:
Exide 900 ES (Gel 80 Ah) neu 35 mOhm, 2x = 160 Ah x 70% = 112 Ah entladbar, brauche ich im Winter pro Nacht max., mit Einschränkung 90 Ah.
Dez 2015: Batt Test vor Abbreise: 75% =60 Ah entspricht 50 mOhm, also
BC- Einstellung wegen Alterung 120 A !! Und ab da ist es schon kritisch, da max. Entladung nur noch
84 Ah. Bei voller Aufladung wohlgemerkt, bei 80% (ohne Volladephase Katastrophe !!, hier ist Photovoltaik nicht hoch genug zu loben !)
Deshalb komme ich mit dem Uralt Votronic BC u. dem RBA 600 u. bischen Rechnen viel besser hin, als mit dem Hella. Die müssten sowas wie im Ring implementieren u. anzeigen,also das was ich mache automatisieren, z. B. die berichtigte max. Batt-Ges.-Kapazität in % der eingegebenen Neukapazität, errechnet über den aktuellen inneren Battwiderstand, dann wäre das Gerät echt intelligent. Aktuelle Peukerts könnte man auch schnell über den Strom errechnen u. verknüpfen.
Gr. Richi

Sehe ich gerade, Peukert : klar, hoher Entlade-Strom, weniger Kapazität (durch "Reibungsverluste der schnelleren Ionenwanderungsgeschwindigkeit,) s. Brown'sche Molekularbewegung Wärme nichts anderes als Teilchenbewegung , bei hohen Strömen wird eine Batt warm.
Aber viele Zyklen mit hohen Lade-Entlade- Ströme geht auch etwas auf Lebensdauer, hat aber Herr Peukert vor 100J. nicht gemeint. Gr. Richi

Jou,
Danke erstmal, Richi, für das ausführliche Statement.
Na klar, solche Berechnungen stelle ich überschlägig vor Fahrtantritt gerade im Winter auch an.
Allerdings nicht mit nem "Ring". Da meine Batterie/en Nassbatterien sind wegen des oft eingeschalteten WRs,
und ich ja quasi mit den Batterien alt werde und deren schwächer Werden auch mit bekomme, hat es bislang
immer zu einer Auswechslung VOR dem Batterietod gereicht. Gut so!
Ich will mal schauen, was das IBScontrol so an Erkenntnissen bringt.
Wie ja eingangs gesagt: Mir gehts auch um Hilfestellung bei der Frage, wie bekomme ich die vier Steuerungsausgänge
z.B. mit dem Can Bus des Fahrzeugs verbunden? (s.o.)
Denn dann hätte dieser Batteriesensor ne echte Daseinsberechtigung über die Schätzwerte hinaus!
Diese systemische Steuerung ist übrigens sowohl in meinem VW (Start-Stopp-Automatik) als auch in meinem Elektroauto verbaut. Und in Letzterem
ist es noch viel wichtiger (Reichweitenverlängerung).
Das muss doch auch im WoMo zu verwirklichen sein!

Grüsse
Felix52 :)

Grundsätzlich arbeitet der Hella auch nicht anders als die bekannten von Victron und Konsorten. Allerdings ist die Beschreibung dürftig. Es steht die Vermutung nahe, dass nicht mit einem Shunt sondern mit induktiver Messwertaufnahme gearbeitet wird.
Eine Integration in den chassiseigenen CAN-Bus zum Zwecke der Drehzahlregelung (hoch/runter, egal welches Fahrzeug) sehe ich als sehr kritisch an, zu einer sauberen Beantwortung der Frage müsste man aber die Fahrzeugsoftware kennen.
Gruß Andreas

Zitat:Felix 52
Dieses Sensorchen hat 4 spannungsgeregelte LIN-Ausgänge. Ich würde davon gern z.B. eins für die Erhöhung der Motorleerlaufdrehzahl benutzen,

Felix, um Gottes Willen, laß bloß die Finger davon. *Can-Bus ist nicht = Can-Bus u. Information ist nicht gleich Information/Befehl/ oder was auch immer). Ansonsten warum ?
Mein 45A-Büttner-Booster lädt initial in auf 12,3V ( 60%) entladene Gels im Leerlauf (244er 2,8l JTD Lima 120A)
bei 850 RpM bereits mit 40 Amps !! Für die Gels fast schon zu viel !
* Wüßte garnicht, wie man da in das Fiat-System /Motormanagement reinkommen sollte. Schon , wenn man die Ladekontrolle ab 250er
auf konventionell umbauen sollte (außer parallel Batt u. D+ mit Lämpchen verbinden), keine Ahnung, obwohl mir die Funktion klar ist: Steuerung der Anzeige-LED v. Rechner durch Spannungsüberwachung Kriterium Spannung bei laufendem Motor <5 V. Gr. Richi

Moin Andreas, Richi und Alle Anderen,

insgesamt sind weitergehende Infos bzgl. des IBScontrol wohl gewollt nicht öffentlich. Es ist wahrscheinlich auch so,
dass induktiv gemessen wird. Deshalb taucht nirgendwo der Begriff Shunt auf.

Also werde ich in den nächsten Tagen das Gerät erst einmal einbauen und den Sensor lernen lassen.
Dank der vier Schaltausgänge baue ich mir dann mein eigenes kl. Bussystem in den Stromkreis des Aufbaus.
Da habe ich schon einige Ideen. Was mich zur nächsten Frage bringt. Besser Relais oder Transistoren verwenden?
Z.B. zur Steuerung des Kühlis, des Windrades und zum geregelten Aufladen meiner 32 Ah Gel-Batterie, die ich für
meine Modellakkus in der Heckgarage plaziert habe.

Grüße
Felix52 :)

Hallo felix52,
ich bin ein Fan von Elektronik und von Relais. Im Womo ziehe ich Relais vor, ich kann mit einfachen Mitteln eingreifen, umverdrahten oder einfach deaktivieren. Ist aber auch den Gegebenheiten im Womo geschultet, man hat nicht überall Platz und guten Zugriff.
Gruß Andreas

Moin Andreas, so sehe ich das auch. Bin mit "Relais" gross geworden. Allerdings sind Transistoren nicht
so verschleissanfällig. Da lese ich mich noch ein.

Übrigens:
z. B. bei meinen VWs arbeitet das LIN-Bus als untergeordnetes System dem CAN-Bus zu. Und die Leerlaufdrehzahlerhöhung
bei schwacher Start-Stopp Batterie erfolgt bei den VWs ebenfalls über einen LIN-Bus.
Da gibt es schon die Möglichkeit einer Schnittstelle.
Übertragen auf mein Ford Transit WoMo ist es wohl somit möglich, entsprechende Schaltsignale vom
IBScontrol (LIN) an den CAN Bus des WoMo zu übersenden, wenn dessen Leerlaufdrehzahl ebenfalls LIN-gesteuert
erledigt wird. Dazu weiss ich mehr nächste Woche.
Das wäre doch mal eine effiziente Lösung... :wink:

Bestimmt, aber der LIN-Bus muss mit einer Brigde an den CAN-Bus angeschlossen werden und der CAN-Bus muss den LIN-Bus erkennen. Dazu benötigt der aber eine CAN-Bus authorisierte (also Ford in diesem Fall) Kennung. Das ist ja auch überall die Crux mit dem "Anlernen". Als erstes muss der BUS-Controller die Teile erkennen und adressieren können, dann werden die spez. Daten wie Leistungswerte und Seriennummern ausgelesen und dann ins bestehende System integriert. Also jedenfalls soweit ich das weiß, ich bin aber kein automotive-CAN-Bus-Spezialist.
Gruß Andreas

Felix, traust Dir was, Hut ab. Berichtest Du auch über über den Ausgang ? Viel Glück ! Gr. Richi

Richi,
Stand der Dinge ist, es wird entweder nicht funktionieren oder es ist "kinderleicht".
Evtl. Lösung: LIN Bus des ibscontrol direkt an die LIN Bus Steuerung (gibts die beim Transit?) oder der Weg von
Andreas. Letzterer dürfte nicht so teuer werden. Hab da ne Bosch-Werkstatt um die Ecke. :wink:

Für mich ist das erstmal "zu hoch". :(
Natürlich melde ich mich.

In den Unterlagen für Transitausbauer "BEMM", download von Etis, gibt es eine Schematik der Transit BUS-Topologie. Der Begriff LIN-Bus taucht da aber nicht auf, sondern nur Hoch/Low-Geschwindigkeit. Du bräuchtest einen Bus-Analyser!
Aber trotzdem interessantes Thema, Gruß Andreas

Danke,
ich überlege grade, mir dies zu besorgen: --> Link

Andererseits haben wir hier auf dem Dorf Jever neben meinem Bosch Fachhändler auch Einen
mit Bosch Lkw Spezialwerkstatt.
Jetzt baue ich die Geschichte nach Ostern erstmal endgültig ein. :) Wahrscheinlich ins Cockpit.
Sieht auch seriös und unaufdringlich aus.

Habe das ibscontrol schonmal angelernt und ja: Es ist der Hammer! Die Steuerungsausgänge
steuern wirklich. :wink:
Als nächstes kommt das Windrad dran.

Ich habe heute entlich den IBScontroler für die Starterbatterie eingebaut.