Warnung bei Abfahrt, wenn Landstrom angeschlossen

Wie unter --> Link angekündigt, nun eine kleine Fortschreibung meiner Basteleien. :D
Inspiriert von meinen eigenen Ängsten und diversen Berichten, wonach es bei der
Losfahrt auch erfahrenen Fahrern passiert ist, dass der Landstrom /-Anschluss vergessen wurde, was mitunter zu erheblichen Schäden geführt hat, habe ich nach einer Lösung gesucht und gefunden. :idea:
Es folgt eine lautstarke Warnung mittels Piezosummer, wenn der Landstrom angeschlossen ist UND die Zündung eingeschaltet wird.
Ich hatte in diversen Einträgen auch davon gelesen, dass es teilweise ab Werk verbaut ist, oder man es mit einem Relais verwirklicht hat. Leider fehlten die entsprechenden Hinweise, welches Relais, wie angeschlossen, etc. .. (oder ich war auch einfach nur zu blöd, es zu finden)
Ich wollte eine simple Lösung mittels Relais (ohne geht es wohl nicht), die auch jedermann nachbauen kann.
Ich habe dieses Relais gekauft:


Die Anschlüsse erfolgen wie folgt:
Klemme A1 = 230V, L1 = Leiter 1 (bei normalen Kabeln die schwarze Ader)
Klemme A2 = 230V, N= Null, (bei normalen Kabeln die blaue Ader)
Anmerkung: Wenn andersrum angeschlossen, macht das nichts, da ja Wechselstrom)
Klemme 13 = 12V, Klemme 15 (Zündungsplus)
Klemme 14 = 12V, Plus für den Summer (rote Leitung des Summers)
Anmerkung: Auch hier kann man die Anschlüsse vertauschen, ist ja nur geschaltet.
Wichtig ist jedoch, da A1und A2 mit 230 V und Klemme 13 und 14 mit 12V belegt werden.
Wenn die 230 V anliegen (=Landstrom angeschlossen), schaltet das Relais die 12V durch.
Beim Drehen des Zündschlüssels liegen nun 12 V an und der Summer erhält Strom, brüllt (dazu gleich mehr) los.
Das Ganze habe ich dann unter der kleinen Sitzbank rechts der Aufbautür verbaut.
Dort kommt der Landstrom an und hier befindet sich auch der 230 V Sicherungskasten/FI-Schalter.
Von dort habe ich mir die 230V abgegriffen.
Das Zündungsplus (die berühmte Klemme 15) habe ich mir vom Radio abgeholt und mir eine Strippe in die Sitzbank gezogen, das war im Grund die größte Arbeit, da ich dazu einiges demontieren musste.
Den Weg erspare ich mir mal, da es ja von Aufbau zu Aufbau eh unterschiedlich ist. Bei Bedarf zum Carado T447 bitte melden.
Den Summer habe ebenfalls unter der kleinen Sitzbank verbaut und das ist gut so. Erstens sind es kurze Wege, zweitens ist das Ding irre Laut (laut Herstellerangabe 120dB).
Es sollte halt robust sein, nicht diese winzigen Dinger, bei denen ich Angst habe, dass sie schon durchglühen, wenn man sie nur anguckt.
Darüber hinaus will ich das freundliche Teil noch an die Alarmanlage anbinden, damit es auch drinnen Krach macht und den bösen Buben den Spaß verdirbt.
So sieht die Geschichte jetzt aus.

Ich habe noch eine fliegende Sicherung in die Leitung verbaut, da ich zwischen FI und Sicherungsautomaten die 230V abgegriffen habe.

Endergebnis, für die Perfektionisten: Kabeltülle kommt noch, hatte ich gerade nicht zur Hand.



Der ganze Spaß hat mich ca. 30 € inkl. Liefergebühren gekostet, wobei ich zugeben muss, dass ich nicht großartig nach billigeren Preisen gesucht habe, wenn man sich bemüht, kommt man durchaus billiger an die Sachen.
Ich denke, diese Investition schützt mich gegebenenfalls vor einem möglichen hohen Schaden, der ja auch schon mal fix 4-stellig werden kann.
Lob, Kritik, Verbesserungsvorschläge?
Her damit!

Gruß Frasulist

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

das problem habe ich auch - bei mir war der schaden gsd minimal. interessante lösung, aber ich habe mir aber hier im forum eine deutlich einfacher lösung abgeschaut: kabelbündler mit klettverschluss, etikett dran "STROM" und das ganze ans lenkrad wenn der landstrom gesteckt ist, wenn ich den landstrom abstecke kommt das band auf das kabel.
gleiches system verwende ich für die nummerntafel - ist auch blöd ohne autonummern loszufahren - da kommt das band dann aufs lenkrad vom PKW.

Viel einfacher ist, wenn du das Relais paralell an den Schalter der elektrischen Ttreppenstufe klemmst.

Dein Alf

Bin ja normalerweise auch ein technikbegeisterter Elektronikbastler - aber in diesem Fall ziehe ich meine Simpel-Lösung vor. Ist 100% Stromlos und funktioniert 100% visuell > --> Link

Bin aber trotzdem immer wieder begeistert von dem, was technisch so an Möglichkeiten umgesetzt wird.

Hallo Alf, ganz ehrlich?
Dazu war ich zu blöd. Da kommt ein riesen Kabelsalat an, den wollte ich nicht auftrennen und mir dann einen Wolf messen (und Schaltpläne lesen kann ich auch nicht :cry: )
Für alle, die es gerne selber machen wollen und auch nur über rudimentäre Kenntnisse verfügen, habe ich es mal eingestellt.

Hallo CBRA, die Lösung hatte ich auch gesehen und finde sie richtig gut. Ich liebe aber technische Spielereien und bastel so gerne :D

Gruß Frasulist

Ganzalleinunterhalter hat geschrieben:Bin ja normalerweise auch ein technikbegeisterter Elektronikbastler - aber in diesem Fall ziehe ich meine Simpel-Lösung vor. Ist 100% Stromlos und funktioniert 100% visuell > --> Link

Bin aber trotzdem immer wieder begeistert von dem, was technisch so an Möglichkeiten umgesetzt wird.

dann habe ich das von dir abgeschaut - danke für den anstoss, perfekte lösung KISS ;)

Moin!

Die Lösung ist nicht schlecht, aber auch nicht wirklich gut.

Stell Dir vor, Du hast am Vorabend Landstrom angeschlossen und Geld in den Automaten geworfen. In der Nacht ist die Zeit abgelaufen, oder die kWh sind verbraucht.

Nun willst Du losfahren, machst die Zündung und den Motor an. Du vertraust auf Deine Bastelei, hörst keinen Warnton und fährst los...

Viele Grüße,
Andreas

Dabei wäre das alles so einfach: Der gute alte "Sight-Check"!

Diesen Tipp habe ich von einem befreundeten Piloten. Vor jeder Abfahrt grundsätzlich erst einmal rund ums Fahrzeug gehen und per eigenem Augenschein prüfen, ob alles abfahrtbereit ist (Landstrom, Keile, Stützen, Abwasserhahn usw., usw., usw.)...

mercurius46 hat geschrieben:Diesen Tipp habe ich von einem befreundeten Piloten. Vor jeder Abfahrt grundsätzlich erst einmal rund ums Fahrzeug gehen und per eigenem Augenschein prüfen, ob alles abfahrtbereit ist (Landstrom, Keile, Stützen, Abwasserhahn usw., usw., usw.)...

Kontrollgang - genau so habe ich das in der Fahrschule gelernt! :idea:

Gruss Flatus
.

Ich finde die Idee und die Umsetzung gut, wenn man das "Restrisiko" Kein Landstrom liegt an mal außen vorlässt,
dann funktioniert es leider nicht mehr, wenn eben kein Strom vom Stellplatz geliefert wird oder im
WoMo der FI und/oder die Sicherung ausgelöst haben sollten. Wird aber eher selten vorkommen.

Lediglich die Kabelfarben vom FI / Sicherungsgehäuse zum Relais sind mit 2 x rot nicht unbedingt der Bringer,
hier wäre ein 2 x 1 mm² mit blau und schwarz besser gewesen.

Hallo.
Schöne Bastelei. Wenn man Spaß dran hat absolut ok.
Aber Technik ersetzt nicht alles.
Ich halte es wie in der Fliegerei.
Vor dem Abflug gibt es den "Walkaround" und die Abarbeitung einer kleinen Checkliste im Kopf.
Das dauert zwei, drei Minuten und man kann beruhigt am Zündschlüssel drehen.
Gruß
Trashy

Hallo Frasulist,

nette Idee! Eine technische Nachfrage: Würde der Warnton auch angehen, wenn man bei eingeschalteter Zündung einen Wechselrichter betreibt?

Trashy hat geschrieben:...Schöne Bastelei. Wenn man Spaß dran hat ...

Bei uns ist es kleine Bastelei, sondern Serie und diese habe ich erst nach Jahren der Nutzung zufällig erfahren. Ob Spaß oder nicht, mich hat es fast zur Verzweiflung gebracht. Um etwas ausprobieren startete ich den Motor, während meine Frau noch die letzten Sachen einräumte. Sofort ging der Summer los. Ok, Stufe nicht eingefahren. Aber das Signal wollte einfach nicht verstummen. Schön völlig verzweifelt zeigte mir meine Frau dann auf dem Kontrolldisplay ein neues Symbol, welches wir noch nie gesehen hatten. Ihr werdet es bereits ahnen. Der Landstrom war trotz laufendem Motor eingesteckt.

Gruß Michael

Ein kleiner Kontaktschalter im Deckel vom Einspeisestecker sollte den gleichen Effekt erzielen.

Ich habe mir ehrlich gesagt noch nie Gedanken darüber gemacht. Aber ich finde das eine sehr praktikable Lösung, wenn man sie denn benötigt :mrgreen:

Birdman hat geschrieben:Hallo Frasulist,

nette Idee! Eine technische Nachfrage: Würde der Warnton auch angehen, wenn man bei eingeschalteter Zündung einen Wechselrichter betreibt?

Das kommt auf die Verkabelung an, wenn der Summer wie im Thread
verkabelt ist dürfte es NICHT sein -sofern der WR richtig verkabelt ist.
Im anderen Fall piepst es, wenn der WR falsch verkabelt ist, weil dann auch die 230V vom WR
fatalerweise am Aussenanschluss anliegen würden!!!!

PittiC hat geschrieben:Ein kleiner Kontaktschalter im Deckel vom Einspeisestecker sollte den gleichen Effekt erzielen.

Peter, den Ansatz finde ich sehr gut, weil man damit das Problem
"Strom liegt nicht an" umgehen könnte! Das würde nur die mechanische
Verbindung prüfen und wäre optimal!
Ev mit einem Reedkontakt innen und Magneten im Deckel .....
muss ich mir mal überlegen!

Rockerbox hat geschrieben:Das kommt auf die Verkabelung an, wenn der Summer wie im Thread ...

Danke!

Hallo,

oder ein Kontaktschalter am Deckel der Anschlußdose.
Kabel habe ich noch nie vergessen. Den Deckel zu schließen vergesse ich aber reglmäßig und der
flattert dann im Fahrtwind herum. Problem ist das man das auch beim Rundgang, den ich immer mache
nicht unbedingt sieht ob der eingerastet ist.
Ich gehe auch vor der Abfahrt einmal ums Fahrzeug herum und schaue auch drunter, selbst dann wenn
ich eigentlich draußen nix an oder aufgerödelt hab. Aber: Murphy's Law!
Guter Ansatz mit dem Relais!

Danke für Eure Hinweise, insbesondere den Umstand, dass bei einem Zahlautomaten nach Ablauf kein Strom mehr anliegt und demzufolge kein Alarm mehr ausgelöst wird. Das hatte ich nicht bedacht, da ich bisher nur an "Dauerstrom" hing. Da werde ich doch noch was umbauen, die Sache mit dem Kontaktschalter am Aussendeckel finde ich interessant, werde mal sehen, wie ich da zu einer Lösung komme.
Ich halte es übrigens auch so, dass ich vor Abfahrt immer eine Runde ums Fahrzeug drehe, nicht nur wegen Strom, auch "plötzlich" hinzugekommene Hindernisse könnten sehr ärgerlich sein.
Es ist für mich nur eine zusätzliche Sicherheitsstufe, ich glaube schon, dass alle sich vorgenommen haben, vor Abfahrt noch einen Aussencheck zu machen, aber ein kurzer Moment der Ablenkung/Unkonzentriertheit reicht ja schon aus.

Gruss Frasulist

Mit dem passenden Reedkontakt und einem Piezosummer
mit geringer Stromaufnahme kann man sich auch das Relais sparen,
also noch einfacher zu bauen!

Trotzdem bleibe ich bei meinem obligatorischen Rundgang vor der Abfahrt,
der umfasst ja auch die Kontrolle der Klappen, Fenster, Markise, Keile usw usw

Hallo und guten Morgen, wenn ich für jede Unwägbarkeit wie Stromanschluss, Dachhaube, Stützen usw. eine elektr. Lösung benötige, wäre mir der Bastelaufwand zu groß. Aber jeder wie er mag. Ich habe mir links vom Lenkrad ein Zettel angeklebt, den ich vor der Abfahrt abarbeite. Dabei darf mich dann auch keiner stören. Zum Schluss noch der obligatorische Rundgang ums Fahrzeug und Schluss.
Gruß Bernd

andreasnagel hat geschrieben:Nun willst Du losfahren, machst die Zündung und den Motor an. Du vertraust auf Deine Bastelei, hörst keinen Warnton und fährst los...

Gerade diese Bastelei sehe ich eher als letzte Warnung und nicht als regelmäßige Erinnerung. Siehe Gang um das Fahrzeug...

bernie8 hat geschrieben:Ich gehe auch vor der Abfahrt einmal ums Fahrzeug herum und schaue auch drunter, selbst dann wenn ich eigentlich draußen nix an oder aufgerödelt hab. Aber: Murphy's Law!

Wenn man ganz normal alles zusammen räumt und nach Rundgang abfährt, wird selten was passieren. Aber es gibt ja auch die Fälle, wo es etwas ungeordneter zugeht. Z.B. "nur mal kurz" zur Entsorgung, oder nur mal 1m vor oder zurück wegen xy. Oder man hat sich gerade hingestellt und angesteckt und will dann doch nochmal die Position verändern. Dazu dann noch die Fälle, wo es evt. schüttet und man froh ist wieder im Womo zu sein. Oder jemand hat einen beim Rundgang abgelenkt. Wenn ich über den Aufbau einsteige ist es bei meinem einfach, weil das Kabel gleich neben der Tür reinkommt. Wenn ich aber über die Fahrertür einsteige, fällt diese Kontrolle weg.

Meine Lösung ist direkt am EBL. Ich hatte noch den nicht mehr benötigten Summer der Stufe an D+(bzw. KeyOn). Das andere Signal habe ich über einen Transistor als Treiber von der Leitung zum Controlpanel (230V LED) abgenommen. So habe ich keine 230V mit im Spiel. Für die ganz genauen: bei einem Fehler zwischen Außenbuchse und Netzteilausgang würde kein Signal kommen.

Zusammen mit einem Reedkontakt an der Dose könnte man noch einen Warner bauen: Kabel angesteckt(Buchse offen) und keine 230V -> Ton :-) So hört man jeden Stromausfall. Und wenn man gerade nicht da ist, freut es die Nachbarn :evil:.

RK

Bei mir war das ja auch serienmäßig und ist dem großen Umbau zum Opfer gefallen. Das neue Relais liegt in der Bastelkiste und wartet auf den Einbau.

Wie es der Te gemacht hat ist doch eine tolle Leistung. Es ist eine zusätzliche Sicherung und ersetzt aber nicht den Gang ums Auto. Hat er ja auch nicht gesagt.

Ein weiteres Problem sind auch die manuellen Stützen.

Meine Abhilfe ist derzeit generell: ein Ring mit einem roten Band auf dem steht:

REMOVE BEFORE FLIGHT

Gibt's im Flugzeug Zubehör Handel.

Grüße, Alf

KudlWackerl hat geschrieben:Ein weiteres Problem sind auch die manuellen Stützen.

Wenn ich die man. Stützen unten habe, lege ich einfach die Kurbel auf die Pedale. Fahren nicht möglich...

Grüße
Frank

Liebe Gemeinschaft!

Damals bei unseren Rettungswagen wurde das auch mittels Relais geschaltet allerdings irgendwie auf der Zündungsseite. Der sprang nämlich einfach nicht an.
Wenn allerdings das Relais kaputt war kam öfter über Funk die Frage: Verfolgt Sie eine schwarze Schlage mit blauem Kopf :lol:

Mir persönlich gefällt der Vorschlag mit dem Reedkontakt. Gibt es dazu auch eine Bastelanleitung.

lg. Jörg

kurzer Exkurs:

seit fast drei Jahrzehnten arbeite ich in der Automobilindustrie. In den 1990er-Jahren wurde die Arbeitsumgebung in der Produktion (Presswerk) immer umfassender technisch abgesichert: Gitter, Lichtschranken, Sensoren usw. - bis man sich schliesslich quasi blind und taub in der Produktion bewegen konnte. Reslutat: die Mannschaft gewöhnt sich daran, dass es eigentlich keine Risiken mehr gibt und verliert das Bewusstsein dafür. Aber die Spirale dreht sich weiter: kaum habe ich ein Risiko ausgeschaltet, springt einen das nächste an ... und auch dafür wird dann eine Absicherung installiert. Bis ich irgendwann so viel Technik im Einsatz habe, das ich mir Gedanken machen muss, wie ich die Sicherheitstechnik absichere :wolke: . Von Aufwand und Kosten mal ganz zu schweigen.

Trotzdem stiegen die Unfallzahlen irgendwann wieder an! Man kann eben nicht jede Eventualität absichern und muss letztendlich doch Augen und Ohren aufmachen und ein gewisses Maß an Achtsamkeit walten lassen.

Und so wurde ab Ende der 2000er-Jahre das ganze vorsichtig zurück gefahren: es wird bei weiten nicht mehr so viel abgesichert wie vorher! Das Risikobewusstsein stieg wieder und die Unfallzahlen sanken.

Mein Fazit:

ich verkneife mir, alles mögliche abzusichern und gehe (meistens :roll:) vor der Abfahrt noch mal alles durch (ohne Liste und manchmal auch nur gedanklich). Das hält wach , geht leider auch manchmal schief: bei mir sind's dann immer mal wieder offene Dachluken und nicht verriegelte Schränke/Schubladen. Und die elektr. Trittstufe - aber die ist ja zum Glück von Haus aus abgesichert 8).

Und wem die Bastelei Spass macht (oder wer's für notwendig erachtet): bitteschön - ich finde vieles interessant und klasse gemacht, was hier so gezeigt wird. Das ist ja schliesslich auch Teil unseres Hobbys!

Wie macht ihr das mit dem zwangsläufigen Leitungsverlegen bei so eher unützbasteleien von vorne nach hinten oder quer durchs Womo usw.
Habt ihr da so eigene Installationsebenen wie in manchen Fertighäusern oder werden die notwendigen
Leitungen so ganz unorthodox auf "Außenputz" verlegt. :)
Da erhebt sich die Frage von praktischen Nutzen und Aufwand sowie optischen Nachteilen von
selbst und ein möglicher Nachfolgekäufer könnte dann ja gerne da böse Wort " verbastelte Karre"
in den Raum werfen.
Wenn schon " basteln" dann mit wirklichen , praktischen Nutzen und diese Abfrage nach dem
abgesteckten Stromstecker gehört meiner Meinung nach nicht dazu.

grüße
schulze

schulze hat geschrieben:Wie macht ihr das mit dem zwangsläufigen Leitungsverlegen bei so eher unützbasteleien von vorne nach hinten oder quer durchs Womo usw. Habt ihr da so eigene Installationsebenen wie in manchen Fertighäusern oder werden die notwendigen Leitungen so ganz unorthodox auf "Außenputz" verlegt. :)

Manche haben einen Doppelboden, wo sie leicht Kabel verlegen können. Dann gibts schon vom Hersteller verwendete Wege unter Abdeckungen, in den Kästen an der Außenwand und an einigen Stellen unter dem Belag oder Abdeckungen.
Ich habe z.B. 12V und 230V nach hinten in die Garage verlegen lassen. Das Kabel für die Rückfahrkamera geht einen ähnlichen Weg. Teilweise parallel SAT und Audio Kabel. Dafür werden obige Wege benutzt soweit möglich und an einigen Stellen geht es in Kabelschläuchen unter dem Womo weiter. Das macht auch schon der Hersteller an einigen Stellen so.

Wie oben beschrieben, kann man gerade diese Bastelei rund ums EBL sehr einfach lösen. Bei mir sind kaum mehr als 40cm Kabel in Summe nötig.

Wenn schon " basteln" dann mit wirklichen , praktischen Nutzen und diese Abfrage nach dem abgesteckten Stromstecker gehört meiner Meinung nach nicht dazu.

Die Meinung dürfte sich ändern, wenn du das erste mal darauf vergessen hast und die Reparaturrechnung zahlen mußt.
Ich hatte das bisher einmal. Zum Glück habe ich Kabel mit Adapterstecker und die haben ohne Schaden nachgegeben.

RK

Hallo Frasulist,

Respekt, überschreitet meinen Horizont, bzw. meinen Willen, meinen Horizont in diesem Punkte zu erweitern :oops: . Ich bin da eher der analoge Typ, da mich Deine Lösung, wie hier ja schon beschrieben (stromloser Zählerautomat) nicht 100% vor einem Schaden schützt. Da wäre die Lösung mit Kontakt der Steckerklappe besser. Ich habe da, wie in der Pilotenausbildung gelernt, eine einfache Checkliste. Da verdrehen die Kids vor Abfahrt zwar die Augen, aber die Liste ist kurz, klebt unter der Sonnenblende und ist schnell abgehakt.

rkopka hat geschrieben:Zusammen mit einem Reedkontakt an der Dose könnte man noch einen Warner bauen: Kabel angesteckt(Buchse offen) und keine 230V -> Ton :-) So hört man jeden Stromausfall. Und wenn man gerade nicht da ist, freut es die Nachbarn :evil:.
RK

Da gibts doch heute sicher eine Lösung das das eigene smartphone eine sms erhält.

Hallo

Ich habe diesen ganzen Fred nicht mit allen Einzelheiten gelesen, aber könnte man sich nicht zu nutze machen das im Bedienfeld angezeigt wird das 220Volt anliegt? Oder ist das bei euch nicht so? Bei meinem LMC kann ich kein Kontakt oder Schalter sehen und
es geht auch ein Summton an wenn ich losfahren will mit Ladekabel.

LongJohn

LongJohn hat geschrieben:Ich habe diesen ganzen Fred nicht mit allen Einzelheiten gelesen, aber könnte man sich nicht zu nutze machen das im Bedienfeld angezeigt wird das 220Volt anliegt?

Genau das macht meine Lösung. Ich zapfe die Leitung vom EBL zur 230V Anzeige LED an. Intern im EBL gäbe es auch ein direktes 12V Signal, das z.B. das Laderelais für die Starterbatterie einschaltet. Aber das ist (EBL99) nicht rausgeführt.

RK