handyman2 am 23 Jan 2017 20:44:06 mv4 hat geschrieben:hier noch mal ein netter Link zum durchlesen... --> LinkAchtung...der Link dient ausschließlich als Informationsquelle und dient nicht zur Beeinflussung von vorhanden Meinungen gleich welcher Art!
Danke, sehr interessanter und guter Beitrag. Du hast recht, Ich hätte mit der Votronic 25Amp Ausführung, so wie jetzt genug. Werde aber Batteriecapacität aufstocken, und daher schon mal den 45Amp Variante eingebaut. Aber den Beitrag ist wirklich 1A. M.fr. Gr. Daniël
skysegel am 23 Jan 2017 21:06:27 mv4 hat geschrieben:hier noch mal ein netter Link zum durchlesen... --> LinkAchtung...der Link dient ausschließlich als Informationsquelle und dient nicht zur Beeinflussung von vorhanden Meinungen gleich welcher Art!
Zwei kleine sachliche Korrekturen dazu: - ob ein 45A Ladewandler sinnvoll ist, ist abhängig davon, ob der Batterietyp das verträgt und das trifft durchaus nicht nur auf Lithium Batterien zu. Meine z.B. kann mit 0,3C geladen werden (dürfte für die meisten AGM-Batterien auch gelten). Das sind bei den 150Ah Nennkapazität meiner Batt. genau die 45A. - Der Querschnitt, mit dem ein 45A B2B-Lader an die Startbatterie angebunden werden muss, ist abhängig von der Kabellänge. Bei mir z.B. reichten laut Montageanweisung des Votronic 1212-45 10mm²-Leitungen. Hätte ich 16mm² gehabt, hätte ich mir vermutlich den Einbau geschenkt. Gerade der zu geringe Querschnitt und der unangemessene Aufwand, neue Kabel zu verlegen, war bei mir eigentlich der Grund für den Ladewandler. Gruß Ulli
Inselmann am 24 Jan 2017 11:41:32 also sind die 10% Ladespannung ein Faustwert von Vor-Vorgerstern?
Macht meiner Meinung nach auch Sinn. Gaebe ja sonst nicht so viele Ladegeraete die diese 10% Empfehlung ignorieren und wesentlich staerker laden. So wie die orginal verbaute LIMA auch.
skysegel am 24 Jan 2017 11:49:33 Inselmann hat geschrieben:also sind die 10% Ladespannung ein Faustwert von Vor-Vorgerstern? .
Nein, nicht generell. Das ist abhängig vom Batterietyp und ergibt sich ggf. aus dem Datenblatt. Gruß Ulli
andwein am 24 Jan 2017 12:14:11 Inselmann hat geschrieben:also sind die 10% Ladespannung ein Faustwert von Vor-Vorgerstern?
Nein, man muss den Faustwert halt auf den Batterietyp anpassen. Nassbatterie 10-15%, AGM/Gel 10-15%, Optima Batt/Bleikristall 20%, LiFeYPO4 30-40% Alles was darüber ist geht technisch, schadet aber der Lebensdauer. Bei Bleibatterien ist es die Ausgasung über das VLRA. Meine eigene Auslegung der Faustformel, Gruß Andreas
skysegel am 24 Jan 2017 13:21:52 Faustformeln braucht man immer dann, wenn man kein Datenblatt hat.
Ulli
andwein am 24 Jan 2017 13:28:41 skysegel hat geschrieben:Faustformeln braucht man immer dann, wenn man kein Datenblatt hat.Ulli
Vollkommen richtig, Datenblatt ziehe ich vor. Aber nicht in jeder Diskussion steht ein Datenblatt zur Verfügung, da helfen die Faustformeln schon weiter. AGM oder Nass weis man vielleicht noch, aber bei der Typenbezeichnung happerts schon, da hilft dann auch kein noch so smartes Phone. Gruß Andreas
rodiet am 24 Jan 2017 15:05:35 andwein hat geschrieben:... da hilft dann auch kein noch so smartes Phone.
Oder der Akku ist gerade wieder mal runter.
berny2 am 24 Jan 2017 15:40:13 rodiet hat geschrieben:Oder der Akku ist gerade wieder mal runter.
Da hat doch glatt der Smiley gefehlt... Von den üblichen Verdächtigen (NiCad, NiMH, AlkaDingens kenne ich es so, dass sie 14h mit 10% geladen werden sollten und keinesfalls 20° über Raumtemperatur erreichen dürfen. OffTopcEnde. :razz:
TeXas am 24 Jan 2017 16:33:01 Ich finde man sollte wieder zurück zum Thema finden. Ich glaube und darüber sind wir uns einig. Batterien mögen es gerne temperiert.
Grüße
TeXas
andwein am 24 Jan 2017 20:21:24 TeXas hat geschrieben:Ich finde man sollte wieder zurück zum Thema finden. Ich glaube und darüber sind wir uns einig. Batterien mögen es gerne temperiert. Grüße TeXas
Ja, alles was chemisch abläuft liebt die Wärme. Ich auch, ich reagiere einfach schneller. Ich kann bei 30°C z.B. einen halben Liter Weizenbier viel schneller aufnehmen als bei -10°C. Und so geht es den Blei- und LieFeYPO4s auch. Kalte Grüße aus Gastn, Andreas
partliner am 24 Jan 2017 20:40:04 andwein hat geschrieben:Ich kann bei 30°C z.B. einen halben Liter Weizenbier viel schneller aufnehmen als bei -10°C. Und so geht es den Blei- und LieFeYPO4s auch.
Bislang dachte ich, die Batts brauchen nur dest. Wasser....daß ich die auch mit Hefeweizen befüllen kann , ist mir komplett neu. ;D
andwein am 26 Jan 2017 13:08:39 Tja gell, man lernt halt immer dazu Grinsend, Andreas
handyman2 am 28 Jan 2017 10:38:39 andwein hat geschrieben:Ja, alles was chemisch abläuft liebt die Wärme. Ich auch, ich reagiere einfach schneller. Ich kann bei 30°C z.B. einen halben Liter Weizenbier viel schneller aufnehmen als bei -10°C. Und so geht es den Blei- und LieFeYPO4s auch. Kalte Grüße aus Gastn, Andreas
Grinnn .... das ist das beste Beispiel und Ausrede den Ich je gehört habe ... "Muss mal schnell die batterien nachfühlen" .... :lol: Habe ürbigens das Datenblatt von Exide mal genauer studiert. --> LinkDa steht im Spalt: GEL, Bulk Charging, (Constant Current), 12 volt Battery Charge at a constant current rate of no more than 10 times I20 to a voltage of 14.1V (example; For C20=100Ahr, the max charge current is 10x5A or 50A) Das wäre bei meine 2 Exide ES900 80 Ah Gelbatterien, schon mal für eine Batterie 40A max ladespanning ... Darf man das für zwei Batterien sogar multplizieren ? Oder rechne Ich da vielleicht doch falsch ? Pffffff .... zum Glück habe Ich ja einen Tempfühler von Votronic angeschraubt .... :) m.f.gr. Daniël
silverdawn am 28 Jan 2017 11:00:39 handyman2 hat geschrieben: (example; For C20=100Ahr, the max charge current is 10x5A or 50A)
Das wäre bei meine 2 Exide ES900 80 Ah Gelbatterien, schon mal für eine Batterie 40A max ladespanning ...
Also ich habe auch 2 Exide ES900 und, bei einer maximal empfohlenen 50%igen Entnahme also 80 Ah, zeigt mein 35 Ah Ladegerät, maximal 20 Ah Ladestrom an, es ging noch nie höher. Gruß Harald
andwein am 28 Jan 2017 16:30:03 silverdawn hat geschrieben:..Also ich habe auch 2 Exide ES900 und, bei einer maximal empfohlenen 50%igen Entnahme also 80 Ah, zeigt mein 35 Ah Ladegerät, maximal 20 Ah Ladestrom an, es ging noch nie höher. Gruß Harald
Tja, das zeigt doch, dass die Faustformel 10-15% der Batt Kapazität stimmt. Aber Achtung, die Faustformel geht auch von 80-100 Ah Batterien aus, den gebräuchlichen Bleibatterien halt, die standartmässig eingebaut sind!!! Fast kein Ladegerät weiß (oder hat Einstellmöglichkeiten), welche Batteriekapazität zu laden ist, 100 oder 200Ah. Es liefert aber in der I-Phase einen Konstantstrom, der nur im Rahmen der Nass/AGM/Gel Auswahl veränderbar ist oder wäre. In deinem Fall halt 20A, obwohl es lt. Typenbezeichnung auf 35A ausgelegt ist. Aber die 25A sind die Ladeleitung, die restl. 10A sind vielleicht für den Kühli oder die restlichen Verbraucher. Und, nicht alles was geliefert werden kann wird auch von der Batterie abgenommen. Gruß Andreas
skysegel am 28 Jan 2017 17:29:12 Kann es sein, dass euren letzten Beiträgen die Vorstellung zugrunde liegt, dass ein z.B. 45A Ladegeräte auch 45A in die Batterie sozusagen drückt? Das wäre glaub ich falsch. Wenn die Batterie nicht mehr als 20A initialen Ladestrom haben will, fließt da auch nicht mehr. Wir hätten in dem Fall nur in einen unnötig großen Ladewandler investiert. Weiter wäre nichts passiert.
Gruß Ulli
rkopka am 30 Jan 2017 13:35:15 handyman2 hat geschrieben:(example; For C20=100Ahr, the max charge current is 10x5A or 50A)
Das wäre bei meine 2 Exide ES900 80 Ah Gelbatterien, schon mal für eine Batterie 40A max ladespanning ... Darf man das für zwei Batterien sogar multplizieren ?
Nein das darf man nicht so ohne weiteres. Es ginge, wenn die Batterien immer sicher einen identischen Zustand haben. Dann würde sich der Strom einfach aufteilen. Wenn man aber auf Nummer sicher gehen will, muß man erwarten, daß eine Batterie schon voll ist und die andere den kompletten Ladestrom zieht. Also nur soviel maximalen Ladestrom, wie auch eine einzelne Batterie verträgt. silverdawn hat geschrieben:Also ich habe auch 2 Exide ES900 und, bei einer maximal empfohlenen 50%igen Entnahme also 80 Ah, zeigt mein 35 Ah Ladegerät, maximal 20 Ah Ladestrom an, es ging noch nie höher.
-> zeigt mein 35 A Ladegerät, maximal 20 A Ladestrom Das ist normal. Die Batterie holt sich soviel Strom, wie Ladezustand und Innenwiderstand erlauben. Dazu kommt dann noch die Zuleitung. Wenn die mehr Widerstand aufweist, wird man nie auf den maximalen Strom kommen. Der ist übrigens nur der Wert, ab dem der Lader den Strom begrenzt. Wenn dieser Punkt nicht erreicht wird, sorgt er für eine kontrollierte Spannung und kümmert sich nicht weiter um den Strom (von raffinierten Ladeprogrammen mal abgesehen). Hier ist eine Einstellung normalerweise nur sinnvoll, wenn der Lader sehr stark ist und die Batterien weniger Strom vertragen. Dann sollte man das am Lader begrenzen können. Auch wenn die Batterie nicht den maximalen Strom ausnutzt, kann der stärkere Lader trotzdem nützlich sein, wenn starke 12V Verbraucher in Betrieb genommen werden. Dann bleibt mehr Ladestrom für die Batterie übrig und nicht alles geht nur an die Verbraucher. RK
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