Uwe hier versuchen ein paar Helfer dir aus der Sackgasse des Holzweges rauszuhelfen. Leider bisher ohne Erfolg. wenn du die Art der Physiker mit Einheiten umzugehen nicht verstehst, ist das ja nicht schlimm, solange du es dir nicht anmerken lässt.
Wenn du aber jetzt nach soviel Hilfestellung immer noch schreibst:
"Kühli läuft nur 50% der Zeit
4A * 24h / 2 = 24AH oder man rechnet vorher im Kopf 50% von 24 Std.
4A * 12H = 24Ah"
dann sind da schon wieder 2 Fehler drin. 4 A (Ampere) * 12 H (Henry) = 24 Ah (Amperestunden)
1. 4 mal 12 sind 48
2. H Henry hat die Einheit Vs/A Voltsekunden je Ampere.
Es ist für den Laien meiner Meinung nach nicht hilfreich, wenn du ihm solchen Quatsch als Tatsache verkaufen willst.
Merke: Schon in der Schule galt die klare Regel " Einheit fehlend oder falsch = alles falsch" .
Diese Regel zwang die Schüler immer die Einheiten mitzuführen, wodurch sie selbst Fehler wesentlich leichter erkennen und vermeiden können. Korrekte Einheiten sind keine Schikane sondern eine Hilfe.
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Keine Batterieleistung, obwohl Voll 1, 2
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Da wir sowieso schon so abschweifen, nochmal ein paar Korrekturen.
Das H habe ich nur routinemäßig mitbemängelt. Das hätte mich noch nicht hervorgelockt :-) 2A/h ist wiederum falsch. Das würde eine Stromänderung von 2A in einer Stunde bedeuten. 2Ah ist korrekt, wenn man eine Zeitangabe wie z.B. eine Stunde hinzufügt. Sonst könnte der Verbrauch in 1s oder 1 Jahr erfolgen.
Das Problem ist, daß oft Werte angegeben werden, die man nicht so genau zuordnen kann. Wenn z.B. jemand sagt das Gerät braucht 2Ah, dann sagt das nichts aus. In welcher Zeit ? Meistens sind einfach 2A Strom gemeint.
Warum wurde ja auch schon mehrfach erklärt.
Nein, genau das habe ich nicht geschrieben. h ist eine Einheit, die hat keinen Wert. Hier verwechselst du das mit einer Variablen h, die wir hier nicht haben. D.h. man setzt gar nichts für h ein. Ich habe den "0"er kritisiert, weil der völlig falsch ist. Wenn dort h als Einheit steht ohne was anderes, dann kann man zur Verdeutlichung als Zahl 1x ergänzen, also 1xh oder 1h, das ist immer das gleiche.
Warum wieder "H" ? Ansonsten stimmt es.
Also nochmal: Es gibt verschiedene Wege dieses Problem zu rechnen. Die oberen beiden sind Möglichkeiten (bis auf das "H"). 2Ah/h * 24h = 48Ah ist eine weitere. Bei Kühlschrankherstellern findest du übrigens genau diese Einheit in den Datenblättern. Fand ich auch komisch, bis ich etwas drüber nachgedacht hatte. Die Zeit zu halbieren geht für einfache Fälle wie 50% und Ein/Aus. Allerdings gibt es auch viel komplexere Schaltvorgänge, bei denen man so nicht mehr rechnen kann und stattdessen einen gemittelten Wert von Ah/h benutzt. Und das Ergebnis waren immer Ah Verbrauch. Es gibt also einen maximalen Strom in A, der nicht dauerhaft anliegt. Dann gibt es einen durchschnittlichen Strom, den man in A angeben kann oder zur Verdeutlichung als Ah/h, damit man weiß, daß das kein direkt gemessener Stromwert ist. RK Formal: 2 Ah/h * 24 h = 48 Ah²/h gekürzt mit h im Zähler und Nenner = 48 Ah. Ansonsten scheint rolfblock seinen Kreuzzug für richtige Schreibweise der Einheitenzeichen wohl aufgegeben zu haben : ob mit Abstand oder ohne (z.B. 2A =falsch, richtig 2 A) hat er auf den letzten Seiten nicht mehr gerügt, nach jahrelangen Mahnungen. Mache mir Sorgen ! :razz: Gr. Richi Danke Richi. Ja ich bin durchaus lernwillig. Korrekt ist der Zwischenraum zwischen Zahl und Einheit. Da gibt es keine andere Wahrheit. Korrekt also: 20 kWh. Falsch: 20kWh Aber, Andreas hat mich darauf hingewiesen, dass hier im Forum der Zeilenumbruch sich gerne zwische Zahl und Einheit festsetzt. Das sieht dann nicht nur unschön aus, sondern vermindert die Lesbarkeit. Ich habe daraufhin nach einer Tastenkombination für ein festes Leerzeichen gesucht, welches Zahl und Einheit verbindet. Leider habe ich keines gefunden. Wenn jemand die Kombination für das feste Leerzeichen kennt, wäre ich dankbar für einen Hinweis. Da ich das Argument mit dem Zeilenumbruch nachvollziehen kann, habe ich diese falsche Schreibweise nicht mehr angesprochen.
Hallo Richi, 2 Ah/h * 24 h = 48 Ah²/h gekürzt mit h im Zähler und Nenner = 48 Ah. Wie geht das? Kompliziert und von den Einheiten völlig falsch! Aufgabe: Stromaufnahme Kühlschrank 4 A 50% Einschaltdauer bei 16°C Raumtemperatur Berechnung der benötigten Batteriekapazität für 1 Tag (24 Stunden) Kühlschrankbetrieb: Der Kühlschrank ist 50% von 24 h eingeschaltet, entspricht 12 h und nimmt im eingeschalteten Zustand 4 A Strom auf. Berechnung: 50% von 24 h = 12 h 4 A *12 h = 48 Ah fertig! Gruss Erik
Nein ist nicht falsch. Bei einer Berechnung zieht man die Einheiten mit und kann sie auch beliebig ergänzen (solange es den Wert nicht verändert), wenn es einem Spaß macht. Das müssen keine sinnvolle Einheiten sein. Erst am Ende muß das Ergebnis die korrekte Einheit haben. 4 A *24 h * 0,5 = 48 VA / 12 V * 24h * 30min / 60min = 48 VAminh * 24 * 30/60 / 12 Vmin -> auch das ist korrekt, auch wenn die Einheiten keinen Sinn machen. = 34560 VAminh / 720 Vmin = 48 VAminh/Vmin = 48 Ah -> es muß nur am Ende etwas sinnvolles rauskommen. Vielleicht erkennt man ja auch eine Einheitenkombination, die etwas sinnvolles ist und einen auf neue Gedanken bringt (hier nicht). Die weitere Berechnung ist nichts anderes, als schon mehrfach angeführt. Nicht falsch, aber auch nicht die einzige Wahrheit. RK Moin RK, es verwundert schon sehr, dass jemand, der so sehr auf die korrekte Schreibweise und Verwendung von Einheiten achtet, plötzlich damit argumentiert, das man Gleichungen beliebig ergänzen kann, sofern dadurch das Ergebnis nicht verändert wird. Durch eine derartige "Verkomplizierung" werden solche Gleichungen/Berechnungen für Laien unnötig schwerer nachvollziehbar und mit Sicherheit nicht verständlicher. Gruss Uwe Uwe, das stimmt so nicht. Du verstandest doch vorher nichts und jetzt auch nicht. Es hat sich also nicht verkompliziert. Nimm einen anderen Weg als den Holzweg.
Da kann ich nur sagen umständlicher geht’s wohl nicht! Wie du schreibst: -> Bei einer Berechnung zieht man die Einheiten mit und kann sie auch beliebig ergänzen (solange es den Wert nicht verändert), wenn es einem Spaß macht. Das müssen keine sinnvolle Einheiten sein. Erst am Ende muß das Ergebnis die korrekte Einheit haben. es muß nur am Ende etwas sinnvolles rauskommen. Vielleicht erkennt man ja auch eine Einheitenkombination, die etwas sinnvolles ist und einen auf neue Gedanken bringt (hier nicht). Da kann ich nur hoffen das bei deiner komplizierten Vorgehensweise beim Ergebnis immer das richtige Ergebniss rauskommst und du dabei auf einen neuen Gedanken kommst. Mein Spruch: so einfach wie möglich und nicht so kompliziert wie möglich! Gruss Erik Hallo, wie Erik rechnet man üblicherweise. Hier bezog man sich aber auf 2 Ah pro Stunde (2 Ah/h) Und wie man das mathematisch formal richtig ausdrückt , wollte ich darstellen. Und die 50% : ist doch egal ob, ob ich für das Produkt die halbe Stromstärke mit der vollen Zeit bilde/multipliziere oder die volle Stromstärke mit der halben Zeit rechne. Wobei letzterer Ausdruck der verschiedenen Einschaltdauer dem Fall gerechter wird/übersichtlicher ist. Solange man h nicht mit dem Planck'schen Wirkungsquantum in E= h*v (v in Ermangelung des griechischen "nü", erklärt, für Erik damit er nicht gleich wieder mosert) verwechselt..... :razz: . Ansonsten führen viele Wege nach Rom, jedem Tierchen sein Plaisirchen. Für rolfblock: um Dich nicht weiter zu ärgern, werde ich in Zukunft fleißig die normale "Space" Taste drücken, egal was nach dem Speichern hinten rauskommt. Gr. Richi
Das ist auch genau richtig. Dieses Beispiel bezog sich auf die angeblichen falschen Einheiten am Rechenweg weiter oben. Daraufhin habe ich eine korrekte Rechenweise gezeigt mit sonderbaren Einheiten. Natürlich würde man das nie so machen, weil es eben viel zu kompliziert ist und nichts bringt, aber es ist nicht falsch. Man sollte einfach akzeptieren, daß es die Angabe Ah/h gibt, daß sie für bestimmte Geräte benutzt wird und wissen, was sie bedeutet. Niemand zwingt jemanden so zu rechnen. RK
Die Einheit Ah gibt es nur bei der Kapazitätsangabe von Batterien! Die Angabe Ah/h bei der Verbrauchangabe bei Gräten gibst nicht! Da wird entweder der Nennstrom oder die Leistung bei Nennspannung angegeben. Bei Kühlschränke noch der Verbrauch in kWh pro Tag oder aufs Jahr bezogen angegeben. Kannst du mir mal den Link senden wo du die Einheit Ah/h bei der Verbrauch-Angabe bei einen Gerät gefunden hast. Gruss Erik Es wird Euch zu Tränen rühren, denn ich habe dieses Thema gerade abbestellt. :mrgreen: Moderation durch mantishrimp:jetzt bitte wieder zurück zur Ausgangsfrage
Die ist doch längst erledigt. Gruß Gerald Aber ich hätte da noch einen zum Kürzen von Einheiten: 2Ah/h = 2A ???? Jetzt können die Physiker und Mathematiker mal diskutieren ob links und rechts vom = wirklich gleiche Aussage gemacht wird. :lach: Gruß Gerald Nichts für ungut. Ein bisschen Spass muss sein. :-D Und eigentlich will ich auch keine Antwort.
Nur weil du es nicht anders kennst, muß es nicht so sein. Ah ist einfach die Angabe eines Stroms, der einige Zeit fließt. Z.B. auch bei Solarzellen. Dort rechnet man auch mit Ah/Tag.
Dir ist schon klar, daß das im Prinzip das gleiche ist ? kWh / Tag = kWh / 24h also kWh/h nur mit einer etwas anderen elektrischen Einheit W statt A und Tag statt h.
--> Link RK Hallo, kann es sein, das hier ein paar Lehrer ( welche in der Regel unbelehrbar sind und immer Recht haben ) ihre Kommentare abgeben ?? Das Ganze hat doch mittlerweile nichts mehr mit meinem eigentlichen Problem zu tun, sondern artet in einem Kräftemessen aus. Dazu ist dieses Forum doch wohl nicht da. Ich wollte Hilfe, aber keine Korinthenkackerei. Einige wenige vernünftige Antworten habe ich bekommen, sonst nichts. Die Akkus sind defekt und werden erneuert. Trotz alledem ein schönes Wochenende. Viele Grüße Jörg
Bitte auch die Formelzeihen für deine genannten elektrischen Einheiten angeben sonst ist das nicht verständlich was du eigentlich meist. Welches Formelzeichen gibt es für die von dir genannte Maßeinheit kWh/h oder Ah/h? --> Link Du meinst vermutlich bei deiner Angabe „elektrischen Einheit W statt A“ mit W eine Leistungsangabe mit der Formelzeichen P und mit A die Stromstärke mit den Formelzeichen I Eine Leistungsangabe und eine Stromangabe ist auch im Prinzip nicht das das gleiche! Gruss Erik Ihr solltet langsam einen eigenen Tröt dazu aufmachen...nicht das euer gesammeltes Wissen und Halbwissen der nach Welt noch verloren geht. :wink: Hilfe!! Quintessenz für mich: Fredfeuersteins Akkus waren am Ende. Hatte selber ganz ähnliche Erfahrungen gemacht.
Und als Ergänzung: Testen lassen durch eine Fachwerkstatt hat Klarheit verschafft. Man kann nicht alles mit Heimwerkermitteln klären. Ein guter Bastler weiß wann es Zeit ist für den Fachmann. Das war mein Wort zum Sonntag! Gruß Andreas
Bisher war immer nur von Einheiten die Rede, da die Formelzeichen noch weniger bekannt sind und hier eigentlich nicht nötig sind, solange man nicht Gleichungen ohne Zahlenwerte aufstellt.
Da es keine empfohlenen Formelzeichen für diese abgeleiteten Einheiten gibt, muß man es durch die Kombination zweier Formelzeichen angeben: W/T Q/T Oder man definiert ein eigenes Formelzeichen, da ja auch die üblichen nur Empfehlungen sind.
Das ist richtig. Aber das Prinzip der Einheit * Zeit / Zeit ist das gleiche. Du hast ja die kWh/Tag akzeptiert, für die es auch kein Formelzeichen gibt. RK Moderation durch mantishrimp:hier ist mal zu, gründet doch bitte einen Rechenkreis und tauscht eure Erkenntnisse per KN |
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