In einem muss ich Andreas recht geben: wir sind immer stillschweigend davon ausgegangen, dass das Modul bei den Messungen ausreichend beleuchtet wurde.
Dass ein Kurzschlusstrom den Wert des Datenblatts nur bei entsprechender Beleuchtung erreicht, ist klar.
Im Dunkeln zu messen bringt wahrlich nichts. :lol:
Aber auch hier gibt das Datenblatt Auskunft: --> Link
Das Kennliniendiagramm unten links zeigt:
9,4 Ampere werden erreicht bei einer Einstrahlung von 1000 Watt/m²
7,5 Ampere bei 800 Watt/m²
5,5 Ampere bei 600 Watt/m²
3,6 Ampere bei 400 Watt/m²
1,9 Ampere bei 200 Watt/m²
Wenn also 6 Ampere Kurzschlussstrom gemessen wurden, dann müsste - bei intaktem Panel - mit ungefähr 700 Watt/m² beleuchtet worden sein. Das war dann sicher keine Kellerlampe mehr.
Und bei der Beleuchtung MÜSSEN um die 29 Volt Leerlaufspannung rauskommen.
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Solar Modul bringt nur 3,7 volt 1, 2
Hallo Hans, Wieso müssen bei einer leerlauf-Spannungsmessung bei 700 Watt/m² Beleuchtung nach Diagramm 29 Volt Leerlaufspannung rauskommen? Da müssen nach meiner Meinung nach dem Diagramm 38 Volt zu messen sein. Kannst du mir bitte kurz erklären wie du auf 29 Volt kommst. Danke Gruss Erik Du hast recht, 29 Volt sind die MPP-Spannung (also unter idealer Belastung). Das war jetzt mein Fehler. Leerlaufspannung sind 36,9 Volt bei 800 Watt/m² Einstrahlung (siehe NOCT Tabelle). Bei etwas weniger Beleuchtung noch ein klein bisschen weniger. Wenn ich das so sacken lasse, dann festigt sich meine Meinung. Wenn tatsächlich ein so hoher Strom messbar war, dann scheint das Modul offenbar Leistung zu bringen. Das kann aber eigentlich nur der Fall sein, wenn auch Spannung anliegt. Es kann eigentlich nur noch ein Messfehler sein. Das Modul hat 6 x 10 Zellen. Da es drei Dioden hat, sind die 60 Zellen also in drei Strängen à 20 Zellen zusammengefasst. (Anschluss -> 10 Zellen hin, 10 Zellen zurück -> Anschluss; das Ganze drei Mal; macht Sinn) Alle drei Stränge sind sicher in Reihe geschaltet um auf die angegebene Leerlaufspannung zu kommen. Ich kann mir kein Szenario vorstellen, wie da nur noch 3,7 Volt rauskommen und trotzdem Leistung abrufbar ist. :?: Guten Morgen Bei meiner Messung war das Panel komplett mit sonnenlicht bedeckt. Würde es etwas bringen wenn ich das gehäuse aufschneide und die dioden rausschmeissen würde ? Bevor du anfängst rumzuschnippeln, würde ich lieber nochmal messen. Vielleicht mal mit einem anderen Multimeter, denn das hier auf den Bildern zu sehende scheint qualitativ eher minderwertig zu sein. (Die Amazon-Rezensionen sprechen da eine deutliche Sprache!) Oder halt wirklich mal drei Stück 12-Volt Glühlampen in Reihe dranhängen. So schlecht war der Tipp nicht.
Hallo Hans, wieso ist da Leistung abrufbar? Kurzschlussstrommessung 6A bei fast 0Volt Ausgangsspannung P=U*I 6A+0V ergibt 0W Leerlauf-Spannungsmessung 3,7V bei 0A Strom P=U+I 3,7V*0A ergibt 0W Kein Nachweis das Leistung abrufbar ist! Darum nein Vorschlag mit den Lampentest: 3 Stück gleiche 12 Volt Lampen (5-20W)in Reihe schalten und an die Anschlüsse des Moduls klemmen. Bei guter Beleuchtung müssen die 3 Lampen schön leuchten. Wenn nicht Modul defekt. Gruss Erik was genua könnte dann am Panel defekt sein ? Kann man das irgenwie wieder Reparieren ? es könnte zb. Wasser im Anschlusskasten sein..oder dort eine kalte Lötstelle...Sperrdiode falsch eingebaut sein. Bei schlechten fehlerhaften Lötstellen im Modul selber kannst du es wegwerfen.
Ja, so ganz unrecht hast du nicht, da muss ich dir zustimmen. Aber trotz allem mag ich nicht recht dran glauben, dass bei einem defekten Modul (was auch immer da eventuell kaputt ist) sich noch satte 6 Ampere ziehen lassen. Ich schließe mich wie gesagt dem Vorschlag mit dem Lampen-Test an.
Hallo Hans, auch aus einer einzelnen Solarzelle kannst du 6A ziehen bei nur 0.65Volt Zellenspannung. Gruss Erik Die Abdeckung der Anschlussbox scheint nicht mehr original zu sein. Hier ein Link zum Hersteller--> Link. Da das Panel ja gebraucht gekauft wurden, wird eine Rückgabe wohl nicht mehr möglich sein. Ich würde die Anschlussbox mal öffnen, um der Sache auf den Grund zu kommen. Wen es interessiert, dann gibt es hier --> Link noch etwas zum Thema defekte Bypass-Dioden. Erklären tut es aber hier nicht die VOC von 3,7V. Das muss was anderes sein. Gruß krischan
Hallo, warum sollte keine Rückgabe möglich sein. Auch bei Ebay Kauf von privat muss ich kein defektes Solarmodul akzeptieren. Da hilft dem Verkäufer auch kein Garantieausschluß. Wenn es nach z.B. einem Tag defekt wird hat der Käufer Pech, aber es muss zunächst funktionieren, es sei denn der Verkäufer schließt die Funktion ausdrücklich aus. Gerald  Keine Dioden drin wenn ich es richtig sehe Ich erkenne da gar nichts... es kommen nur 2 cerbindungen nach oben aus dem panel und sind angeschlossen die anderen 2 ( aussen links und rechts ) sind frei. Schon seltsam. :roll: So müsste die Schaltung aussehen: --> Link Die Dioden scheinen tatsächlich zu fehlen bei dir. Aber jetzt, wo du die Dose offen hast, kannst du die einzelnen Stränge nachmessen. Vielleicht fällt dabei etwas auf. Die Dioden liegen hinter den Kontaktplatten: Hier eine ähnlche Dose von Jmthy: Gruß krischan Drei Anschlussbahnen würden bei einem 60 Zellen-Modul mit 300 Wp bedeuten: je eine Reihe mit 20 Zellen (ca. 10V Leerlaufspannung und rund 10A Kurzschlussstrom) Diese drei Stränge in Reihe geschaltet würden ergeben: 60 Zellen = ca. 30V Leerlaufspannung und ca. 10A Kurzschlussstrom bei Beleuchtung nach STC Bei flachliegendem Panel sind die gemessenen 6,xA schon möglich. Ob Dioden auf der Rückseite sind und an welchen Punkten der Anschlussdose der TE gemessen hat entzieht sich meiner Kenntniss. Meistens werden die einzelnen Stränge dann gebrückt. Diese Brücken sind allerdings nicht zu sehen. Es gehen nur zwei undefinierte Kabel aus der Dose. Ob die Anschlüsse dahinter seriel oder parallel gebrückt sind. Fragen über Fragen. Die beiden äußeren Anschlüsse sind meist Common/Masse/Minus. Vielleicht hat er vor den Dioden am Panelausgang gemessen??? Der TE hüllt sich darüber in schweigen. Und nochmals, alles Vermutung, aber eines ist jetzt sicher: Eine Rückabwicklung ist nicht mehr möglich. Was ein Wahnsinn, Messtechnik-Beschreibung und Vollzug von vorgeschlagenen Testmöglichkeiten werden in den Wind geschlagen, dafür wird zuerst das Anschlussmodul gewaltsam geöffnet. Diese Vorgehensweise sollte sich niemand zum Vorbild nehmen. Nur meine Meinung in einem öffentlichen Forum. Andreas So ich habe jetzt mal die zwei pole abgelötet und direkt gemessen und habe trotz allem nur 3,7 volt drauf Werde mal konkreter. WAS hast du WO abgelötet? WO hast du das gemessen? Pro Strang? Alle Stränge zusammen? es kommen zwei stränge aus dem Panel hoch und an den zwei strängen habe ich gemessen. betrachte es als Lehrgeld und kaufe ein neues für 80€ bei Solar xxl sonst ist der Sommer vorbei und Du bist immer noch am Messen Gruß Merle
Das kann eigentlich kaum sein. Schau dir mal das Bild an, was ich oben schon verlinkt hatte: --> Link Da müssen vier Leitungen/Bahnen in der Anschlussdose ankommen - an den auf deinem Foto zu sehenden vier metallischen Flächen. Wenn du mit deinen "zwei Strängen" die beiden Bahnen an die mittleren Kontakte meinst (die auf deinem Foto so einen blauen Schleier drunter haben), dann misst du damit nur die mittleren 20 Einzelpanele durch (siehe Skizze). Wobei auch dort ein Drittel der Spannung zu erwarten sein müsste (also um die 13 Volt). Halte doch dein Messgerät mal systematisch an verschiedene Kombinationen der vier Kontaktflächen in der Anschlussdose. Dann merkst du doch recht fix, welcher der drei Stränge aus der Reihe fällt. Hallo, also ich kann von den 4 erwarteten Anschlussfahnen auch nur 2 erkennen. Die Frage ist ob die beiden anderen "weggefault" sind oder noch an einer anderen verdeckten Stelle hochkommen. Aber wenn an den beiden mittleren Anschlußfahnen nur 3,7V zu messen ist, kann ich mir das nicht erklären - es sei denn das nicht mehr alle hier angeschlossenen Zellen arbeiten. Wenn das Modul tatsächlich nicht mehr zurück gegeben werden kann, was ich zunächst versuchen würde, kann man ja noch ein wenig weiter suchen. Viel Hoffnung habe ich aber nicht. Vielleicht kann man ja den Schlitz in dem die beiden mittleren Fahnen verschwinden vorsichtig erweitern. Dort wo die beiden vermissten Fahnen in den Schlitz gehen sollten. Vielleicht ist zu erkennen, dass da mal Fahnen waren. - Andreas so schlimm wie Du schreibst ist der TE ja nun doch nicht vorgegangen. Bevor er den Anschlusskasten geöffnet hat, hat er an den Leitungen gemessen. Erst anschließend wurde der Anschlusskasten geöffnet. Was ist an der Reihenfolge auszusetzen? Und die Vermutungen einiger Schreiber, dass man die Leerlaufspannung nicht messen kann, sind falsch. Man kann sie messen, jedenfalls dann wenn die Sonne auf das Modul scheint. :D Ich habe meine Module im Keller ausgepackt und zunächst die Leerlaufspannung gemessen. Selbst bei der Deckenbeleuchtung war bereits die Leerlaufspannung zu messen. Auch der Vorschlag mit den 3 Lampen, so gut er auch in anderen Fällen sein mag, wenn das Modul keine Spannung erzeugt hilft er auch nicht. Er hätte allenfalls geholfen wenn ein Messfehler vorgelegen haben sollte. Ist da mal Wasser in den Anschlusskasten gekommen, oder warum sonst sind die Anschlüsse mit irgend einer Masse "verkleistert"? Gruß Gerald ok dann habe ich wohl ein problem da bei mir nur 2 stränge hoch kommen. So liebe leute jetzt ist der ganze kasten runter.  Zeig mal bitte die Unterseite vom Kasten. Das sieht zugegebenermaßen irgendwie nicht so aus, als ob da mal vier Anschlüsse aus dem Panel kamen (obwohl es so sein müsste). Und hast du auch den Kasten mal weiter zerlegt? Sind da Dioden aufgetaucht bzw Reste davon? Dass die Dioden im Panel stecken und nicht im Kasten würde erklären, dass da nur zwei Anschlussfahnen rauskommen. Allein ich glaube nicht daran. Für noch mehr Spekulation reicht meine Fantasie nicht... Hallo was ein Chaos Alles nur noch Theoretiker und na ja.... alles muss berechenbar sein :lol: Es hatte ganz einfache und sehr gute Vorschläge gegeben. Gruß vom Praktiker Kalle :mrgreen: Die dioden sind im Kasten. Kann mir jemand sagen wie ich an die solar Zellen dran komme ohne die zu zerstören? Gar nicht. So ein Panel ist irreversibel zusammenlaminiert. Vorne mit transparenter EVA-Folie (Ethylen-Vinyl-Acetat), auf der Modulrückseite mit PVF-PET-PVF Polyester-Verbundfolie. Die Glasplatte wird erhitzt, dadurch beginnt die EVA-Folie zu schmelzen und durch Druck verbindet sich die Folie mit den Solarzellen. Ich habe selbst mal versucht, bei einem elektrisch intakten Modul die gesplitterte Glasscheibe zu entfernen. Bröckchen für Bröckchen mit Heissluftfön etc. - ohne Erfolg. Vergiss es, das geht nicht zerstörungsfrei.
Das ist einfach zu beantworten. Er hatte den Verdacht, das gebrauchte Panel sei defekt. Deshalb hat er gemessen und geschrieben. Er hat brauchbare Vorschläge auf seinen Hilfe/Nachfrageruf erhalten, diese ignoriert und dann den Anschlusskasten sichtbar zerstört. Damit ist eine Rückgabe unmöglich!!! Aber das ist nur meine Meinung, ich habe das Panel ja nicht bezahlt und jeder kann mit seinem Eigentum so umgehen wie er das will. Aber dafür braucht er doch nicht zu fragen, oder? Er ist jetzt leider nicht schlauer wie vor der Zerstörung, hätte er die Lampen angeschlossen hätte er mehr Erkenntnisse gewonnen und das Panel wäre noch im Zustand der Anlieferung. Gruß Andreas Lieber andwein Ich habe jeden einzelnen tip Probiert und auch den mit den lampen, leider führte keiner der tips zur Lösung. Den Lampen Test habe ich gemacht und vestgestelt das die nur ganz minimal am glimmen waren. Rückgabe war leider nicht mehr möglich da der Verkäufer weder per telefon erreichbar war noch auf meine mails reagiert hat, du kannst dir bestimmt vorstellen das ich sauer bin und alles versucht habe um das panel funktionstüchtig zu bekommen. Trotz allem bedanke ich mich vielmals für eure hilfe Sorry, wenn ich dir was unterstellt habe, aber warum hast du das in den Beiträgen nicht erwähnt? Da spekulieren die Forumsteilnehmer herum und du sagst nichts! Andreas Na ja jetzt habe ich einen schweren Briefbeschwerer. Schade das man asn die Zellen nicht drann kommt. Könnte auch ein gefälschtes Modul gewesen sein, die sind ab und an unterwegs. Aber da die Würmer aus der Nase gezogen werden mussten und nicht alle Fakten auf den Tisch kamen, konnte man nicht helfen. Normalerweise befindet sich unter dem Glas eine Barcodenummer. Hallo, schau dir das Modul doch mal von vorne an, jede einzelne Zelle, da laufen idr. 2 sogenannte BusBars drüber, diese müssen von oben bis unten gleichmäßig durchgehen ohne breiter oder schmaler zu werden! So wie die Dose aussieht und so wie die Rückseite aussieht vermute ich das das Module einen Schaden hat, evtl. Überspannungsschaden. Nur weil sich der Verkäufer nicht meldet heist es nicht das man keine Chance hat, ich vermute mal du hast das Teil bei ebay gekauft?? Dann schreibe die an und versuche das zu klären, evtl. über PayPal gezahlt?? Dann zieh die ins Boot und sage das du ein defektes Modul geliefert bekommen hast. Kostet max. Zeit, aber dafür bringt es die Chance seinen Schaden zu minimieren. Die 6A erklären sich mir, da sind in einem String noch etwa 5-6 Zellen i.O., dann passt das mit den 3,xV.... gruß Jörg
Aber diese 3,x Volt MÜSSEN ja mindestens durch die anderen 14 bis 15 vermeintlich defekten Zellen durch (da pro Strang 20 Zellen in Reihe sind). Eher noch mehr, weil der Strom entweder durch die anderen 2 x 20 Zellen auch noch durch muss oder über die Dioden fließt. Und alle diese anderen Zellen sollen defekt sein, aber trotzdem Stromfluss durchlassen? Na ich weiss nicht... Wie hast du denn A gemessen? Geht doch gar nicht so wie du schreibst. Ausserdem ist es ziemlich dunkel, da kann man die Spannung nicht beurteilen. Ich würde mal messen, wenn die Sonne auf das Panel scheint. Vielleicht hast du mit deiner Messtechnik das Panel zerstört! K. 1. Was hat er denn deiner Meinung nach falsch gemacht? Ich kann keinen Fehler entdecken... 2. Die Spannung eines Panels ist auch bei geringem Lichteinfall schon voll da. Nur der Strom steigt an mit dem Lichteinfall. 3. Mit Messtechnik ein Panel zerstören? Wie soll das denn gehen? Das erkläre mal bitte.
Hans, darum habe ich geschrieben das er sich die Front ansehen soll, solange die Busbars selber i.o. sind können sie auch Strom durchlassen! Das geht auch wenn viele Zellen selber defekt sind. Die Frontseiten oder Rückseitenkontakte sind dagegen hauchdünne "Streifen" die im Abstand von ein paar mm nur über die jeweilige Zelle laufen, diese "sammeln" die Energie im Umkreis ein und leiten diese über die dicken Busbars weiter. Sollte so ein Modul z.b. einen Überspannungsschaden haben, so könnte es sein das viele Verbindungen der kontakte zu den Busbars beschädigt sind und daher nicht mehr leitend.... Allerdings müsste man da auf der Modulvorderseite was sehen können, sei es sogenannte "Hotspots" auf den Zellen, oder farbliche Veränderungen bei den über die einzelnen Zellen verlaufenden "Streifen". Natürlich besteht auch die Gefahr das man eine "Fälschung" bekommen hat, aber mal ganz ehrlich, warum sollte man ein Modul fälschen? Umlabeln und eins was z.b. 250Wp Leistung hat als 300Wp Modul verkaufen würde ja was bringen, aber eins bauen was einzelne Zellen enthält, die auch verbunden sind und eine gewisse Leistung bringen?? Da verdient man nichts dran da es ja "Einzelanfertigungen" sind, das ist viel zu aufwändig. Da ist die Großserienfertigung von funktionierenden Modulen wesentlich preiswerter. gruß Jörg PS: Im Photovoltaik"Fach"Forum habe ich ettliche Bilder von defekten Modulen gesehen, da kann man ja mal sein Modul ansehen und mit den Bildern vergleichen. Bin zwar kein Fachmann, würde aber meinen das alte Panel ist hin. Wenn ich nichts überlesen habe wird nun Ersatz gesucht. In Bulliforen wurde dieser Händler immer wieder für gut befunden, habe dort selbst schon Module und Material bestellt- bin gut zufrieden. Und der Preis ist auch moderat: --> Link Vielleicht findest Du ja hier was Du Dir wünscht. Gruß Manfred at Schrauber 71, da habe ich auch schonmal was bestellt, war alles i.O. Wenn es aber um nenne ich sie mal handelsübliche PV-Module geht, dann würde ich mal beim Solarteur um die Ecke/Nachbarort anfragen ob er nicht ein Modul über hat und für "kleines" Geld verkaufen kann, da sollte man dann für u die 80ct/Wp klar kommen. Oder mal bei bosswerk --> Link nachsehen, die haben auch ein wenig zu akzeptablen Preisen im Sortiment. Eine selbstabholung ist möglich, Versand mMn. zu akzeptablen Preisen auch. gruß Jörg |
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Wie pflegt man eine Solaranlage ?