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Toilettenspülung undicht


Carado461 am 09 Apr 2017 16:22:29

Hi, heute Womo gecheckt vor Englandtour....Wasser marsch...hat alles geklappt. Bis auf Klospülung. Womo wurde leicht geflutet. Blick in Klappe für Wc....und....Begeisterung. Billige Plastikschlauchschelle ist gebrochen. Ich kann diese Billigplastikscheiße nicht verstehen..

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matzbln am 09 Apr 2017 16:37:17

Hallo,

wenn es bei Dir so wie auf dem Bild aussieht bist Du nicht allein.... :(
Das Teil wurde geändert und hat nun eine Sollbruchstelle falls das Wasser in der Leitung im Winter gefriert...
So soll das Mangetventil nicht beschädigt werden. Ersatz gibt es nur komplett inclusive Ventil ca. 55,- €.......Info lt. Händler



Gruß Matthias

mk9 am 09 Apr 2017 17:06:06

Hallo Matthias,

das verstehe ich nun überhaupt nicht. Was soll die Sollbruchstelle denn erreichen, wenn ohnehin das ganze Teil defekt ist und zu einem horrenden Preis von 55 €
gekauft werden muß. Und wer es nicht selbst aus- und das neue Teil einbauen kann, der zahlt auch noch den Arbeitspreis für die Reparatur.

Mehr als einfrieren kann das Wasser in der Wasserzuleitung ohnehin nicht ( einschl. Magnetventil ).

Sorry, aber das mit der SOLLBRUCHSTELLE kann ich absolut nicht nachvollziehen. Dass sich schon einmal ein Schlauch vom MV lösen kann, weil nur aufgesteckt, ist möglich. Einfrierende Leitungen bei der Toilette sind auch kein Einzelfall, aber dass dann auch noch ein Plastikteil der Verschraubung am MV bricht, erscheint mir unwahrscheinlich. Was soll denn die Sollbruchstelle für einen Zweck haben, wenn das MV " für die Tonne " ist :?:

Gruß
Manfred

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Carado461 am 09 Apr 2017 17:12:07

Toll..danke für Info. Hatte eigentlich alles ausgeblasen..wieder gelernt....Das gehört so...also jetzt jedes Jahr Sollbruchstellenausbesserung für 55€.....Ironiemodus aus....

matzbln am 09 Apr 2017 17:42:12

Hallo Manfred,

....das war die Info vom Händler, das Magnetventil geht dann nicht kaputt....
Bei uns ging es trotz gründlichem Entleeren dieses Jahr auch kaputt, mit dem dazugehörigen Fluten des Womo's :( , ich hätte entschuldige bitte k.....können. Das ist nicht unser erstes Womo und wir waren immer im Winter unterwegs und haben danach immer ordentlich das System entleert, aber so ein sch...kenne ich von keinem vorherigen Mobil. Wie gesagt das System wurde von Hersteller der Toi geändert. Der Händler klagte auch darüber. Man stelle sich vor 50 neuere Mobile auf dem Hof und vielleicht 25 gehen über den Winter kaputt sind allein gut 1000,- € Gewinn für den Toihersteller. Zusätzlich die Womo's der Kunden, :(

Gruß Matthias

Carado461 am 09 Apr 2017 17:49:34

Also vor Einwintern Schlauch abschrauben....hat das jemand versucht...? Gruß Joachim

mk9 am 09 Apr 2017 19:01:34

Hallo Joachim,

der größte Witz ist, dass das Magnetventil unterhalb der Schüssel verbaut ist. Es gab schon Fälle, dass der Schlauch vom MV abgerutscht ist, weil keine
Schlauchschelle vorhanden war. Und von eingefrorene MV wurden auch schon mal hier im Forum berichtet.

Ja, man kann das Problem einfach lösen, indem das MV an gut zugänglicher Stelle eingebaut wird, und nicht unter der Toilettenschüssel. Dies trifft zB. bei den Modellen C 250 zu.

Vor Jahren habe ich anstelle des MV eine Schlauchverbindung ( mit Schlauchschellen selbstverständlich ) hergestellt. Das MV seitlich hinter der Kassette eingebaut, uz. unmittelbar da, wo der Wasserschlauch der Toilette ist. Anhand des beigefügten Bildes kann man das gut erkennen. Vor der Winterzeit ( fahre mit Saisonkennzeichen ) löse ich die obere Verschraubung sowie untere Verschraubung des MV , betätige kurz die Spültaste und alles Wasser läuft ab (separater Wasserbehälter und auch der Leitung unterhalb der Toilettenschüssel. Zeitaufwand wenige Minuten. Nie mehr eine eingefrorene Leitung.

So wie die Magnetventile verbaut sind, ist das eine gute Geldquelle für den Servicehändler , wenn mal einm Defekt am MV vorliegt. Es sei denn, dass man es selber macht. Es gibt durchaus preiswertere MV als die originalen. Man muß nur mal im Netz danach suchen ( teils Chinaware ).

Aber nochmal zu dem Bild, dass uns Matthias gezeigt hat. Ich kann nicht erkennen, wo die Sollbruchstelle sein soll ( es sei denn, dass ich halbblind bin )und was sie bezwecken soll, wenn doch dann noch Kosten für die Reparatur anstehen -wenn auch nicht am MV- . Aber was kaputt geht muß doch erneuert werden, oder :?:

Nun das Bild von der neuen Position des MV (damit man es besser erkennen kann: seitlich aus einem Zwischenraum herausgeschwenkt )


Gruß
Manfred

Waco3w140 am 09 Apr 2017 19:05:14

Hallo,
mich hat es auch trotz gründlicher Entlüftung erwischt und das Magnetventil der Thetford C200 ist zerborsten. Der Einbauort ist schon kriminell in der Toilettenschüssel. Man kann eigentlich nur mit einem Spiegel und viel Geduld den Toilettenaufsatz bei der Thedford C200 demontieren. Das Magnetventil war bei mir o.k. und den Wasseranschluss habe ich gegen ein Messingteil aus dem Baumark getauscht
( 3/4" auf 10mm ). Hier ein Video von der Demontage der Schüssel, ist sehr hilfreich wie ich finde: --> Link

mk9 am 09 Apr 2017 19:30:18

Hallo Pablo,

hast Du auch gesehen, dass sohl am MV als auch an den Vakuumunterbrecher keine Schlauchschellen verwendet wurden. Schon seltsam, was die Leute für ein Vertrauen haben, dass kein Schlauch abrutscht.

Als ich damals die Änderung bei meinem WOMO vornahm, habe ich die 4 Befestigungsschrauben ( unterhalb der Kassette ) gelöst, die Stromverbindung und die Schlauchverbindung gelöst und die Toilette herausgenommen. War dann einfacher zu arbeiten ( der Monteur machts ja auch so ). Direkt am WOMO zu arbeiten würde ich nicht machen, es sei denn, dass man viele Zuschauer dabei haben möchte. :D

Du schreibst, dass das MV der Thetford C 200 zerborsten ist und danach: .. das Magnetventil war bei mir o.k. ( :?: ). Ich nehme an, dass die Verschraubung
beschädigt war. daher auch das neue Messingteil.

Sorry, wenn ich was etwas falsch verstanden haben.

Gruß
Manfred

spessartraeuber am 09 Apr 2017 19:56:38

Hallo
Die Sollbruchstelle ist nicht zur Sicherheit sondern Einnahmemöglichkeit für die Aktionäre der zumeist börsennotierten Unternehmen.Der Plastikmüll stammt vermutlich aus Fernost und kostet in der Herstellung ein paar Cent. Beim Händler geht der Murks nicht kaputt.Der hat kein Wasser in den Fahrzeugen.
wenn man sich den Murks anschaut der für viel Geld geliefert wird dann könnte man nur noch ko....
Gruß aus dem Spessart

Carado461 am 09 Apr 2017 20:03:05

Komme mir langsam vor, wie Johann das Gespenst aus “ das Boot“....

RichyG am 09 Apr 2017 20:15:17

Nu mit dem Unterschied, dass sein Maschinenraum leichter zu entern war als unserer :?

Waco3w140 am 09 Apr 2017 21:00:17

Hallo Manfred,

ja natürlich meine ich die Verschraubung. Die Idee mit dem Umbau des Magnetventils nach außen finde ich übrigends gut. Bei Gelegenheit werde ich das wohl bei mir aus so gestalten.

Carado461 am 10 Apr 2017 07:28:48

Moin...brauche bitte nochmal Eure Hilfe....wie bekannt, ist im Thetford Einsatz im Schacht der blaue Schlauch gebrochen. ....hängt da irgendwie auch der Zulauf für die Truma dran? ....wenn ich Boiler füllen will, durch warmwasserstellung....kommt da auch wasser raus. Als absoluter Laie nehme ich an, dass immer Druck auf alle Leitungen geht, wenn Pumpe anspringt....und somit es dann da rausdrückt, obwohl ich ja Warmwasserzulauf in Truma aktiviere mit Hahn....wie gesagt,....bitte um Nachsicht. Ich kann nur Büro. Gruß Joachim

Uwe1961 am 10 Apr 2017 08:02:07

Moin.

Ja...die Pumpe baut Druck im System auf und der ist in allen Leitungen (und damit auch an deiner Schadstelle) dann gleich. Wenn du zum Warmwasser zapfen einen Hahn öffnest drückt sie halt kaltes Wasser in den Boiler nach...und das warme aus dem Boiler kommt an deinem Hahn heraus.

Gruß, Uwe.

Carado461 am 10 Apr 2017 09:16:35

Danke Uwe...wirklich gute Hilfe hier. Gruß Joachim

mk9 am 10 Apr 2017 10:42:35

Hallo Joachim,

das ist halt der Nachteil, wenn die Toilettenspülung an das Druckwassersystem angeschlossen ist.
Nach meinem Wissensstand liegt der Druck der Pumpen i.d.R. bis 2,4 bar.

Wenn bei dem Druck die " Sollbruchstelle " an der Verschraubung am Magnetventil tätig wird, hätte ich schon erhebliche Bedenken bei dieser Konstruktion. Der Druck liegt ja schon immer an der Sollbruchstelle an, bis dann das Malheur passiert. In meinem Augen Schrott, was da eingebaut ist.
Bisher habe ich noch nie einem derartigen Murks gehört. Wenn ich dann noch höre und sehe ( siehe das VIDEO ) , dass bei diesem vorhandenen Druck in der Wasserleitung
keinerlei Schlauchschellen ( am Magnetventil und am Vakuumunterbrecher ) vorhanden sind, dann hätte ich kein Vertrauen zum System der Toilettenspülung.

Dann lobe ich mir doch die Spülung mittels einer guten Tauchpumpe, die erst funktioniert, wenn Spannung anliegt :D ( Anschlüsse der Wasserleitungen mit Schlauchschellen )

Gruß
Manfred

Carado461 am 10 Apr 2017 12:21:43

Hallo Manfred,....glücklicherweise habe ich Tauchpumpe...habe da evtl. missverständlich formuliert.

Carado461 am 12 Apr 2017 20:49:11

So....heute Reparatur....52€. Die hatten schon 20 gleiche Fälle dieses Jahr. Hersteller sagt Frostschaden....ich nenne es Fehlkonstruktion. Aber gut, England kann kommen übermorgen.

Kringel01 am 12 Apr 2017 21:50:59

hallo,

war bei mir auch aufgefroren. Habe es ausgetauscht gegen Messingverschraubung. Die Verschraubung von einer Waschmaschiene

hätte auch gepasst.Wäre aber wieder Plastik gewesen.

MfG Andreas

21148

mk9 am 13 Apr 2017 17:02:34

Der Spaß hat 52 € gekostet. Und das MV bleibt dann wieder an der gleichen Stelle und im nächsten Winter die gleiche Erfahrung.
Natürlich ist der Händler aus der Verantwortung, und zwar mit Recht.

Wie hat spessartraeuber am 09.04. die treffende Formulierung gewählt ( 1. Satz seines Kommentares ).

Und der Witz mit der Sollbruchstelle: verhindert die Beschädigung des Magnetventiles hat sich ja " bewahrheitet ".

Solange keiner zur Selbsthilfe schreitet, und es sich einfacher macht, die Entleerung des Wasserinhaltes am Schlauch und MV im Winter vornimmt, solange muß man halt im ungünstigen Falle die Kosten in Kauf nehmen ( zur Freude des Händlers und der Fa. Thetford ). Dabei kann man es so einfach haben.


Weitere Kommentare verpuffen ins Leere.

Gruß
Manfred


PS natürlich kann der Themeneröffner seinen Englandurlaub jetzt getrost antreten. Viel Spaß im Urlaub

pescadoro am 14 Apr 2017 22:12:11

Auch ich hatte den gleichen Defekt wie z.B. Matthias: Die Verschraubung der Schlauchverbindung wurde, ich nehme an, durch Eisbildung zerstört. Eine Überschwemmung im unteren Boden war die Folge.
Repariert habe ich mit der Messingverschraubung.
Meine Frage zum Foto von Matthias: Das Teil an dem die Elektrokabel dran sind, das ist das Magnetventil ?
Meine Frage zur Toilettenspülung: Diese Magnetventil öffnet den Wasserdurchfluss für die Toilettenspülung ?
Ich nahm an, das unter der Toilettenschüssel eine kleine Pumpe die Spülung mit Wasser versorgt. Ich habe ein Druckleitungs-System.

Um die Eisbildung zu verhindern, muss ich wohl im Rahmen der Winterlager-Vorbereitung die Verschraubung lösen, und die Leitung auspusten, um weitere Schäden zu verhindern ?


21336

mk9 am 15 Apr 2017 15:42:00

Hallo Pescadoro,

Antwort zum Foto: ja. das ist das Magnetventil

Antwort zur Toilettenspülung: ja, erst wenn der Knopf für die Toilettenspülung gedrückt wird, erhält das MV Strom. Im MV ist eine Spule, die bei Strom einen Kolben anzieht. Der gibt die Leitung für den Wasserdurchfluß frei.

Beim Druckwassersystem liegt konstant Wasser am Magnetventil an. Wenn also eine Undichtgkeit vor dem MV anliegt, ist die Überschwemmung die Folge.
Also wenn z.Bsp. der Stutzen vor dem MV anbricht. Bei Tauchpumpe liegt zwar auch Wasser am MV an, aber ohne Druck. Erst wenn die Tauchpumpe Strom bekommt ( Betätigung des Spülknopfes ) , öffnet gleichzeitig das MV und die Spülung erfolgt.

Unter der Schüssel ist keine Pumpe. Entweder hat man die Spülung am Druckwassersystem angeschlossen, oder mit einer Separaten Tauchpumpe.

Damit es einfach erklärt ist: siehe Schaltplan für die Elektrik der Toilettenspülung ( Schaltplan bei einer C 200 CS, die mit der drehbaren Toilettenschüssel ).
Beim Druckwassersystem sind nur 2 Kabel angeschlossen ( für das Magnetventil ) während bei Spülung mit einer Tauchpumpe 4 Kabel angeschlossen sind:
2 für das magnetventil und 2 kabel für die Tauchpumpe, geschaltet über ein Relais ).

Im Bild einfach ersichtlich ( Kabelfarben können aber unterschiedlich sein, hier bei der C 200 CS ), die in meinem Reisemobil eingebaut ist.



Bei evtl. weiteren Fragen einfach nachfragen. Bin gerne behilflich.

Gruß
Manfred

pescadoro am 17 Apr 2017 09:46:20

Danke, Manfred, jetzt verstehe ich die Funktion der Spülung.
Gruss Reinhart
Allgäu

skartakh am 19 Apr 2017 11:04:23

Hallo zusammen,

falls es noch wen interessiert:
bei Reimo gibt es die Schlauchverbindung nebst Überwurfmutter für 5,80 EINZELN.
Nur die Lieferung kann paar Tage dauern.
Auf der Homepage von reimo in der SuFu einfach "Hose Connection C3" eingeben.
Die Artikelnummer ist E4829.

Ich hatte das selbe Problem, mein Händler hatte mir das "Komplettset" (Magnetventil samt Schlauchverbindung) allerdings kostenlos überlassen, repariert hab ich dann selber.
Nach dieser Erfahrung wird in der kalten Jahreszeit vor Nichtbenutzung des Womo´s der Schlauch unterm Klo komplett abgeschraubt und das Wasser entleert.
Bis zur nächsten Fahrt bleibt das einfach so, das Anschrauben ist nur ne Sache von 2 Minuten. Ich hab allerdings das Glück, dass bei mir alles sehr gut zugänglich ist.
Blöd ist nur, dass dieses Prozedere nicht im Handbuch vermerkt ist. Denn leider bleibt auch beim Ausblasen der Wasserleitungen ein Rest Wasser im Schlauchstück unterm WC, welches halt im Winter gefriert....

mantishrimp am 19 Apr 2017 15:36:36

skartakh hat geschrieben:bei Reimo gibt es die Schlauchverbindung nebst Überwurfmutter für 5,80 EINZELN.
Nur die Lieferung kann paar Tage dauern.
Auf der Homepage von reimo in der SuFu einfach "Hose Connection C3" eingeben.
Die Artikelnummer ist E4829.


und das ist die Thetford Artikelnummer:


skartakh am 20 Apr 2017 08:41:03

Dann haben wir doch alles ;)
Was mich bei der Sache wirklich geärgert hat, ist, dass man da nen Haufen Ärger vermeiden könnte, wenn das Thema im WoMo-Betriebshandbuch stehen würde.
Man muss es ja nur WISSEN, wie ich schrieb, im Winter abschrauben, den halben Liter Wasser rauslassen, fertig.
So haben die Kunden den Stress und der Hersteller den Ärger.

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