480 Ah AGM und nach 1 Tag ist Feierabend 1, 2

thomas56 hat geschrieben:Batteriepol gebrochen oder locker?

Bei allen drei Batterien??
Selbst zwei von denen sollten das problemlos meistern.
Ich würde mal - wie schon angedeutet - das Pluskabel von der Batteriebank abgehend bis hin zum Schutzschalter genau inspizieren.
Und natürlich auch das Massekabel - das hat ja die gleiche Strombelastung.

Noch besser wäre es, bei eingeschaltetem Wechselrichter die Spannung mit einem Multimeter mal direkt an den Batteriepolen zu messen. Wenn dort die Spannung auch einbricht, dann liegt es wohl doch nicht an den Kabeln...

Aber wenn es 11 Monate klappte und nun plötzlich nicht mehr, dann ist eine gelockerte Kabelverbindung nicht so unwahrscheinlich. :)

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Moin

Ich hätte da noch eine Frage zum Anschluß der Lasten und der Lader: Ist der WR mit dem +Pol an der ersten und mit dem -Pol der letzten Batterie verbunden, oder auch umgekehrt, ist egal? Für die Ladeseite die gleiche Frage.

Hintergrund ist der, das nur so alle 3 Batterien gleich belastet werden. Sollte unbedingt so angelegt werden, wird aus Bequemlichkeit leider nicht immer gemacht, da es natürlich einfacher ist, die erstbesten Pole (+ und -) einfach zu nehmen und die anderen beiden Batterien einfach dahinter zu hängen.

Gruß
Thomas

Selbst das ist bei 100A Belastung kein Problem wenn die Verbindungsleitungen zwischen den Batterien >10^2 sind.

Nun ja, es hat offensichtlich den Anschein, dass die Anlage ganz gut verkabelt ist.

Hallo

Hast Du bei der Gelegenheit auch mal den Festen Sitz aller Verbindungen nachgesehen ? Auch die Pole auf den Akkus sind ja nur aufgeschraubt, oder ?

Gruß Ulf

Bau die Anlage um und klemme alle Verbraucher-Batterien abgesichert (ich sage mal bspw. 150A) auf eine Sammelschiene. Von dieser verzweigst Du! Max. Moegl. Strom ist Auslegung der Hauptsicherung.
Die 3-fach Klemmung ueber ungeeignete Polklemmen erzeugt hier Uebergangswiderstaende!
Fuer richtige Mehrfachklemmen ist fast kein Platz.

Wie weit sind die Pole von den Klemmen umschlossen?
Ich vermute nicht auf voller Hoehe, oder?

Wenn das so ist, ist das keine fachgerechte Installation und man haette einige Argumente.

Was ist an dem roten etwas dickeren Kabel angeschlossen? Laeuft in einem V ueber die 2. Batterie nach rechts.
Ist das abgesichert?

Ich erkenne auf den Fotos kaum was Brauchbares.
Das einzige was mir auffällt ist, dass am WR die beiden Kabel rot sind. Das ist ungünstig und erschwert den Überblick.
Ausserdem scheinen die dicken Kabel des WR direkt zu den Batteriepolen zu führen. Wo ist denn da der erwähnte "Schutzschalter"?

Irgendwie etwas strubbelig und unstrukturiert.

OT:

Da ist ja noch nicht einmal ein reiner Sinus-WR verbaut...Die PP-Serie von Waeco liefert nur eine modifizierte Sinusspannung.

Gruß,
René

halsbonbon hat geschrieben:OT:

Da ist ja noch nicht einmal ein reiner Sinus-WR verbaut...

War bei der Gewinnoptimierung des Händlers wohl zu erwarten...

gespeert hat geschrieben:Bau die Anlage um auf eine Sammelschiene. Von dieser verzweigst Du!

gekürzt

Das halte ich auch für seeehr sinnvoll, für später, zunächst gibt's da aber nur noch 40 Ah aus den defekten Batterien zu verteilen...Sammelschienen natürlich für beide Pole.

Gruß
Thomas

Da kann man geteilter Meinung sein.
Ich finde Sammelschienen im eigentlichen Sinn unnötig.

Ausserdem finde ich, dass das komplette Umbauen der Installation zwar nett wäre, aber für die aktuelle Problemstellung viel zu viel Aufwand ist. Kategorie goldener Wasserhahn. Schmuck am Nachthemd.

Ich habe heute noch einmal mit dem Händler gesprochen.

Mittlerweile sagt er auch, dass es so nicht sein kann.

Die Batterien kommen über Movera, dort hat man schon Kontakt mit aufgenommen.

Ergebnis ist: der Hersteller will auch erst einmal Fotos haben und dann mal gucken!!

Es geht offensichtlich ein wenig voran! Mal abwarten!!

At chili
halb aufgesetzte Polklemmen haben hohe Widerstaende!
Batterien in Kette zu verdrahten anstatt sternfoermig auf einen gemeinsamen Punkt=Sammelschiene, laesst auch Probleme erwarten.
Kurz, fuer 3000 Euro wurde hier sehr viel Pfusch gebaut.

gespeert hat geschrieben:halb aufgesetzte Polklemmen haben hohe Widerstaende!

Kein Thema. Das liessse sich aber fix beheben mit korrekter Montage bzw. passenderen Polklemmen.
Wobei es ja wohl geraume Zeit durchaus funktionierte.

gespeert hat geschrieben:Batterien in Kette zu verdrahten anstatt sternfoermig auf einen gemeinsamen Punkt=Sammelschiene, laesst auch Probleme erwarten.

Die Meinung teile ich nicht.
Die Batterien in der vorliegenden Form parallel zu schalten (von Pol zu Pol statt gemeinsamen Sammelpunkt) dürfte wohl zu den am häufigsten anzutreffenden Installationsarten zählen. Das sehe ich nicht als Mangel.
Der Querschnitt scheint auch - zumindest optisch - ausreichend groß zu sein.
Ich glaube nicht, dass dieser Umstand problemursächlich ist.

Wenn das LG an einer Seite haengt, kommt es aufgrund Widerstand zu asymmetrischer Ladung.
Deswegen soll ja diagonal geklemmt werden oder die Batts werden mit gleich langen Leitungen auf eine Sammelschiene geklemmt.

gespeert hat geschrieben:Wenn das LG an einer Seite haengt, kommt es aufgrund Widerstand zu asymmetrischer Ladung.
Deswegen soll ja diagonal geklemmt werden oder die Batts werden mit gleich langen Leitungen auf eine Sammelschiene geklemmt.

Hast du so ein starkes Ladegerät ? Wenn es um einen 2kW WR ginge, könnte man das ja noch verstehen.
So asymmetrisch wird nicht geladen. Selbst wenn eine Batterie bei vollem Strom etwas weniger Spannung sieht, wird deshalb der Ladestrom bei niedrigem Ladestand kaum niedriger sein. Außerdem gleicht sich das am Ende der Ladung aus, weil dann so wenig Strom fließt, daß alle Batterien die gleiche Spannung sehen. Durch die Parallelschaltung kann nicht eine Batterie leer und die andere voll sein. Und bei halbwegs vernünftiger Verkabelung (Dicke, Kabelschuhe) ist der mögliche Mehrwiderstand sehr gering.

Bei hoher Belastung kann eine Batterie mehr Strom liefern. Spätestens wenn ihr Ladung tatsächlich deutlich geringer als die der anderen sein sollte, ist auch ihre innere Spannung niedriger und sie liefert weniger Strom. Nach der Belastung gleichen sich die Batterien sowieso wieder an.
D.h. das spielt nur eine Rolle bei sehr hoher Belastung, die auch noch länger anhält und Batterien, die in ihrem Grenzbereich betrieben werden. Beim Laden ist es sowieso egal.

RK

Man muss ja auch bedenken, dass es ja mal mit dieser Installation funktioniert hat.
Es müsste meiner Meinung nach ein wirklicher Fachman ran und die ganze Anlage ausmessen. Dann hast du Ergebnise und kannst so beim Händler mit Fakten am besten schriftlich Vorstellig werden.
Alle vorgeschlagenen Verbesserungen sind sicher gut, kosten dich aber nur wieder Geld ohne, dass dabei die wirklich Ursache gefunden wurde.

Und das muss ich jetzt doch noch sagen: Du hättest dich besser zuerst hier ans Forum gewendet, dann hättes du jetzt Lifeypo4 drin und wärst mind. 10 Jahre Glücklich damit. Immer zuerst mehrfach Informieren und dann entscheiden.

Variophoenix hat geschrieben:...dann hättes du jetzt Lifeypo4 drin und wärst mind. 10 Jahre Glücklich damit.

Das wiederum ist nur einer von zwei möglichen Standpunkten.
Gibt genug Leute - wie mich - die das anders sehen. Ist aber ein anderes Thema.

Nun habe ich eine Rückmeldung von meinem Womo-Händler. Er hat Kontakt mit Mastervolt aufgenommen. Es wurden Fotos gemacht und zudem die technischen Daten bei Mastervolt eingereicht.

Ergebnis: keine Gewährleistung von Mastervolt, es hätte Temperatursensoren eingebaut werden müssen, die leider nicht vom Händler verbaut worden sind.

Und jetzt geht das Theater weiter!!!

Wenn Mastervolt dir schriftlich gibt, dass der Händler falsch eingebaut hat, ist eindeutig der Händler in der Bringschuld.

Der Händler soll nachbessern!

Grüße, Alf

Und das macht der so einfach, nur weil Mastervolt das so geschrieben hat ?

Zum TE:
Ich würde mich mal aus deinem vorgefertigten Kreis drehen. ( Händler - Kunde - Mastervolt u.a. )
Du merkst langsam, das der Kunde hier die schlechteren Karten hat und alle anderen sich herausreden.

Nach den Bildern von dir zu urteilen, würden wir deine Anlage so nicht gebaut haben!
Das geht schon los mit den Billig Batteriepolen, über die Stromklaufixe (bei den Dingern kriege ich immer ne Krise), gepresste Billigkabelschuhe)
bis hin zum vergessen des Anschlusses eines Temperaturfühlers.

Lösung nach meiner Meinung!

Such dir eine Werkstatt, die den Fehler findet, dokumentiert, aber noch nicht abstellt.
Dann zu einem Gutachter, der das Gerichtsfest macht.
Das Ganze geht auch nur per Gutachter, kostet aber extra Geld für die Fehlersuche.

Da hast du was " fremdes an Meinung" , klar dokumentiert, als Argumentation gegen über deinem Händler.
Bewegt er sich dann, würde ich persönlich den Händler machen lassen.
Ausserdem musst du dem Händler 2 x Gelegenheit geben, das Problem aus der Welt zu schaffen.

(wichtig auch Fragestellung Ansprüche im Garantiefall - Vorsorge für später)

Bewegt er sich nicht, dann hast du schlechte Karten, weil es dann nur noch über klagen geht.
Weist nun aber schon mal, woran es liegt!

Zunächst einmal ist festzustellen, dass der Händler an den Hersteller herangetreten ist.
Das ist schon mal gut. Gleichzeitig hat der Händler Dir nun mitgeteilt, dass er wohl hätte einen Temperaturfühler einbauen müssen, was er offensichtlich nicht gemacht hat. Also ist der Fall für mich zumindest recht eindeutig. Deshalb würde ich das Ganze auch nicht mit einer dritten unabhängigen Stelle verkomplizieren.

Die Frage ist jetzt, was sagt Dein Händler. wie will er das Problem aus der Welt schaffen.
Letztendlich hast Du ja einen Vertrag mit dem Händler. Also muss er ja auch dafür sorgen, dass das Problem gelöst wird.
Inwieweit der dann an den Hersteller herantritt, ist denke ich nicht Dein Problem.

rossi63 hat geschrieben:Ergebnis: keine Gewährleistung von Mastervolt, es hätte Temperatursensoren eingebaut werden müssen, die leider nicht vom Händler verbaut worden sind.
Und jetzt geht das Theater weiter!!!

Gibt Mastervolt denn in seinen Gewährleistungsbedingen überhaupt vor das ein Temperatursensor verbaut werden muß?

SwenyP hat geschrieben:...Gibt Mastervolt denn in seinen Gewährleistungsbedingen überhaupt vor das ein Temperatursensor verbaut werden muß?

Müssen Sie in der eindeutigen Form nicht. Es genügt zu sagen dass die Ladebedingungen immer den Anforderungen der Batterie angepasst sein müssen. Für Wohnmobilanwendung sind die Temperaturkompensation eigentlich "Stand der Technik", für einen EDV/USV-Raum/Notstromversorgung braucht es diese nicht, die Räume sind auf min 20°C, max 25°C klimatisiert.
Da der Hersteller nicht weiß wo sein Produkt eingesetzt wird sind eindeutige Aussagen mit/ohne Sensor auch so einfach nicht möglich.
Gruß Andreas

quax1968 hat geschrieben:Deshalb würde ich das Ganze auch nicht mit einer dritten unabhängigen Stelle verkomplizieren.

Die Frage ist jetzt, was sagt Dein Händler. wie will er das Problem aus der Welt schaffen.

Verkomplizieren würde ich das auch nicht wollen!
Sondern lösungsorientiert nun mal endlich das Problem aus der Welt schaffen.

Und wenn es nicht vorwärts geht, so hat das nichts mit verkomplizieren zu tun, sondern eher mit Problemlösung!

Nun ja, mein Händler zieht Gott sei Dank das Schwänzchen ein.

Mastervolt war ganz klasse und hat sich wie ein Aal mit Vaseline aus der Klamotte herausgewindet.

In der Anleitung der Batterien steht klipp und klar:

- Ladeschlussspannung 14,25 Volt
- max. 5 Stunden
- Temperatursensoren empfohlen

Was macht das Ladegerät von Waeco?

- Ladeschlussspannung 14,4 Volt
- keine Begrenzung

Von daher nix mit Gewährleistung von Matervolt.

Aber der Händler sieht sich jetzt in der Pflicht, weil er offensichtlich einen Fehler gemacht hat. Nächste Woche kommen neue Batterien ins Womo, alles auf Kulanz bzw. Gewährleistung. Diesmal natürlich mit Temperatursensoren und auch noch einen B 2 B -Lader.

Genau so muss das auch laufen. Und ich finde Du hast einen seriösen Händler.
Ohne irgendwelche dritte Gutachten.

Hut ab an deinen Händler !

Hätte gedacht er schiebt den schwarzen Peter weiter zu dir.

Und was ist mit dem Ladegerät? Das lädt immer noch mit 14,4V, temperaturkompensiert bei kühlen Temperaturen wahrscheinlich bis über 15V. Ich würde da nochmal Mastervolt kontaktieren und nach deren Empfehlung fragen, sonst bis Du nächstes Jahr wieder genau so weit, wie jetzt.

Gruß
Thomas

quax1968 hat geschrieben:Und ich finde Du hast einen seriösen Händler.

Na ja. Sehe ich persönlich anders. Ich vermute eher das der Händler hier eventuell mitliest und schon gemerkt hat das der Threadersteller hier fachliches feed-back erhält und das er ihm nichts von den Pilzen erzählen kann.

Außerdem hat der ganze Spaß am Anfang schon 3 Mille gekostet. Dadurch ist der zweite Satz Batterien eh schon bezahlt gewesen. Der Händler zahlt nicht drauf, es wird nur sein Gewinn geschmälert.

Und: Das Spiel ist ja noch nicht zu Ende. Warten wir erst mal ab was da kommt. Ob es nur an den Temperatursensoren und an den Ladeparametern gelegen hat steht ja noch nicht endgültig fest.

Gruß,
René

Vor 8 Jahren wurde um die AGM-Batterien der gleiche Hype gemacht wie zur Zeit um die AGM-LC. Ich würde mir das wirklich überlegen, ob ich im Womo AGM oder Bleikristall einsetzen würde.

Preisgünstige Blei-Säure mit VLRA oder die bewährten GEL-Batterien scheinen mir aufgrund der Erfahrungen - hier im Forum und bei den Nerds von der Solaranlagen-Fraktion - die bessere Lösung. :roll:

Oder, wenn Geld keine Rolle spielt: Gleich auf Lithium umsteigen. :D

Grüße, Alf

halsbonbon hat geschrieben:
Na ja. Sehe ich persönlich anders. Ich vermute eher das der Händler hier eventuell mitliest und schon gemerkt hat das der Threadersteller hier fachliches feed-back erhält und das er ihm nichts von den Pilzen erzählen kann.

Ist für mich eine ziemlich ungerechtfertigte Unterstellung dem Händler gegenüber.
Ich lese folgendes heraus:
Der Händler hat sich beim Hersteller erkundigt und ihm wurde ein Einabufehler bescheinigt.
Der Händler korrigiert nun den Fehler in dem er die Kosten auf sich nimmt ohne großen Rechtsstreit...
Ich finde so etwas ein faires Verhalten dem Kunden gegenüber. Für den Preis den er für den Einbau verlangt, kann er nichts. Das hat der Käufer ja so akzeptiert.

Gut, das sehe ich ähnlich.
Es wird, so wie TE nun schrieb, was passieren. Gut.

Letztlich ist unklar, ob die verbaute Technik die Probleme löst.
Heißt konkret.: korrekte Ladeschlussspannung, Temperatur überwacht usw....

Löst aber nicht die Einbaufehler.

Es gehören ordentliche Polklemmen dran, nicht die aus dem Baumarkt.
Diese können auch vom Schrott sein, sollten aber original Hersteller Qualität haben.(siehe Foto).



Wichtig dabei; In Batteriefächern beim Womo ist es immer eng, schnell passiert da bei den normalen Polklemmen
an der 8 Schraube (siehe Foto vom TE) ein ungewollter Kurzschluss. Viel besser -- > 6 Schraube mit Spannkeil.

Die Polklemmen sollten eine ordentliche Möglichkeit haben ( per extra dafür vorgesehen Schrauben / Edelstahl / mit Anlassfarben),
um weitere Dinge zu verteilen.

Die dafür notwendigen Kabelschuhe gehören ordentlich gecrimpt und nicht pseudo gepresst, letztlich mit Schrumpfschlach versehen.
Konkret, Handwerk halt.

quax1968 hat geschrieben:
Der Händler korrigiert nun den Fehler in dem er die Kosten auf sich nimmt ohne großen Rechtsstreit...
Ich finde so etwas ein faires Verhalten dem Kunden gegenüber. Für den Preis den er für den Einbau verlangt, kann er nichts. Das hat der Käufer ja so akzeptiert.

Mit dem Preis gebe ich Dir Recht.

Das der Händler bzw. Einbauer jetzt nachbessert hat meinem Verständnis nach aber nichts mit "fair" zu tun.Er kommt nur seiner gesetzlichen Verpflichtungen nach. Da der Schaden bzw. der Mangel in der gesetzlichen Gewährleistungsfrist eintrat muss er nachzubessern.
Bedenklich ist das der Händler sich anscheinend im Vorfeld nicht informiert hat wie die Anlage fachgerecht zu erstellen ist bzw. nicht über das entsprechende Fachwissen verfügte. :roll:

Gruß,
René

Genau und das kostet dann 3.000 €. :wink: :wink:

KudlWackerl hat geschrieben:Vor 8 Jahren wurde um die AGM-Batterien der gleiche Hype gemacht wie zur Zeit um die AGM-LC. Ich würde mir das wirklich überlegen, ob ich im Womo AGM oder Bleikristall einsetzen würde.

Und was hat Deine - wie immer unbegründete - Ablehnung der BKs in diesem Thread zu suchen?

Ausserdem ist Deine Argumentation nicht nachvollziehbar. AGM-Batterien haben für bestimmte Anwendungen enorme Vorteile gegenüber BS und sind auch zyklenfester.

BKs sind noch sicherer wegen des festen Elektrolyten und auch recht Hochstrom-fest, beim Laden und Entladen. Ausserdem kann man sie tiefer entladen als AGMs oder Gels.

Jede dieser Batterieformen hat seine Berechtigung und ihr eigenes Anwendungsfeld.

Einen Hype siehst da wohl nur Du.

Und jetzt :thema:

bis denn,

Uwe

Bitte nicht schon wieder ...

Nun ja, ich muss meinem Händler echt mal ein Lob aussprechen.

Es kommen jetzt nicht mehr die AGM von Mastervolt rein.

Er wird andere Batterien verbauen, es sind die AGM von Sunstore. Diese sind ein wenig günstiger, aber dafür bekomme ich die zusätzlichen Sensoren kostenlos bzw. auf der Kappe des Händlers. Er hat zuvor Kontakt mit Sunstore aufgenommen und abgeklärt, ob das verbaute Ladegerät kompatibel mit den Batterien ist und vor allen Dingen, ob man einen Spannungswandler nutzen kann. Jawoll, es geht!

Da ich das Fahrzeug Ende der nächste Woche dringend benötige, wird ein Termin am Mittwoch dazwischen geschoben. Beim zusätzlichen B 2 B -Lader kommt er mir hinsichtlich der Einbaukosten erheblich entgegen. Fast eine Nullnummer (Einbaukosten). Danach bringt er mir das Fahrzeug persönlich nach Hause.

Ich bin auf jeden Fall zufrieden.

Mal gucke

rossi63 hat geschrieben:Ich bin auf jeden Fall zufrieden.

Das ist die Hauptsache!

Es ist immer leicht auf Händler einzuprügeln.
Anscheinend hast du einen guten mit Kundennähe erwischt, denn er hätte das auch in die Länge ziehen können.
Und wollen wir doch mal ehrlich sein ... häufig liest man so ein Verhalten nicht ... gerade nicht in der Branche.