Thetford N3141 auf 12v Dauerbetrieb - Platine abgeraucht 1, 2

OstfrieslandBE hat geschrieben:
Warum nicht?

Ja genau, warum nicht?
Lt. Spezifikationen ist er für Gleichstrom geeignet:

Leitungsschutzschalter (MCB):
• 1-polig
• 25A
• B-Charakteristik
• 230/400V~ AC bzw. 60V~ DC
• 10kA

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Aber unabhängig von der Frage der Sicherung, bleibt das Problem mit den Flachsteckern am Kfz-Relais. Gibt es auch geeignete Relais mit Schraubkontakten?

OstfrieslandBE hat geschrieben:
Warum nicht?

Ok, du kannst ihn verwenden. Aber solltest folgendes berücksichtigen:

Hinweis
Bei Gleichstrom erhöhen sich die
Auslösewerte der elektromagnetischen
Auslöser um den Faktor 1,5.

Hier nachzulesen:
--> Link

An Admin: Sollte der Link unzulässig sein, dann bitte entfernen.

zu Relais mit Schraubkontakten:
Suche mal unter Trennrelais, da findest du passendes. (z,B,)

Diese Sicherung ist für DC bis 60V geeignet

Bitte bitte bitte: Hochstromanschlüsse NIE löten!! :twisted:

Was mit einer Lötstelle passiert, die im Anwendungsfall (zu) warm wird, sieht man ja schön auf der Platine des N3141 dargestellt :eek:

Wenn man an dem 12V/25A Sicherungsautomaten schon eine Oberflächenvergoldung und dazu auch noch eine Torx-Verschraubung hat, dann sollte man da auch soweit fachgerecht herangehen, und das Kabelende mit einer Aderendhülse versehen. Crimpen ist in solchen Fällen einer Lötung absolut überlegen, Crimphülsen werden im Überlastungsfall nämlich nicht plötzlich flüssig :evil:

Moin,

Auszüge aus der Gerätenorm für Sicherungsautomaten:

Überstromauslösefaktor: 1,13 - 1,45
D.h. ein Sicherungsautomat (LS) mit Nennstrom 25A löst unter Umständen bei einem Stromfluss von ca. 36A noch nicht aus.

Kurzschlussauslösefaktor: 3 - 5
D.h. bei 3-fachen Nennstrom (bei DC 4-fachen) muss die Auslösung zwischen 0,1 und 45sec stattfinden
bei 5-fachen Nennstrom (bei DC 7-fachen) muss die Auslösung unter 0,1sec stattfinden

Kurzschlussauslösefaktor: 3 - 5
D.h. bei 3-fachen Nennstrom (bei DC 4-fachen) muss die Auslösung zwischen 0,1 und 45sec stattfinden
bei 5-fachen Nennstrom (bei DC 7-fachen) muss die Auslösung unter 0,1sec stattfinden

Aus diesem Grund werden ja auch Schmelzsicherungen verwendet, da diese den maximalen Strom begrenzen durch Ihr Kaltleiterverhalten! Nur ist die Art und der Platz den Thetford dafür gewählt hat "suboptimal". Besser wären auf der Platine Schraubterminals mit 4mm" verdrahten und auf einen vibrationsgeschützen Einbauplatz einen geeigneten Sicherungshalter montieren und bestücken!

richi1230 hat geschrieben:Aber unabhängig von der Frage der Sicherung, bleibt das Problem mit den Flachsteckern am Kfz-Relais. Gibt es auch geeignete Relais mit Schraubkontakten?

Schau doch mal beim großen A unter "Ehdis 12V 120A 4 Pin Auto Relay ".
Da sieht man auch das m.E. ausreichend dimensionierte Innenleben.

Servus

Ich kaufe meine 12V - Sachen bei Hella in Wien. Wird in D auch eine Niederlassung geben. Im internett gibt es auch einen Hella Katalog da kannst du Lesen und Suchen. ;D

Hoffe das du das hinbekommst, mein Kühli will auch auf 12 Volt nicht mehr richtig und habe durch deinen Beitrag schon viel gelernt. werde auch zur Platine schauen ob die was hat. Weis noch nicht was fehlerhaft ist - im 12 Volt Betrieb keine bis schlechte Kühlung.

Servus

Fledermaus hat geschrieben:Ich kaufe meine 12V - Sachen bei Hella in Wien. Wird in D auch eine Niederlassung geben. Im internett gibt es auch einen Hella Katalog da kannst du Lesen und Suchen. ;D

Hella in Wien :roll: .... für mich Wiener vielleicht auch nicht blöd dort zu kaufen :D

Fledermaus hat geschrieben:- im 12 Volt Betrieb keine bis schlechte Kühlung.

Wenn dein Kühli keine Störung anzeigt, dann würde ich erst einmal die Spannung messen, die hinten am Stecker tatsächlich ankommt.

Mit meinem Thetfortd 3150 habe ich Probleme. Obwohl die Gasflamme eigentlich permanent brennt, geht die Temperatur im innern manchmal auf 12° bis 14°. Ein, zwei Tage später sind es dann plötzlich wieder 0° bis 2° ohne dass ich etwas mache. Beim Fahren kommt schnell mal die Störung, dass 12 V nicht verfügbar sei, was nicht schlimm ist, bei Fahrt lasse ich ihn normalerweise auf Gas. Wenn ich die 230V anstecke geht die Flamme auch sofort aus und die Heizpatrone übernimmt. Den Sensor an der Kühlrippe habe ich überprüft, die Spannung wechselt sich sobald ich den Sensor erwärme. Ich habe den Kamin gereinigt, die Düse und das Ventil im Ultraschall gereinigt, die Kontakte auf beiden Platinen gereinigt, ohne Erfolg.
PS das ist schon Nr. 2, den ersten haben sie mir nach 4 Jahren ausgetauscht nachdem alle Komponenten teils mehrfach getauscht wurden. Nun etwas mehr als 3 Jahre und das ganze Theater geht wieder von vorne los, ich bin verzweifelt.


Gruss popey46

Hurra, die neu Platine ist da

DieselMitch hat geschrieben:Bitte bitte bitte: Hochstromanschlüsse NIE löten!!
Was mit einer Lötstelle passiert, die im Anwendungsfall (zu) warm wird, sieht man ja schön auf der Platine des N3141 dargestellt

Prinzipiell richtig, aber was ist Hochstrom?? 10-15A fallen da meiner meinung nach nicht darunter!
Und die Lötstelle in dem Beispiel war halt kalt oder durch Bewegung gebrochen. Eine saubere Lötstelle hat bei 15A keinen nennenswerten Übergangswiderstand und wird nicht warm. Aber sie wird durch die Wärmeleitung der eingelöteten Flachsteckhülse warm wenn dort ein Übergangswiderstand zwischen Hohlflachstecker und eingelöteter Flachsteckhülse entsteht.
Gruß Andreas

Nein, ZUERST wird sie nicht warm, dummerweise wird Lötzinn durch Vibrationen aber spröde und DANN wird es warm :eek: und schlußendlich flüssig.
Da habe ich in meiner Berufspraxis genug von gesehen, bei 15A bekommt man eine prima selbstglühende Verbindung hin :twisted:

Moin, hat denn jemand das mal mit einem Relais umgebaut?
Muss das auch reparieren, meine Platine funzt nicht mehr. Die gleichen Schmorrspuren an der Sicherung.

Ja ich - übermorgen :D

Meine Platine und die Sicherung sind auch verschmort. Mit einer neuen Sicherung funktioniert es wieder, wird aber heiß.

Es scheint neue Platinen von Thetford zu geben. Ob die das besser wegstecken? Habe eine bestellt. Allerdings wollen wir Mittwoch für 1,5 Wochen nach Ungarn und ich glaube nicht, daß sie bis dahin hier eintrifft.

Habe daher heute ein Relais bestellt, was am Dienstag hier ankommt und werde am Dienstag oder Mittwoch mal die Umgehung über das Relais versuchen. Berichte dann.

Bye Christian

Habe heute die Umgehung via Relais eingebaut und das Relais über den Heizpatronenausgang der Platine angesteuert.

Hat super funktioniert..........





..... allerdings nur 5 Sekunden, dann kam Fehlermeldung 4 (Fehlercode 4: 12V Heizelement hat weniger als 75% Stromfluss). Der Ausgang der Heizpatrone wird also doch überwacht :) :(

--> Link

Nunja, muß ich also auf die neue Platine warten.

Bye Christian

Hallo,

Habe den gleichen Sche.ß beim 3142
Kann man die Lötbahn so wie ich das im Bild gezeichnet funktionsfähig verstärken ?
Gut es eine andere gute Lösung?
Wäre für Tip dankbar.

Peter

Hallo,

Habe den gleichen Sche.ß beim 3142
Kann man die Lötbahn so wie ich das im Bild gezeichnet funktionsfähig verstärken ?
Gut es eine andere gute Lösung?
Wäre für Tip dankbar.

Peter

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[url=https://www.wohnmobilforum.de]


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Moin
Leiterbahnen kannst du mit einfachem Klingeldraht 0,6mm flicken. Bei Bedarf isolierten Draht verwenden.
Wenn Lötpads zerstört sind die gesunde Leiterbahn daneben auf 5mm vom Lack befreien und den Draht flach aufliegend verlöten.

Hey ich würde da nichts flicken es gibt von thedford das originale Teil verstärkt zu kaufen liegt bei ca 160 Euro glaube ich dann ist aber Ruhe u der Kühlschrank nimmt kein Schaden ! Lg Dirk

Mein Kühlschrank hat die gleiche Krankheit. Durchgeschmorrte Sicherung ist schon getauscht. Habe jetzt die 2. Fahrt ohne Kühli hinter mir. Das ist eine ganz schöne Sch..... und sehr unpraktisch. Eine neue Platine (Thetford Ersatzteil Nr. 692247) habe ich bestellt und ich kann dazu nur raten :!: :!:

Hallo
Das scheint eine sogenannte Sollbuchstelle zu sein, ob gewollt (ein Schelm der böses denkt).
Die Frage ist doch wieso ist dort eine 20A Sicherung verbaut.
Normal wird solch eine Sicherung in die Zuleitung gebracht. Um die Platine abzusichern sind 20A wohl nicht geeignet.
Wenn ihr euch euer Fahrzeug mal betrachtet sind die hohen Sicherungen ( 70 / 50 /30Amper ) an der Batterie zu finden, um sicher zu stellen das bei einer Kabelbeschädigung euer Fahrzeug nicht abbrennen.
Nun findet sich hier ein Kabel das mit 15bis 17 Ampere betrieben wird sicher am Anfang eine 20A Sicherung. Dann kommt dieses Kabel an eure Platine an und wird nochmals mit 20A auf der Platine abgesicher ! Nach dem Motto doppelte hält besser. Deswegen ist diese Sicherung unsinnig .
Desweiteren 15bis17A über eine Leiterbahn von geschätzt 5mm Breite und 0,05mm dicke zu schicken ist schon abenteuerlich meiner Meinung nach. Aber Business ist Business ;D ;D j
Da ich von Beruf Elektriker war(auch nach meiner Verrentung noch bin)wüsste ich was ich tun würde darf es aber aus rechtlichen Gründen hier nicht kundtun.

ddobi hat geschrieben:Da ich von Beruf Elektriker war(auch nach meiner Verrentung noch bin)wüsste ich was ich tun würde darf es aber aus rechtlichen Gründen hier nicht kundtun.

Welche „rechtlichen Gründe“ sind das denn, die dich als Rentner daran hindern, einen technischen Tip oder Hinweis abzugeben? Seeeeehr geheimnisvoll …..

Und übrigens, bei einer Leiterbahn von 35 my Stärke und 5 mm Breite sind 15 A Strombelastung bei einer Temperaturerhöhung von 50K nach IPC-2221 zulässig, hat die Leiterbahn 70 my und 5 mm Breite dann sind’s sogar nur 20K.

Hi Adi
Wenn du meinen Beitrag mit Fachwissen liest weißt du was ich machen würde.
Wie gesagt eine 20A Sicherung ist für die Elektronik sinnlos wenn die Zuleitung schon so abgesicher ist.
Über schichtdicke von Leiterbahnen und deren Strombelastbarkeit habe ich nur meine persönliche Meinung geäußert und keine wissenschaftliche korrekt Äußerung.
Es gibt immer Leute die es rechnerisch richtig berechnet haben es aber nicht funktioniert oder wie würdest du erklären das die Leiterbahnen in den neueren Platinen verstärkt wurden wie in diesem Tema beschrieben wurde.

Ich würde einen Strom von typ. 20A mit mindestens 25A, eher 30A absichern. Im Bereich der maximalen Belastbarkeit wird die Sicherung unnötig warm, und bei Fehlfunktion/Kurzschluss fliessen sowieso viel höhere Ströme.

Die Lösung mit dem Relais find ich sehr gut. Günstig, einfach umzusetzen und löst das Problem. Ich würde aber erwarten, dass die 12V-Leitung schon da abgesichert ist, wo sie herkommt, zB am EBL. Falls nicht, wäre das der richtige Ort für die 30A-Sicherung, falls mal ein Mäuschen am Kabel nagt. Eine zweite Sicherung am Relais wäre dann wiederum unnötig und kontraproduktiv. Die Eingangssicherung auf der Platine kann man dann ja gegen eine ~5A tauschen, wenn da nur noch der Steuerstrom drübergeht. Komplett umgehen würde ich die Platine nicht, weil man so ja unnötigerweise die Temperaturregelung ausser Kraft setzt.

Gruss Manfred

Hallo Hatte die gleichen Probleme.
KS im 12v Dauerbetrieb mit Solar. Solarregler mit Schaltausgang (Votronic MPP 450 Duo) Schaltausgang an D+ vom KS N4142E+ damit
bei: Batterien voll geht der Strom an den KS dieser hat eine 12v 205 W Heizpatrone. 3 Zusatzlüfter (Wahlweise Dauerbetrieb oder über Tempsensor, zusätzlich mit Drehzahlregelung)
Es laufen da regelmäßig mehr als 17A Solarstrom durch laut SolarAnzeige wenn KS mit 12 v im Solarbetrieb.
Telefonat mit Thetford Problem geschildert: Antwort: Der Kühlschrank darf auf keinen fall mit 12v Solarstrom betrieben werden.
Frage: Aber was ist da anderst als mit 12v Fahrstrom? Der Solarstrom wird ja noch durch die Batterie abgepuffert.
A: Da müssen sie mit einem Techniker reden. ...
Das ist eine Schutzbehauptungen.
Die wissen, dass die Platine nicht 12v dauerfest ist.
Mein Fehlerszenario:
Die Sicherung 20A im Kabel zum KS neben dem EBL hatte ausgelöst (Exsis-I 2021 Original). Diese ist senkrecht montiert
und trotz durchgebrannt sind die Kontakte zusammengeschmort. Also die Sicherung war sozusagen kurzgeschlossen, vermutlich
durch die Vibration beim Fahern haben sich die Flachsicherungskontakte verbunden. .Die Platine ist daraufhin massiv verschmort
mit Substanzverlust und die schwarze Box hat sich sogar thermisch verformt. Hauptverschmorungen auf der Platine an den 12v HC minus Polen.
Die Sicherung auf der Platine hat nicht ausgelöst.
Leider hat auch bei mir wie schon dargestellt die Umleitung auf ein externes Lastrelais das durch die Platine geschaltet wird und den Solarstrom auf die 12v Heizpratone schickt nicht geklappt.
Die Platine misst den Strom der in die Heizpatrone läuft. Passt dies nicht also sind dies keine ca. 17A wird auf Gas umgestellt. Eigentlich gut nur für meine Zwecke unbrauchbar.
Meine Lösung:
Der 12v Minuspol wird auf der Platine eigentlich nur durchgeschleust. Daher habe ich die 12 v minus vom EBL/Solar kommend direkt mit dem Minus der Heizpatrone außerhalb des schwarzen Gehäuses verbunden. Ein kleines Kabel geht von dieser Verbindung zum 12v Minuspol der Platine. Somit hat die Platine nach wie vor die 12v HC (high Current) Versorgung. Nur 12v+ HC werden von der Platine
geschaltet.
Diese Massnahme nimmt so hoffe ich schon ein bisschen was weg von der thermischen Belastung. Alle 12v Plus HC Verbindungen auf der Platine habe ich überlötet mit isolierten Kabeln.
Ringsrum Platine mit isolierband abgedeckt, falls sich da mal ein Kabel lösen sollte.
Bisher hält es ca. 7 Tage Betrieb.

Zum Thetford KS N4142E+ im allgemeinen:
Kurzform: der letzte Rotz
Langform: Einlegeböden nur mit Werkzeug (Scrauben) zu wechseln.
Auslieferung könnte ein Türfach und einen Einlegeboden als Standard mehr gebrauchen.
Ettliche kleine Kanten und Einbuchtungen putztechnisch eine Herausforderung.
Viele offene Ritzen im inneren (z.B. Gefrierfach) wo läuft da die Flüssigkeit hin wenn mal was ausläuft?
Abmessungen der Türfächer nicht an die Abmessungen der meisten deutschen Waren angepasst,
Tempregelung im Gasbetrieb erfolgt über das Ein und Ausschalten des Brenners, Intervallregelung.
Also der KS kennt im Gasbetrieb nur Vollgas. Das Zündgeräusch (besser Explosion) ist leider so laut, dass ich nachts im Bugbett immer aufwache.
Das Brennergeräusch im Betrieb ist leider auch recht laut und da die Lüftungsschlitze auf der Markisenseite des WOMO eigentlich störend, wenn man unter der Markise sitzt.
Gasverbrauch:
Thetford 4142KS 400gr/24h
Dometic RML 10.4T 380gr/24h
Schliesmechanismus mit dem blauen Zusatzkäkchen eine fragliche Konstruktion???? Die Fläche pro Fach ist zu klein. Der KS könnte von den Einbaumassen min 10 cm tiefer sein
S. Dometik Dometic RCL 10.4ET wäre das passende Modell als Kompressor.


Da ich davor mal einen Dometik Absorber hatte (leise geringer Gasverbrauch etc.) wollte ich bewusst wieder einen Absorber. Leider hatte ich mir vorher nie einen Thetford im Betrieb
angeschaut. Dass es da solche Unterschiede gibt hat mich erstaunt. Also wenn der KS mal die Grätsche macht kommt nur noch ein Dometik in Frage.
Einem der Hymertechniker habe ich dies alles auch schon mal gesagt auch in der Kurzform der KS ist der letzte Rotz. Über den KS ärgere ich mich eigentlich jedes mal wenn ich diesen
auf oder zu mache.
Gruss

hier noch ein Bild der Gehäuseinnenseite
--> Link][/url]

Hatte das gleiche Problem. Meine Platine war nicht mehr zu reparieren. Habe mir eine neue besorgt und eingebaut. Thetford hat jetzt die 20A Sicherung
durch eine 25A erstetzt.
Ich habe mir zur Sicherheit außerhalb der Platine in die 12V leitung einen 20A Automat gesetzt. Funktioniert einwandfrei. So dürfte die Platine nicht mehr abrauchen.

Grüße Hack57