Anschaffung hydraulische Hubstützen 1, 2

jodia hat geschrieben:Ich nutze dieses "Hydraulische Hubstützensystem" und gebe zu: es ist nicht vollautomatisch und benötigt 5-10 Minuten Zeitaufwand, dafür kostet es aber auch nur 380,-€, wiegt fast nichts ..

Das hatte ich auch mal. Aber die Hydraulikheber halten nicht lange die Höhe, sondern senken sich langsam ab. Deshalb dann auf vier Spindelheber von Bilstein geweckselt, die gaben nicht nach. Aber wirklich wackelfrei war der Wagen immer noch nicht.

Deshalb dann auf SHR gewechselt und nun ist Ruhe. Und was das Gewicht angeht, die vier Bilsteins, der originale Fiat-Wagenheber, die zwei Hydraulik-Heber (traue dem Fiat-Heber nicht zu, unsere Kiste zu liften, leer 4 Tonnen..;-)) und diverse Keile (Tandemachser) brachten zusammen über 45 kg auf die Waage. Also netto so um die 20 kg mehr nach dem Einbau der Hydraulik. Da mache ich lieber den Wassertank nicht ganz voll oder lasse das Bier daheim.. :mrgreen:

Grüße,

Ralf

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ralle1967 hat geschrieben:Also netto so um die 20 kg mehr nach dem Einbau der Hydraulik. Da mache ich lieber den Wassertank nicht ganz voll oder lasse das Bier daheim.. :mrgreen:

Grüße,

Ralf

Alternative: 20kg Bier mehr mitnehmen und konsumieren. Dann merkst du das Schaukeln auch nicht mehr :bia:

Gruß Andreas

ralle1967 hat geschrieben:... auf SHR gewechselt ... Also netto so um die 20 kg mehr nach dem Einbau der Hydraulik.

Leider stimmt diese Rechnung nicht ganz, weil die Anlage von SHR nicht 65kg wiegt, sondern (leider) wesentlich mehr! :roll:

proff56 hat geschrieben:[
Leider stimmt diese Rechnung nicht ganz, weil die Anlage von SHR nicht 65kg wiegt, sondern (leider) wesentlich mehr! :roll:

Moin Helge,

mag sein, ich hatte keine Chance, die Anlage zu verwiegen. Aber die Strebe, an der das Pumpenaggregat hängt, bauen viele auch ein, um die Verwindung des Rahmens zu vermeiden, also bliebe als wirkliches Mehrgewicht nur der Kasten, in dem die Pumpe untergebracht ist. Ob das 20 kg zusammenbringt...?

Ich wollte nur einen kurzen Denkanstoß geben, daß man ja auch einige Sachen nicht mehr mitnehmen muß.

Definitiv kann ich nur das Gewicht des Gerödels nennen, welches ich ausgeräumt habe.

Und wenn meine Zuladung so knapp ausfiele, daß ich derartige Überlegungen (Wasser oder Bier... :roll: ) wirklich anstellen muß, hätte ich sicher auf die Stützen verzichtet. Ich denke, ein Hydauliksystem frisst die letzten Reserven an der Zuladung der meisten 3,5 Tonner, wenn auch weiteres Luxuszubehör eingebaut wird. Darüber sollte man sich vorher im klaren sein.

Grüße,

Ralf

ralle1967 hat geschrieben:....keine Chance, die Anlage zu verwiegen. Aber die Strebe, an der das Pumpenaggregat hängt, bauen viele auch ein, um die Verwindung des Rahmens zu vermeiden, also bliebe als wirkliches Mehrgewicht nur der Kasten, in dem die Pumpe untergebracht ist. Ob das 20 kg zusammenbringt...?

Moin Ralf,
nun ja, SHR gibt selber "ca80kg" an, aber ich befürchte es sind doch mehr. Und bei SHR ist die "Strebe" aufwendiger als bei anderen Herstellern; aber ich kenne bisher auch keinen Hersteller, der sich tatsächlich auf 65kg festlegt :mrgreen:
Jede Stütze wiegt knapp 10kg (9,9kg sind mir von Hersteller gesagt worden). Die Halterung vorne am Radkasten schätze ich auf 3-5kg, das Gestell einschl Aggregat soll 30kg wiegen. Dazu kommen Schläuche, Öl und die Aderleitung 35qmm, diese Bauteile allein liegen gewiss über 10kg. Mit diesen Angaben komme ich locker auf über 80kg. :roll: Aber ich würde mich freuen, wenn's weniger wäre. :oops:

E&P gibt 55 KG (für bis zu 5 Tonnen), 65 KG (für bis zu 7,5 Tonnen) und 70 KG (für bis zu 10 Tonnen) uns 80 KG ab 10 Tonnen an.

--> Link

wolfherm hat geschrieben:E&P gibt 55 KG (für bis zu 5 Tonnen), 65 KG (für bis zu 7,5 Tonnen) und 70 KG (für bis zu 10 Tonnen) uns 80 KG ab 10 Tonnen an.

Okay, zugegeben, :oops:
aber bedenke, die 55kg gelten nicht für eventuell notwendige Teleskopzylinder, wie extra angemerkt wird.
Und ich meine das "Kompletsystem" - die Prospektangabe bezieht sich aber nur auf die Hauptkompenenten, demnach fehlt noch Gewicht von Öl und allen Leitungen :roll:

ralle1967 hat geschrieben:Das hatte ich auch mal. Aber die Hydraulikheber halten nicht lange die Höhe, sondern senken sich langsam ab. Deshalb dann auf vier Spindelheber von Bilstein geweckselt, die gaben nicht nach. Aber wirklich wackelfrei war der Wagen immer noch nicht.

Das sind Heber von Weber - die halten die Höhe seit 2 Monaten, so lange steht unsere CarLa aktuell drauf. Für einen durchschnittlichen Stellplatzaufenthalt sehe ich daher keine Probleme ...

ralle1967 hat geschrieben:Das hatte ich auch mal. Aber die Hydraulikheber halten nicht lange die Höhe, sondern senken sich langsam ab. Deshalb dann auf vier Spindelheber von Bilstein geweckselt, die gaben nicht nach. Aber wirklich wackelfrei war der Wagen immer noch nicht.

Ralf

Hallo Ralf,

mein Hydraulikheber (Wagenheber) hielt auch mal die Höhe nicht. Ich vermutete Luft im System. Das war es auch. Öl nachgefüllt und schon hielt er die Höhe wieder. (Normales Motorenöl) Vielleicht auch bei Dir die Ursache.

Gruß Gerald

wolfherm hat geschrieben:E&P gibt 55 KG (für bis zu 5 Tonnen), 65 KG (für bis zu 7,5 Tonnen) und 70 KG (für bis zu 10 Tonnen) uns 80 KG ab 10 Tonnen an.

Ich habe mir diese und andere Datenblätter angesehen. Leider bin ich nicht dahinter gekommen ob es sich bei den Gewichten um die Paketgewichte (zum Versand) oder um den gebrauchsfertigen An- und Einbau handelt (also mit Öl, etc.)
Gruß Andreas

naund hat geschrieben:Wir selbst haben noch keine Hubstützen, bei der Recherche sind mir die elektrischen Hubstützen hier aufgefallen:
Für 2800 Euro gibt es, Linnepe AutoLift 4-Stützanlage Elektrische Hubstützen, Hubkraft 2000 kg/Stütze

Genau das System habe ich verbaut. Heben damit mein 5to Tandemachser hoch. Funktioniert gut.

Hat jemand von Euch schon mal verglichen welches Hubstützsystem die höchste tatsächliche Hubhöhe beim Flachrahmenchassis vom aktuellen Ducato bringt?
Die Angaben bei den Herstellern auf Ihren Pages sind oft etwas schwammig zu lesen. Teilweise gibt es Varianten und man findet nicht so richtig welche die für das Fiat Tiefrahmenchassis sein soll...

Guten Morgen,
also ich würde in diesem Fall mal bei Carsten Stäbler anrufen.....die geben da in der Regel aus
Ihren Erfahrungswerten auskunft und verbauen auch verschiedene Systeme.
Und das ist auch keine Werbung, sondern die sind da eigentlich immer sehr offen für Fragen
was ja heutzutage nicht normal ist..... :D

Eura 635VB hat geschrieben:.. welches Hubstützsystem die höchste tatsächliche Hubhöhe beim Flachrahmenchassis vom aktuellen Ducato bringt? ...

"Die höchste" wäre/ist für mich kein entscheidenes Kriterium.
Vielmehr ist/sind das
- (bei waagerechtem Boden) Räder frei
- nach Abschaltung drucklose Schäuche (daher für Radwechsel und z.B. Schneeketten erlaubt)
Sollte mal mehr Hubhöhe nötig sein (was wir schon mehrfach erlebt haben, auch auf CP), dann kommen (mitgenommene) Holzklötze zum Einsatz - zwei bis drei genügen und sind nicht schwer.

HobiTobi79 hat geschrieben:Guten Morgen,
also ich würde in diesem Fall mal bei Carsten Stäbler anrufen.....die geben da in der Regel aus
Ihren Erfahrungswerten auskunft und verbauen auch verschiedene Systeme.
Und das ist auch keine Werbung, sondern die sind da eigentlich immer sehr offen für Fragen
was ja heutzutage nicht normal ist..... :D

Ja das hatte ich auch schon überlegt, hat nen guten Namen die Firma und ist für mich gut erreichbar

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Und welche wären das? Goldschmitt auf jeden Fall mal, gibts da noch welche?

Hallo,

die Anlage von SHR ist auch dafür freigegeben.

VG Eugen

Ich schwöre auf E&P

Habe in zwei Mobilen diese Anlage drin gehabt, und im neuen, der im Oktober kommt, wird wieder eine E&P eingebaut.
Nie das kleinste Problem gehabt.
Das Gewicht haben die mir immer mit komplett 60 kg angegen.

Am Ducato mit Tiefrahmen kommen vier Teleskopzylinder,die heben die Räder sehr gut frei.
Hier zu sehen bei meinen Stützen
--> Link

Hallo,
ich denke die schenken sich alle nichts.Ich habe mich für Stützen von Goldschmitt entschieden.
1. weil ich ein Vollluftfahrwerk von GS habe, und sich da die Stützen in die Air Drive Control einbinden lassen.
Das heist, absenken auf niedrigstes Niveau, deaktivieren der Luftfeder, und dann mit Stützen niviellieren kann ich mit einem Bedienteil machen,
2 . finde ich an den GS Zylindern sind die Anschlüsse durchdachter angebracht.


Ich habe erst vor ein paar Wochen einem Wohnmobilisten geholfen, dem es an einer Stütze seiner Alkoanlage den unteren Anschluss abgerissen hat.
Muss während der Fahrt passiert sein.
Aufstützen ging noch, aber Fahrzeug ablassen nicht mehr.

RG Regalbau hat geschrieben: 2 . finde ich an den GS Zylindern sind die Anschlüsse durchdachter angebracht.

"durchdachter" ist sicherlich mit ein Grund, aber bei der anderen Version ist vermutlich eher ausschlaggebend, eine "preiswertere" Variante zu verwenden - denn es ist natürlich auch ein technischer Mehraufwand, den unteren Schlauchanschluß nach oben zu verlegen. Ob und wie stark die unteren Anschlüsse gefährdet sind, hängt aber auch massgeblich von der Einbausituation ab.
Beispielsweise bei SHR sind beide Schlauchanschlüsse auch oben - bei unserer Einbausituation halte ich dies auch für sehr vorteilhaft, insbesonders im Radkasten vorne.

Ich sehe da keinen großen Vorteil drinn,meine Anschlüsse sind nicht im Gefahrensbereich.

Was mich von den Goldschmittstützen auch abgehalten hat sind diese elektrischen Sperrventile an den Zylindern.
Ich wollte nichts Elektrisches im Außenbereich haben,alles potentielle Fehlerquellen.
Wenn die mal ausfallen oder ein Kabel hat keine Verbindung mehr geht kein Einfahren mehr.
Ich hab mein ganzes Berufsleben mit sowas zu tun gehabt.
Im Gewerbe sind die an Arbeitsmaschinen wie Hubbühnen und Kranabstützungen vorgeschrieben,am Womo brauch ich die nicht.

Welche Hubstützen werden beim Ducato Tiefrahmen weiter außen gesetzt?
E&P oder Goldschmitt?
Dem Video nach zu urteilen sitzen die von E&P sehr nah am Rad...also außen was sicher eine bessere Standfestigkeit zur Folge hat oder?

dieter2 hat geschrieben:...meine Anschlüsse sind nicht im Gefahrensbereich.
Ich wollte nichts Elektrisches im Außenbereich haben,alles potentielle Fehlerquellen.

Ja was denn nun? Sind die Sperrventile, welche bekanntermaßen oben angebracht sind, im Gefahrenbereich oder nicht?
Oben also ja, unten nicht - merkwürdig.

dieter2 hat geschrieben:Wenn die mal ausfallen oder ein Kabel hat keine Verbindung mehr geht kein Einfahren mehr.

Schraube vom Sperrventil herausdrehen und schon lassen sie sich einfahren (einfach mal Bedienungsanleitung lesen).

Wieviele mit Goldschmitt Hubstützen ausgerüstete und dauerhaft aufgebockte Wohnmobile hast du in deinem langen Berufsleben
denn schon auf den Stellplätzen dieser Welt gesehen? Sind das etwa die Wohnmobile die die Stellplätze blockieren? :juggle:

dieter2 hat geschrieben:...Was mich von den Goldschmittstützen auch abgehalten hat sind diese elektrischen Sperrventile an den Zylindern.

schnecke0815 hat geschrieben:Ja was denn nun? Sind die Sperrventile, welche bekanntermaßen oben angebracht sind, im Gefahrenbereich oder nicht?
Oben also ja, unten nicht - merkwürdig.

Er ist der Meinung, GS verbaut elektrische Sperrventile.

Ja und die Stützen von E&P mußt dann einfach absägen...... :D

Ne, auch bei diesen kannst dann natürlich die Stützen manuell runterfahren. Magnetventile entsperren
durch reindrehen der Schrauben am Pumpenblock und dann das Pumpenrad drehen drehen drehen drehen.....
oder einen Akkuschrauber nehmen....so die Aussage von Stäbler. :P
Übrigens sagen die auch, das man klar die Räder wechseln kann mit den E&P Stützen. Denn egal welches System man hat,
wenn man(n) solche Arbeiten macht gilt immer, zur Sicherung das Fahrzeug immer abstützen durch drunter legen von
"was auch immer". Wie beim Wagenheber eigentlich auch......wer es macht. :roll:

dieter2 hat geschrieben:Was mich von den Goldschmittstützen auch abgehalten hat sind diese elektrischen Sperrventile an den Zylindern.
Wenn die mal ausfallen oder ein Kabel hat keine Verbindung mehr geht kein Einfahren mehr.

Solche Aussagen sind etwas „unglücklich“ für jemanden der vor der Entscheidung steht, welcher Hersteller.
Es wurde ja angeführt wie in diesem Falle vorgegangen wird und der Notbetrieb war das erste was ich verglichen habe, anhand der Beschreibungen.

Dies war aber für uns kein Entscheidungsgrund für E&P oder Goldschmitt, genauso wenig wie der Preis oder gar Qualität, die ich bei Beiden gleich ansehe.

Einzig das Ventil mit Schlauchsicherung direkt am Zylinder und somit auch die offizielle Zulassung diese als Wagenheber zu verwenden, war der Grund für Goldschmitt
Ein weiterer daraus resultierender Vorteil ist das im ausgefahrenen Zustand im Falle eines Bruches (bspw. Marderbesuch) das Fahrzeug nicht einseitig einknicken kann.

Die Anbindung an eine eventuelle Luftfederung gestaltet sich auch einfacher, obwohl wir bis zum jetzigen Zeitpunkt noch keinen Grund dafür feststellen können, aber so lange haben wir Ihn ja noch nicht.

Aber trotz allem sind derartige Fälle wohl eher selten, da ich bis jetzt nur einen einzigen kenne.

Für uns steht jedenfalls fest nie mehr eins ohne, welcher Hersteller auch immer. :)

schnecke0815 hat geschrieben:
Schraube vom Sperrventil herausdrehen und schon lassen sie sich einfahren (einfach mal Bedienungsanleitung lesen).

Dann versuch mal an ein Sperrventil zu kommen was vorne oben im Fiatrahmen sitzt :wink:

Aber jeder kann sich einbauen lassen was er möchte :ja:
Ich mach es doch auch so.
Und wenn ich nichts Elektrisches an den Stützen haben will ist das so.
Weniger ist oft mehr :ja:

Und ja,ich wechsel meine Räder auch mit Zylinder ohne Sperrventil :ja:

dieter2 hat geschrieben:Dann versuch mal an ein Sperrventil zu kommen was vorne oben im Fiatrahmen sitzt

Ja, das ist ein Problem, wenn nicht sogar unmöglich - und sicherlich nicht ratsam dann unter dem Fahrzeug liegen zu müssen, um überhaupt dranzukommen. Dann wird der Wagenheber nötig .... aber den habe ich ja wegen Stützen nicht mehr dabei :oops: :mrgreen:

Bei mir besteht dieses Problem nicht vorne (dort sind sie sehr leicht erreichbar!), sondern hinten (SHR) - z.Zt. sehe ich da bei mir keine Chance oder eine Möglichkeit mit vorgeschlagenem Werkzeug laut Bedienungsanleitung, diese Sperrventile zu öffnen. :evil:

dieter2 hat geschrieben:Und wenn ich nichts Elektrisches an den Stützen haben will ist das so.
Weniger ist oft mehr

Mal abgesehen davon, dass ich bei WoMo-Hydraulikstützen noch keine elektrischen Stellventile kennengelernt habe:
Das sehe ich sehr "relativ", denn Steuerung, Hydraulik-Motor und Ventilantriebe sind auch elektrisch :lach:

Aber wie gesagt, jeder hat seine eigene Meinung - und Erfahrungen. :top: